- 1二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:30:47
本人が具現化系だったらメモリの無駄遣いにならなかったよな
何ならダブル以外に技いくつか持てそう
要するにダブルという能力自体が悪いんじゃなくて強化系のカストロがダブルを身につける事が悪いって事だよな？ - 2二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:35:24
カストロが具現化系ならダブルじゃなくてトリプルもいけたかも
- 3二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:37:20
ゴレイヌがゴリラを一日中触ったり舐めたりしたみたいにできたらいいけど自分が具現化対象だとそれも難しいから本当に凄い才能なんだよな
- 4二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:38:24
その才能を強化系に回しとけばよかったのにな
- 5二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:38:55
本人が具現化の場合今度は操作と放出と強化でメモリが圧迫される
- 6二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:39:23
本人が具現化系だったら天空闘技場でもヒソカに殺されなかったろうな
まだまだ成長出来たし - 7二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:39:42
ダブルは特質系じゃないとどうやっても効率悪くなると思う
- 8二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:40:12
戦闘時の意識やオーラのリソース問題もあるしそもそもの基礎設計が系統関係なく戦闘用能力として不適説もあるからなぁ
- 9二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:40:19
またか
- 10二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:40:33
うーん結局カストロはダブルにリソース注ぎ込むから無駄じゃないかな
何処にでもいるじゃん、一つのことにひたすら打ち込むタイプ
カストロはキャパが少ないのが問題じゃなくて一つのことに捧げすぎるのが問題だから言われるわけで - 11二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:41:38
ダブルそのものは凄いよってヒソカも言ってるし
運用とメンタルの問題じゃない？ - 12二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:41:39
具現化系でも「自在に動かす」操作要素は強化系の場合と変わらんし遠くまで動かす放出要素はもっと苦手になるからな
- 13二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:42:28
この辺ポケモンやってるとわかりやすい
種族値無視して苦手な分野に極振りしたのがカストロ - 14二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:42:38
100のメモリがあろうが1000のメモリがあろうが
全てダブルの性能向上にだけ突っ込んでるなら変わらんのさ - 15二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:43:49
- 16二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:43:54
放出操作具現化が必要だからなあ
どれかに特化した能力者でも不要な部分をオミットした上で運用することになると思う
強化系でこれ完成させてくるの本当にイカれてる - 17二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:44:18
カストロの戦闘スタイルで分身を使うなら操作系でやるのがベストだな
具現化系なら特殊能力持たせなきゃやる意味ない - 18二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:44:39
そもそも奇術師に奇術じみた能力で勝負しようとするのが間違いだったのでは……？
- 19二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:44:45
具現化か操作で上手いことダブル実現できてもたぶん近接戦闘向きにはならないと思う
- 20二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:45:00
自分と同性能の分身を作るってのがそもそも高等能力なんだろうな
だから特質系でもなきゃどこかで無理が出る - 21二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:45:08
- 22二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:45:26
- 23二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:45:41
この戦い見て自分が向いてない事に努力するのは諦めるという事を学んだ
- 24二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:47:05
特殊能力の無い自分そっくりの分身を出したり消したり自在に動かせる能力。
スゴいのも素晴らしいのも間違いないが実用的とは程遠いのがな。趣味のための能力に近い。それを馬鹿正直にバトルに使ってるのがダメなのかも。
制約だらけでこちらも趣味のための能力のようなスキルハンターを実用してるクロロのスゴさが分かるな。 - 25二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:48:35
ドオーにS極振りしても意味ないようなもん
- 26二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:48:53
実は代わりに戦う道具が欲しいならギド
手数を増やしたいならサダソ
本体の機動力を上げたいならリールベルト
↑こいつらでもいいんだよな
カストロは一番高等で一番闘技場向きじゃない技を覚えちまった - 27二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:49:02
こんな風にオトリとしてなら非常に有用な能力なんだがな。キルアはカストロがどんな奴か見てみようくらいの気持ちだったが、もしかしたら悪意を持ってやって来た刺客だったかも知れないのだし。
