カストロのダブルって

  • 1二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:30:47

    本人が具現化系だったらメモリの無駄遣いにならなかったよな
    何ならダブル以外に技いくつか持てそう
    要するにダブルという能力自体が悪いんじゃなくて強化系のカストロがダブルを身につける事が悪いって事だよな?

  • 2二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:35:24

    カストロが具現化系ならダブルじゃなくてトリプルもいけたかも

  • 3二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:37:20

    ゴレイヌがゴリラを一日中触ったり舐めたりしたみたいにできたらいいけど自分が具現化対象だとそれも難しいから本当に凄い才能なんだよな

  • 4二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:38:24

    >>3

    その才能を強化系に回しとけばよかったのにな

  • 5二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:38:55

    本人が具現化の場合今度は操作と放出と強化でメモリが圧迫される

  • 6二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:39:23

    本人が具現化系だったら天空闘技場でもヒソカに殺されなかったろうな
    まだまだ成長出来たし

  • 7二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:39:42

    ダブルは特質系じゃないとどうやっても効率悪くなると思う

  • 8二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:40:12

    戦闘時の意識やオーラのリソース問題もあるしそもそもの基礎設計が系統関係なく戦闘用能力として不適説もあるからなぁ

  • 9二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:40:19

    またか

  • 10二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:40:33

    うーん結局カストロはダブルにリソース注ぎ込むから無駄じゃないかな
    何処にでもいるじゃん、一つのことにひたすら打ち込むタイプ
    カストロはキャパが少ないのが問題じゃなくて一つのことに捧げすぎるのが問題だから言われるわけで

  • 11二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:41:38

    ダブルそのものは凄いよってヒソカも言ってるし
    運用とメンタルの問題じゃない?

  • 12二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:41:39

    具現化系でも「自在に動かす」操作要素は強化系の場合と変わらんし遠くまで動かす放出要素はもっと苦手になるからな

  • 13二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:42:28

    この辺ポケモンやってるとわかりやすい
    種族値無視して苦手な分野に極振りしたのがカストロ

  • 14二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:42:38

    100のメモリがあろうが1000のメモリがあろうが
    全てダブルの性能向上にだけ突っ込んでるなら変わらんのさ

  • 15二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:43:49

    操作か放出なら分身を遠隔操作出来たかも
    その場合、具現化が苦手だから分身の外見は雑になると思う

  • 16二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:43:54

    放出操作具現化が必要だからなあ
    どれかに特化した能力者でも不要な部分をオミットした上で運用することになると思う

    強化系でこれ完成させてくるの本当にイカれてる

  • 17二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:44:18

    カストロの戦闘スタイルで分身を使うなら操作系でやるのがベストだな
    具現化系なら特殊能力持たせなきゃやる意味ない

  • 18二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:44:39

    そもそも奇術師に奇術じみた能力で勝負しようとするのが間違いだったのでは……?

  • 19二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:44:45

    具現化か操作で上手いことダブル実現できてもたぶん近接戦闘向きにはならないと思う

  • 20二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:45:00

    自分と同性能の分身を作るってのがそもそも高等能力なんだろうな
    だから特質系でもなきゃどこかで無理が出る

  • 21二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:45:08

    >>5

    その辺は持続時間や射程距離を設定すれば何とでもなりそうな気がする

    バトルタイプの具現化自体が少ないから計りづらいが

  • 22二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:45:26

    >>15

    元々やってんだろ

    闘技場で射程伸ばしても意味ないんだがな

    ダブルに戦闘させて隠れてるならいいけどそういう性格でもないのが割り切れん奴だ

  • 23二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:45:41

    この戦い見て自分が向いてない事に努力するのは諦めるという事を学んだ

  • 24二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:47:05

    特殊能力の無い自分そっくりの分身を出したり消したり自在に動かせる能力。
    スゴいのも素晴らしいのも間違いないが実用的とは程遠いのがな。趣味のための能力に近い。それを馬鹿正直にバトルに使ってるのがダメなのかも。
    制約だらけでこちらも趣味のための能力のようなスキルハンターを実用してるクロロのスゴさが分かるな。

  • 25二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:48:35

    >>13

    ドオーにS極振りしても意味ないようなもん

  • 26二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:48:53

    実は代わりに戦う道具が欲しいならギド
    手数を増やしたいならサダソ
    本体の機動力を上げたいならリールベルト

    ↑こいつらでもいいんだよな
    カストロは一番高等で一番闘技場向きじゃない技を覚えちまった

  • 27二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:49:02

    >>22

    こんな風にオトリとしてなら非常に有用な能力なんだがな。キルアはカストロがどんな奴か見てみようくらいの気持ちだったが、もしかしたら悪意を持ってやって来た刺客だったかも知れないのだし。

    それをヨーイドンで始まる闘技場のバトルに使ってるのがダメなのか。

  • 28二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:49:30

    放出、操作、具現化の3系統使うから全系統60%以上使える強化系じゃないとダブルは制約なしじゃ無理でしょ
    他の系統だとどれか40%になるし

  • 29二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:50:00

    制約と誓約とかどうなってたんだろうな
    自分の適性や能力に見合ってない効果付けようとすると勝手に制約増える事あるらしいし自覚ないだけでエグい縛り付いてた可能性あるのか?

  • 30二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:50:38

    まあ今の環境なら制約ガチガチに組めばちゃんと強くなれるとは思うけど

  • 31二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:50:42

    クロロ戦は「カストロはこうやればいい勝負が出来ました」の答え合わせって感じだったな
    ほぼド素人の掴みかかって来るだけの人形でさえヒソカに隙を作る事が出来たんだし、分身も首を斬られて死ななかったとすればやはり真っ向勝負こそ勝利への道だったのだ。

  • 32二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:50:43

    強化系が分身使うなら自分が前衛寄りにならないといけなかったんだよな
    分身を前衛にしたいなら操作系がやる方が良い

  • 33二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:50:54

    >>29

    いつもの自分と同じ=性能据え置きとか

    まあ結果的にそうなってそうな感じがある

  • 34二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:52:05

    当たり前だけど自分と同スペックの分身なんて都合の良い能力を実現するのは制約でもかけなきゃ運用困難なわけか

  • 35二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:53:02

    天空闘技場って環境だとそこまで気にならないだろうが燃費も悪そうだしなぁ

  • 36二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:53:20

    ダブルはコンディション悪化したら出せなくなるのも地味に戦闘向きじゃない気はする
    上位層は死にかけでも能力使えるし

  • 37二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:54:08

    別に悪いことでないんだけどね
    カストロのダブルはカストロ自身が手足もげてもフルスペックのまま戦ってくれることだろう
    それをメリットじゃなく本体バレのデメリットと捉えるところがカストロ

  • 38二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:55:09

    むしろ操作か放出系ならダブルを運用できたと思う
    そっくりな分身なんていらんし適当な人型で構わんからとりあえず機動性に特化させる

  • 39二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:56:21

    >>38

    これやりたいから見た目がそっくりである必要はあるんだぞ…

    本当にこいつは何をしたいんだろうな

    手品か?

  • 40二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:56:52

    まず強化なのに具現能力 1アウト
    適正外にリソース割き過ぎ
    レイザーみても強い分身をつくることは自身の弱体化につながるのにまぁつぎ込みすぎ

    具現できる範囲が狭い(汚れなどに対応不可) 2アウト
    その上キルアの背後とったあたり妙に距離保つのは目的に対してチグハグ

    手数目的なのに自動じゃなくて手動操作 3アウト
    ゴレイヌのようにマーカーとして使う目的上手動でないといけない場合なら手動は強いけど手数なら紫煙拳や14人の悪魔のように簡単な命令くだして自動で動かしたほうが自分の動作に集中できる

  • 41二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:57:34

    モラウがほぼ上位互換できるんだよな
    流石に一体の戦闘力はカストロの方が上だろうけど
    応用力は比べるべくもない

  • 42二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:59:56

    >>39

    ペラペラ自分の能力語りすぎだろ

    というかヒソカご様子見してる時に速攻で潰しとけばいいのに

    能力が初見殺し特化の暗殺型なのに性格が武道家気質で一致してない

  • 43二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:00:17

    >>40

    一番最後がホントにアカン

    手数目的なのに推定マニュアル操作ってなんやねんそれ

  • 44二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:00:31

    というか「自分と同じ強さの分身を生み出す」
    って時点でもう矛盾気味なんだよな
    普通に考えたら犬が自分と同じ大きさの子供産んだら残るのはペラペラの皮一枚だろ