それをヨーイドンで始まる闘技場のバトルに使ってるのがダメなのか。
- 28二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:49:30
放出、操作、具現化の3系統使うから全系統６０％以上使える強化系じゃないとダブルは制約なしじゃ無理でしょ
他の系統だとどれか４０％になるし - 29二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:50:00
制約と誓約とかどうなってたんだろうな
自分の適性や能力に見合ってない効果付けようとすると勝手に制約増える事あるらしいし自覚ないだけでエグい縛り付いてた可能性あるのか？ - 30二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:50:38
まあ今の環境なら制約ガチガチに組めばちゃんと強くなれるとは思うけど
- 31二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:50:42
クロロ戦は「カストロはこうやればいい勝負が出来ました」の答え合わせって感じだったな
ほぼド素人の掴みかかって来るだけの人形でさえヒソカに隙を作る事が出来たんだし、分身も首を斬られて死ななかったとすればやはり真っ向勝負こそ勝利への道だったのだ。 - 32二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:50:43
強化系が分身使うなら自分が前衛寄りにならないといけなかったんだよな
分身を前衛にしたいなら操作系がやる方が良い - 33二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:50:54
- 34二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:52:05
当たり前だけど自分と同スペックの分身なんて都合の良い能力を実現するのは制約でもかけなきゃ運用困難なわけか
- 35二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:53:02
天空闘技場って環境だとそこまで気にならないだろうが燃費も悪そうだしなぁ
- 36二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:53:20
ダブルはコンディション悪化したら出せなくなるのも地味に戦闘向きじゃない気はする
上位層は死にかけでも能力使えるし - 37二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:54:08
別に悪いことでないんだけどね
カストロのダブルはカストロ自身が手足もげてもフルスペックのまま戦ってくれることだろう
それをメリットじゃなく本体バレのデメリットと捉えるところがカストロ - 38二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:55:09
むしろ操作か放出系ならダブルを運用できたと思う
そっくりな分身なんていらんし適当な人型で構わんからとりあえず機動性に特化させる - 39二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:56:21
- 40二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:56:52
まず強化なのに具現能力 1アウト
適正外にリソース割き過ぎ
レイザーみても強い分身をつくることは自身の弱体化につながるのにまぁつぎ込みすぎ
具現できる範囲が狭い（汚れなどに対応不可） 2アウト
その上キルアの背後とったあたり妙に距離保つのは目的に対してチグハグ
手数目的なのに自動じゃなくて手動操作 3アウト
ゴレイヌのようにマーカーとして使う目的上手動でないといけない場合なら手動は強いけど手数なら紫煙拳や14人の悪魔のように簡単な命令くだして自動で動かしたほうが自分の動作に集中できる - 41二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:57:34
モラウがほぼ上位互換できるんだよな
流石に一体の戦闘力はカストロの方が上だろうけど
応用力は比べるべくもない - 42二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 20:59:56
- 43二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:00:17
- 44二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:00:31
というか「自分と同じ強さの分身を生み出す」
って時点でもう矛盾気味なんだよな
普通に考えたら犬が自分と同じ大きさの子供産んだら残るのはペラペラの皮一枚だろ
せめて自分が二人で1時間戦ったらその後2時間ぶっ倒れるとか
存在2倍分の時間を誓約として捧げてようやくトントンなんじゃないか - 45二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:00:38
多分前回のヒソカ戦で奇術師エンタメで撹乱されたのが念能力のイメージとして染み付いてたんだろうなぁ
- 46二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:00:58
キッチリソックリに具現化するメリットって初見殺しなんだよな…
そのくせヒソカとの試合だとそうしてないから気質と習得した能力があってない
じゃあなんでソックリの分身なんてもん習得できてんだよ…
師匠さえいればメチャクチャ強かっただろうな…カストロ - 47二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:01:06
分身作るにしても作り方が悪いというか、運用上操作系が必要なのはしょうがないにしても、一般人にも見えている辺り具現化系の割合が高そうなのがだめなんだよね
放出系メインでそれっぽい形にしただけの念人形に変化系で作った自分の幻影をかぶせる感じなら、具現化系はいらないからかなり容量削減できると思う
なんなら念人形だけ、幻影だけ、みたいに使い分けられそうだし - 48二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:01:44
能力の高度さそれ自体は会長の観音よりもずっとスゴいんだがな。
観音は祈らないと出せないがダブルは制限無し。
観音は攻撃の一瞬しか出ないがダブルは出し入れ自由。
観音は101パターンの中から一度に一つのプログラムされた動きしかしないが、ダブルは自在に動く。
ただ高度であるイコール強いではないのだ。 - 49二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:03:05
そもそも騙すだけならこんなんでいいし
騙したい戦わせたいいざって時盾にしたい囮にもしたい
ダブルにどれだけのこと任せてんだよ、そしてダブルはよく応えてくれてるよ
あとはテメーの未熟さをなんとかしろカストロ - 50二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:03:27
ダブルは凄い能力だけどダブルを作る才能があるなら強化系じゃなくても別の発作った方が良いという矛盾がある
- 51二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:03:35
ダブルの名の通りちゃんとどっちも本物だったらロマンはあったのに
本体と分身分かれてるから本体狙われたら負けちゃう - 52二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:04:16
ロマン砲過ぎて実戦に使えない
- 53二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:07:04
- 54二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:08:08
もし分身作れって言われたら操作もしくは放出系じゃないと嫌
適当な人型人形作って精密操作（操作）と遠隔操作（放出）で戦わせる - 55二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:08:22
- 56二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:09:12
まぁその場合は見込み有りでもうちょい生き延びさせられたかも知れんし
- 57二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:10:13
- 58二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:10:41
見破られても、とにかく本体もガンガン攻めに行くやる気を見せたら、ヒソカはまだ期待して、制約を教えるとかアドバイスして腕を磨いて出直してこいってしてくれたかもね。
見破られたら同じリングに上がってるのに攻撃はダブルに任せて突っ立っているだけになったのが、ビビってるだけならまだしもそれを乗り越えようとしないから完全に見切りを付けたのだろう。その証拠にゴンがビビりながらも突進したら絶頂寸前だったろう。 - 59二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:12:22
- 60二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:13:43
戦闘系強化のいいところってそこだからな
多少の不利は一撃でひっくり返せる
ウボーも陰獣にあんなに一方的な状況から数手でひっくり返したからな - 61二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:13:58
- 62二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:15:33
体育会系が無理してインテリ気取ってるようなイメージ
- 63二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:17:23
- 64二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:17:39
ダブルは冷静に考えると、制約と誓約が一切無いのにこのクオリティなのは作中で出てきた念能力全部総合して考えても訳わからん出来だと思う
そういう意味でもある程度扱いやすい制約誓約付けとけば能力このままでももうちょっとなんとかなったんじゃないか感 - 65二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:18:21
- 66二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:19:27
スカトロはみんな好きだろ
- 67二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:21:17
格闘センスはあるのに性格ビビリで強化系ってのがきつい
分身関係なくミスマッチなんだよな
操作放出系あたりの能力者だったら良かったかもしれん - 68二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:21:49
冷静になっても両腕失ったヒソカに対して善戦どまりってのがね…
- 69二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:22:56
やってることは後から見ても結構すごいのにどうしてこうなった…の塊みたいな人だからな
- 70二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:23:48
元々ビビりだったんじゃなくて前回のヒソカ戦が完全にトラウマになっていたんだと思うが
- 71二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:24:16
ヒソカだけならともかく人に教える立場のウイングから駄目出しされてるのがキツい
拡張性も無さそうだし再評価は厳しい - 72二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:24:27
- 73二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:26:21
- 74二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:26:54
- 75二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:27:28
- 76二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:27:57
- 77二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:28:36
ダブルが完全な状態の自分ってのが本質表れてるよな
- 78二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:28:40
ダブル出したまま死んでたら死後強まる念でカストロ2号として生き続けそう
- 79二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:29:52
- 80二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:30:04
- 81二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:31:56