    せめて自分が二人で1時間戦ったらその後2時間ぶっ倒れるとか
    存在2倍分の時間を誓約として捧げてようやくトントンなんじゃないか

  • 45二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:00:38

    多分前回のヒソカ戦で奇術師エンタメで撹乱されたのが念能力のイメージとして染み付いてたんだろうなぁ

  • 46二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:00:58

    キッチリソックリに具現化するメリットって初見殺しなんだよな…
    そのくせヒソカとの試合だとそうしてないから気質と習得した能力があってない
    じゃあなんでソックリの分身なんてもん習得できてんだよ…
    師匠さえいればメチャクチャ強かっただろうな…カストロ

  • 47二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:01:06

    分身作るにしても作り方が悪いというか、運用上操作系が必要なのはしょうがないにしても、一般人にも見えている辺り具現化系の割合が高そうなのがだめなんだよね
    放出系メインでそれっぽい形にしただけの念人形に変化系で作った自分の幻影をかぶせる感じなら、具現化系はいらないからかなり容量削減できると思う
    なんなら念人形だけ、幻影だけ、みたいに使い分けられそうだし

  • 48二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:01:44

    能力の高度さそれ自体は会長の観音よりもずっとスゴいんだがな。
    観音は祈らないと出せないがダブルは制限無し。
    観音は攻撃の一瞬しか出ないがダブルは出し入れ自由。
    観音は101パターンの中から一度に一つのプログラムされた動きしかしないが、ダブルは自在に動く。
    ただ高度であるイコール強いではないのだ。

  • 49二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:03:05

    そもそも騙すだけならこんなんでいいし
    騙したい戦わせたいいざって時盾にしたい囮にもしたい
    ダブルにどれだけのこと任せてんだよ、そしてダブルはよく応えてくれてるよ
    あとはテメーの未熟さをなんとかしろカストロ

  • 50二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:03:27

    ダブルは凄い能力だけどダブルを作る才能があるなら強化系じゃなくても別の発作った方が良いという矛盾がある

  • 51二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:03:35

    ダブルの名の通りちゃんとどっちも本物だったらロマンはあったのに
    本体と分身分かれてるから本体狙われたら負けちゃう

  • 52二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:04:16

    ロマン砲過ぎて実戦に使えない

  • 53二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:07:04

    >>10

    仮にヒソカと再戦までの修行期間を100とすると、

    会得難易度の高いダブルに70費やして30しか基礎鍛錬に費やせないのは強化系としてはもったいなさすぎるしな

    能力はもっと簡単かつ補助程度のものにしといて、ひたすら基礎強化の修行しまくった方が強くなれるのが強化系だろうに

  • 54二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:08:08

    もし分身作れって言われたら操作もしくは放出系じゃないと嫌
    適当な人型人形作って精密操作(操作)と遠隔操作(放出)で戦わせる

  • 55二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:08:22

    >>53

    まあそれはそれでカストロは馬鹿だからガムゴムまみれにされて終わりなんだろうけどな

  • 56二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:09:12

    >>55

    まぁその場合は見込み有りでもうちょい生き延びさせられたかも知れんし

  • 57二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:10:13

    >>55

    むしろ馬鹿だからこそ基礎能力極めて小細工なして突っ込んでいけばいい勝負出来たと思う

    ゴンとかそんな感じだし

  • 58二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:10:41

    見破られても、とにかく本体もガンガン攻めに行くやる気を見せたら、ヒソカはまだ期待して、制約を教えるとかアドバイスして腕を磨いて出直してこいってしてくれたかもね。
    見破られたら同じリングに上がってるのに攻撃はダブルに任せて突っ立っているだけになったのが、ビビってるだけならまだしもそれを乗り越えようとしないから完全に見切りを付けたのだろう。その証拠にゴンがビビりながらも突進したら絶頂寸前だったろう。

  • 59二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:12:22

    >>57

    できるわけないじゃん

    凝もやらない(できない?)のに

    カストロはね、修行不足なんですよ

  • 60二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:13:43

    戦闘系強化のいいところってそこだからな
    多少の不利は一撃でひっくり返せる
    ウボーも陰獣にあんなに一方的な状況から数手でひっくり返したからな

  • 61二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:13:58

    >>59

    基礎鍛錬の中で凝も磨いとけばよかった

    そのリソースを分身に使ったのがアレだけど

  • 62二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:15:33

    体育会系が無理してインテリ気取ってるようなイメージ

  • 63二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:17:23

    てか煽られてワアーってなっちゃうところがダメなんでしょ
    冷静になれば善戦できたって要するに冷静になれず全力を出しきれない人なんだから

  • 64二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:17:39

    ダブルは冷静に考えると、制約と誓約が一切無いのにこのクオリティなのは作中で出てきた念能力全部総合して考えても訳わからん出来だと思う

    そういう意味でもある程度扱いやすい制約誓約付けとけば能力このままでももうちょっとなんとかなったんじゃないか感

  • 65二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:18:21

    おまえらスカトロさん好きすぎ

  • 66二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:19:27

    >>65

    スカトロはみんな好きだろ

  • 67二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:21:17

    格闘センスはあるのに性格ビビリで強化系ってのがきつい
    分身関係なくミスマッチなんだよな
    操作放出系あたりの能力者だったら良かったかもしれん

  • 68二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:21:49

    >>63

    冷静になっても両腕失ったヒソカに対して善戦どまりってのがね…

  • 69二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:22:56

    >>65

    やってることは後から見ても結構すごいのにどうしてこうなった…の塊みたいな人だからな

  • 70二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:23:48

    元々ビビりだったんじゃなくて前回のヒソカ戦が完全にトラウマになっていたんだと思うが

  • 71二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:24:16

    ヒソカだけならともかく人に教える立場のウイングから駄目出しされてるのがキツい
    拡張性も無さそうだし再評価は厳しい

  • 72二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:24:27

    >>65

    分かりやすい育成失敗例だからね

    語りやすいし色々議論できて楽しいんだ

  • 73二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:26:21

    >>21

    そういう苦手系統を取り込むのなら工夫しましょうねってのが念のセオリーなのに

    全くしなかったのがカストロの失敗なのよな

  • 74二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:26:54

    >>15

    雑になると思うというか

    それを雑で済ませず精巧にしようとしてるからメモリが足りなくなるってはなしちゃう?

  • 75二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:27:28

    >>63

    カストロという人間の全体を俯瞰すると、とにかく「万全でなくなると一気に崩れる」んだよね


    自分が優位な状況じゃなくなると冷静さを失って逃げに走ったり暴走したりする

    自分のコンディションが悪くなると万全状態の分身との齟齬が出るし、悪くなりすぎると分身を出すことすらできなくなる

  • 76二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:27:57

    こいつらの同類だよな
    「ヒソカと正面から戦う自分」を失ってしまったから代わりの自分を作っただけ
    手数を二倍にするんじゃなくて分身を突っ込ませて自分は安全に闘おうとするから火力も上がってない

  • 77二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:28:36

    >>75

    ダブルが完全な状態の自分ってのが本質表れてるよな

  • 78二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:28:40

    ダブル出したまま死んでたら死後強まる念でカストロ2号として生き続けそう

  • 79二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:29:52

    >>76

    実践能力って点ではこいつらより低い

    特にサダソは代替能力でよく挙がるぐらいだぞ

  • 80二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:30:04

    オリンピックとかスポーツで使う競技用ライフルみたいな能力なんだよな。確かに高性能だ。じゃあそれを持ってジャングルや砂漠に行きましょうね、と。

  • 81二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:31:56

    苦手な操作ジャンルを思い入れの深い駒という念の込めやすいものを使いつつ、操作方法は相手のオーラに反応という簡易な命令にしてわりと強化系としては理想の武器の使い方してるぞ
    本人が鍛錬まともにしてないクソ雑魚だけど

  • 82二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:32:48

    >>80

    それもちょっと違う

    肝心の舞台で大立ち回りできる性能でもないから

    どっちかというとオリンピックの舞台に立派な彫刻を持ってくるようなもん

    凄いには凄いけどアンタここに何しに来た?って感じのやつ

  • 83二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:33:01

    >>76

    火力さえ、最悪下がってるかもな。念を使えたって無条件に生身より強い訳ではないし、単純に考えてオーラの量は半々。まさか本体を無防備にもしないだろうから上手く配分しても7割くらいのオーラしかダブルは持てないだろう。しかも具現化するのにもオーラを使ってるから実質的には全体の4割くらいにまでなってるかも。

  • 84二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:34:02

    >>75

    ビスケ理論で言うと能力バレたら勝手に下振れになる人だからな…

  • 85二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:35:52

    高性能な分召喚するのに集中力が必要で
    疲れてるとできないんだろうなって
    性能上げれば上げるほど便利だとは程遠くなってく奴

  • 86二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:39:51

    >>80

    多分ダブルこそ環境を生かして戦うのに最適な能力

    ジャングルや人混みの中で敵にダブルを追いかけさせて背後から攻撃したり

    情報を撹乱させる時にこそ「自分そっくり」が生きてくる


    闘技場でヒソカに勝ちたいなら競技用ライフルみたいなピンピンにそれ用に調整した能力にすればいい訳だが

    それ持ってきたのがクロロって感じ

  • 87二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:42:11

    初心者狩り3人衆は能力そのものはシンプルに留めて高度な事してないからそこまで悪くない
    それはそうと完全に向上心を失っているメンタルがカス

  • 88二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:43:43

    >>75

    言っちゃなんだが絶好調の時に良いパフォーマンスが出来るのは当たり前だしな…不調の時に絶好調時と同じとは言わなくてもパフォーマンスの落ち幅を抑えるのが大切だ。

    はじめの一歩でライバルがランニングから戻ってきて息が乱れてる内にミット打ちをして、疲れててもいつも通り手が動くようにする練習をしてたのを思い出す。

  • 89二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:47:21

    これ、一時的に手とか足を増やすじゃダメだったのかな?ワンピのロビンみたいな感じにした方が強そうではあるよね

  • 90二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:48:55

    >>89

    ヒソカと正面から戦いたくないから分身を作った疑惑が強いからね

  • 91二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:50:33

    >>90

    ヒソカと正面から戦いたくないならコレで良かった気がする

  • 92二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:51:26

    >>89

    分身もゲテモノクリーチャーじゃなくてもう一人の私だし

    そこら辺は拘りとしか言いようない

  • 93二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:52:29

    >>91

    瞬間移動は高等技術だからね…

  • 94二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:54:05

    虎咬拳はやりたいんだよ!
    格好いいポーズ

  • 95二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:55:11

    >>94

    ジャジャン拳といい強化系はネーミングセンス皆無なのか

  • 96二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:55:22

    >>93

    苦手系統なのにダブル作れるほどの才能があるなら比較的相性が良い放出系の瞬間移動もいけるかなって

  • 97二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:55:38

    >>91

    多分だけどカストロさんは念能力で瞬間移動が出来るなんて発想すらないよ

  • 98二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:55:55

    何が酷いってダブルって俗称が広まってるぐらい割とポピュラーな能力なのにそのポピュラーな能力で初見殺し狙ってるところ
    まあカストロ自体が念に明るくないからしょうがないけど

  • 99二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:57:25

    でも知識が無いと、自分が超能力を使えるとなったらただ身体能力が強くなるより、火を噴いたり何かマジックアイテムを出したりハデな事したい気持ちは分かる。そうしてノリノリで能力を決めたら取り返しのつかない大失敗の可能性が高いなんて、酷ぇ罠だ。

  • 100二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:58:05

    正直こいつについては師匠の不在以上に初戦でヒソカにメンタル粉砕された事が能力を強く歪めている例だと思う

  • 101二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:07:30

    せっかくの分身能力なのにマニュアル操作だから本体がピンチの時には出せないのも輪をかけてヒドイ

  • 102二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:12:59

    天賦の才を無駄にしたって評価なのは唯一の救いかつ残酷な真実だなぁ…

  • 103二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:20:55

    初心者狩りトリオの発は意外と練られてる

  • 104二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:40:18

    単に虎咬拳の強化なら基礎とその応用だけでもよかったよな

  • 105二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:43:28

    素直に自己強化してサブスキルとして放出系の飛ぶ虎咬拳と変化系で燃える虎咬拳や伸びる虎咬拳にしたらとは散々言われてるよね

  • 106二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:47:03

    「全員がベタ褒めするレベルの念の天賦の才能」と「全員が苦言を呈する本人の資質の方向とダブルのミスマッチさ」が両立する正に反面教師の鑑のような存在

  • 107二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:52:46

    >>61

    カストロは一応バンジーガムを見抜けるのは書いてある

    練を習得したものならオーラを眼に集中させれば見抜けるし、もちろんカストロは練は習得済


    手品で注意をそらし、本気出してないアピールでバンジーガム分のオーラが纏えてないのを、余裕からくるものだとカモフラージュしていたんだし

    素のカストロなら身抜けたくらいに思えばいい

  • 108二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:57:10

    ぶっちゃけ団長との戦い見る限りヒソカカストロ戦相当遊んでたよね
    それで両腕欠損するのはどうかと思うがそりゃマチも呆れる

  • 109二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:57:13

    >>2

    モラウさんが200体行けるんだから400体は欲しい

  • 110二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:58:11

    モラウさんの煙は水場の上での足場になったりヂートゥ相手にやったような自分の身代わりにしたり無数のナックル状の煙作って本人紛れさせたり煙の牢で相手を出れなくしたり応用力広すぎる

  • 111二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:47:00

    ちゃんとしたハンターが念を覚えるなら本業+α(念)の位置付けになるから仮に容量を食う能力を作ったとしても上手いこと付き合えるだろうけど、カストロの場合は念の方が本業の格闘家のリソースを食っちゃってそう
    能力に対しての向き合い方一つで大分変わりそうではあるよね

  • 112二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:52:57

    奇術めいた事してヒソカを見返したい
    ヒソカとガチの殴り合いはしたくない
    完全に戦場から逃げて分身任せにもしたくない
    …全てを満たそうとした結果が「入れ替わりトリックしながら分身に奇襲させる」なのかな

  • 113二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 01:40:42

    カストロのスレ伸びが良くて草
    考察しがいがあるし大人気だな

  • 114二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 02:14:31

    むしろ系統違いの念をダブルまで極めちゃったの本当の天才なのでは?
    戦闘がすべての価値観においては雑魚だけど。ある種の求道者としては立派だったまでありそう

  • 115二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 03:00:46

    仮にカストロの資質をゴンキル並みと仮定すると2年かけてあれはマジで時間も素質も無駄にしてるとしか言いようがないのがな
    ゴンがウイングさんに師事して纏を覚えてから蟻編でゴンさん化するまでが一年と数ヶ月だから
    本気で師匠見つけて修行だけに時間当ててたら伸び代はあんなもんじゃなかった筈だよカストロ

  • 116二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 04:08:11

    結局正面からヒソカとタイマンして勝つことが出来る自分、というイメージに自信が持てなかったのかな
    そのくせ変に頭が回って小手先に走ってしまった
    鍛え上げたこの虎咬拳で何もかも砕いたるわヴォケが、ぐらい傲慢なパーのほうが評価高かったんだろなあ

  • 117二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 04:22:21

    でもヒソカに近づきたくね~って気持ちはわかりすぎるほどわかるの

  • 118二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 04:40:07

    >>113

    カストロさんはハンターハンター読んでたら誰でも分かるレベルでとんでもない才能と才能のドブ捨てしてるから楽しい

  • 119二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 04:46:00

    人間国宝級の陶芸家に戦車の装甲作らせるぐらいもったいないことしてる

  • 120二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 04:56:33

    >>117

    その癖、自分の手で倒したいって欲はキッチリあるという

  • 121二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 06:52:45

    分身には汚れが付いてなくて判別が簡単って事にカストロが気付いていなかった時のヒソカの心底軽蔑してるような表情好き
    メモリの無駄遣いよりも自分の能力の理解度低すぎる事にキレてそう

    その後にバンジーガムつけられても立ち向かってくるゴンに絶頂してるからカストロの残念さがエグい

  • 122二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 09:02:52

    単なる無知じゃなくてヒソカ相手に心が折れてた故の能力選択っぽいんだよね

  • 123二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 09:05:32

    念の適性に合った練り方そのものは明らかに200階の他の連中のほうが卓越してるの大分おもろい
    他の連中見て何か考えたりはしなかったんだろうか

  • 124二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 09:28:47

    >>40

    武闘家なんだし事前に覚えさせた型や技を出すだけ、攻撃の瞬間に出したり引っ込めたりして翻弄でよかったと思うんだよな百式観音みたいに

  • 125二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 09:30:15

    適正が他の系統だったとしても集中を少しでも切らしたら消える分身は正直微妙な気がする

  • 126二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 09:31:54

    具現化と操作のどっちかをもう少し精度の低い能力にしてればよかったんじゃないか
    操作をよわくして

  • 127二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 09:36:48

    自分の攻撃を避けた方向に攻撃する、ヤバいと思えば盾として機能でき、シュートのように緊急離脱手段としても扱えるってなるなら、腕だけでいいんだけどね

    カストロは分身で生じた死角から奇襲して安全圏で攻撃したいってなっているからダメなだけだし
    タブルが主体で武術がサブになっているのが本編カストロで、理想的なのは武術が主体でダブルサブのはず

  • 128二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 09:54:07

    >>121

    「ちょっとやる気出てきたかな・・・?」してた時はリップサービスじゃなければすごく高度な能力身につけてきたじゃん!と感心してたかもな


    でもそこから

    手品のタネ仕込んでる間も全然気づいてないなこいつ

    やってる事は分身けしかけて自分は安全圏から殴るだけじゃん

    分身も万全の状態しか出せないみたいだし簡単にわかるじゃん

    とどんどん評価下がっていくという

  • 129二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 09:55:12

    勝手に期待して勝手に失望するくらいならお前がカストロを鍛えろよって思いました

  • 130二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 10:31:58

    >>129

    でもタネが分かってる相手と踊るの楽しくないし…

  • 131二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 11:42:33

    絶対分身使わないといけないなら虎咬拳メインで戦いつつ1秒だけ分身出せるって能力の方がいい
    それだと本当の必殺技みたいな感じになるし

  • 132二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 11:55:08

    もう既にでてるけどm>>91みたいに虎口拳だけ放出、シュートみたいに腕だけ飛ばすみたいな例があるからなぁ

    それ以上に近づきたくないって透けるようなメンタルが足引っ張ってる

    全身は強化でガチガチにしてでも戦う気があればよかったんだが

  • 133二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 11:56:30

    ダブルを修得するのが不可避なら、バトルに使うという発想を捨てて、「汚れも無い完全な自分」を具現化したのがダブルだから「肉体の限界を超えた武道家としての理想の動き」をオートで動くようにして、本体がその動きを真似る事でのトレーニングの為の能力とする手もあるか。いつでもどこでも修行出来る実在するリアルシャドーだ。

  • 134二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 12:14:30

    仮に汚れや負傷で見分けが付くって点を解消したとしてもヒソカが怖いから常に分身の方に危険な配置にしてるのを見抜かれてる時点で勝ち目は無かったと思う

  • 135二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 12:23:20

    >>13

    沖縄振り…

  • 136二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 12:36:08

    >>58

    「俺が二人いれば最強!!」ってメンタルで独学アホ能力こさえて突っ込んできてたなら大バカとして評価してもらえてただろうな

  • 137二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 12:42:02

    >>134

    よく見ると攻撃を受けやすい前方や、見るからに何かありますよと腕を差し出している所に突っ込んでるのが全部ダブルだからな…

  • 138二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 12:44:19

    >>135

    沖縄振りの人はそもそも別に努力値振りが適当でも思考能力と戦術眼があれば勝てるでしょタイプだからなあ

  • 139二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 12:46:29

    虎咬拳を鍛え上げていって同格でもなければ防御してもダメージが通るガード不能技レベルまで到達できたら滅茶苦茶脅威だったと思うよ

  • 140二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 12:53:49

    最初から2対1を押し付ける脳筋戦法が一番有用な使い方な気がするがそんな使い方する奴がわざわざ奇襲ありきの自分そっくりな分身を思い付くとは思えんなこれ

  • 141二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 13:01:07

    というか俺が二人で戦闘力2倍!
    って普通に考えて誓約と制約なしのノーコストでできる訳ないでしょ
    他の念獣使いは全員自分の力の一部を切り取って独立させてるのに

    体から20%離したら当然本体に残るのは80%
    合計100%になって当然(制約無しなら)
    それを100と100の合計200%にもしようってんだからそもそもが無茶

  • 142二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 13:09:23

    >>141

    全オーラが100で仮に本体から50切り離すとして、その50をそのままぶつけられる訳もなく(そのままぶつけるのが念弾かな)具現化に30使うと仮定するとダブルの強化に回せるのは20しか残らない事になる。

    …やはり分身の本領は囮や強行偵察だな。バトルにそのまま使うにはコスパが悪すぎる。

  • 143二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 13:31:06

    見分けが出来ないほど精巧な分身の具現化にかなり無理があるので
    ここが戦闘補助するだけの具現化してない人型念獣ってだけなら相当余裕があったかな
    具現化を切れるから放出+操作で良くなる

  • 144二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 13:36:28

    >>137

    ヒソカが本当の意味で落胆した事は其処よね

  • 145二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 13:38:02

    ぶっちゃけ「分身能力」とか「炎のオーラを纏う」とかバトル漫画によくある能力への逆張りだし

  • 146二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 13:41:45

    師匠がいないとコレだけ悲惨になりますよという見本だから
    才能面でも育成失敗面でもゴリゴリ盛られるんだ、だからもし育成成功したらってIFを掻き立てられるんだ
    近づきたくないってのが目的でもダブルよりも強化系にふさわしい能力は作中ゴロゴロあるからな……

  • 147二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 13:45:55

    ウイングさんも言ってたように『ヒソカみたいな能力が使えるようになる?』が真であり偽であるいい例だよね
    あの勝負の敗因はメモリの無駄遣いかもしれないが本当はもっと前に自分の才覚から逃げた時点で負けてる

  • 148二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 13:53:07

    >>121

    マーキングとか初歩の初歩だもんな…

  • 149二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 22:06:02

    >>127

    いや、虎咬真拳として武術になってるんじゃない?

  • 150二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 23:58:10

    >>143

    ぶっちゃけ具現化の修行レベルがわからんので、「本物と見分けが付かない人体」が高度と言われても低度な具現化能力とはってのがわからんのよな…

  • 151二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 00:01:24

    >>142

    発は通常の顕在オーラ量と別計算でモリモリ出せないと、ゲンスルーとかカウントダウン数十人に付与してる間ヘロヘロになってる事になるのがね…

  • 152二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 00:12:31

    だけどレイザーは念獣を回収したらオーラ強くなったし

  • 153二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 00:18:50

    >>151

    >>152

    そのへんは能力の条件によるんじゃね?

  • 154二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 00:20:45

    >>152

    それな

    鎖4〜5つ具現化してもウヴォーのパンチ受けて骨折で済むクラピカと言い、発が絡むと顕在オーラ量の計算どうなるか割とブレる感がある


    単なる練と凝で済む間は計算簡単なんだけど

  • 155二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 09:54:45

    発の回収と顕在オーラ量の増減はルール気になるね

  • 156二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 10:22:11

    ツェリやカミーラのように本人が絶状態になる発もあるからオーラは必ずしも体外に出さなきゃいけないということじゃないんだよね
    まあ殴り合えなくなるから制約の範疇なのかもしれないけど

  • 157二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 10:42:02

    普段のカストロが何気なく出してるから忘れるけど
    ダブルって出すのが大変な能力だからな
    いざって時ほど使えない

  • 158二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 14:52:54

    カストロさんはヒソカが初見で見切れない程度にはスムーズかつ瞬時にダブル出せる練度だし、神字とかで補助すりゃピンチでも出せるようにできそう

  • 159二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:11:51

    たらればの話するとそもそも具現化メインの能力覚えるのが悪手ってことにしかならんからなカストロ…
    強化系で虎モチーフの拳法使いなんだから虎のイメージの延長で速さや爪や手刀の鋭さを強化するみたいな方向の方が効率良い筈
    幻惑させるための分身自体はキルアの歩法みたいに体術の延長でも出来るっぽいし

  • 160二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:49:17

    ハンター世界って打撃弱いから鋭さ強化は良さそう

    言うてカストロは攻撃力不足でもないから、欲しいのは硬さだが

オススメ

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