苦手な操作ジャンルを思い入れの深い駒という念の込めやすいものを使いつつ、操作方法は相手のオーラに反応という簡易な命令にしてわりと強化系としては理想の武器の使い方してるぞ
本人が鍛錬まともにしてないクソ雑魚だけど - 82二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:32:48
- 83二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:33:01
火力さえ、最悪下がってるかもな。念を使えたって無条件に生身より強い訳ではないし、単純に考えてオーラの量は半々。まさか本体を無防備にもしないだろうから上手く配分しても7割くらいのオーラしかダブルは持てないだろう。しかも具現化するのにもオーラを使ってるから実質的には全体の4割くらいにまでなってるかも。
- 84二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:34:02
ビスケ理論で言うと能力バレたら勝手に下振れになる人だからな…
- 85二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:35:52
高性能な分召喚するのに集中力が必要で
疲れてるとできないんだろうなって
性能上げれば上げるほど便利だとは程遠くなってく奴 - 86二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:39:51
多分ダブルこそ環境を生かして戦うのに最適な能力
ジャングルや人混みの中で敵にダブルを追いかけさせて背後から攻撃したり
情報を撹乱させる時にこそ「自分そっくり」が生きてくる
闘技場でヒソカに勝ちたいなら競技用ライフルみたいなピンピンにそれ用に調整した能力にすればいい訳だが
それ持ってきたのがクロロって感じ
- 87二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:42:11
初心者狩り3人衆は能力そのものはシンプルに留めて高度な事してないからそこまで悪くない
それはそうと完全に向上心を失っているメンタルがカス - 88二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:43:43
言っちゃなんだが絶好調の時に良いパフォーマンスが出来るのは当たり前だしな…不調の時に絶好調時と同じとは言わなくてもパフォーマンスの落ち幅を抑えるのが大切だ。
はじめの一歩でライバルがランニングから戻ってきて息が乱れてる内にミット打ちをして、疲れててもいつも通り手が動くようにする練習をしてたのを思い出す。
- 89二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:47:21
- 90二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:48:55
- 91二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:50:33
- 92二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:51:26
- 93二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:52:29
- 94二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:54:05
- 95二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:55:11
ジャジャン拳といい強化系はネーミングセンス皆無なのか
- 96二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:55:22
苦手系統なのにダブル作れるほどの才能があるなら比較的相性が良い放出系の瞬間移動もいけるかなって
- 97二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:55:38
多分だけどカストロさんは念能力で瞬間移動が出来るなんて発想すらないよ
- 98二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:55:55
何が酷いってダブルって俗称が広まってるぐらい割とポピュラーな能力なのにそのポピュラーな能力で初見殺し狙ってるところ
まあカストロ自体が念に明るくないからしょうがないけど - 99二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:57:25
でも知識が無いと、自分が超能力を使えるとなったらただ身体能力が強くなるより、火を噴いたり何かマジックアイテムを出したりハデな事したい気持ちは分かる。そうしてノリノリで能力を決めたら取り返しのつかない大失敗の可能性が高いなんて、酷ぇ罠だ。
- 100二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:58:05
正直こいつについては師匠の不在以上に初戦でヒソカにメンタル粉砕された事が能力を強く歪めている例だと思う
- 101二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:07:30
せっかくの分身能力なのにマニュアル操作だから本体がピンチの時には出せないのも輪をかけてヒドイ
- 102二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:12:59
天賦の才を無駄にしたって評価なのは唯一の救いかつ残酷な真実だなぁ…
- 103二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:20:55
初心者狩りトリオの発は意外と練られてる
- 104二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:40:18
単に虎咬拳の強化なら基礎とその応用だけでもよかったよな
- 105二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:43:28
素直に自己強化してサブスキルとして放出系の飛ぶ虎咬拳と変化系で燃える虎咬拳や伸びる虎咬拳にしたらとは散々言われてるよね
- 106二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:47:03
「全員がベタ褒めするレベルの念の天賦の才能」と「全員が苦言を呈する本人の資質の方向とダブルのミスマッチさ」が両立する正に反面教師の鑑のような存在
- 107二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:52:46
カストロは一応バンジーガムを見抜けるのは書いてある
練を習得したものならオーラを眼に集中させれば見抜けるし、もちろんカストロは練は習得済
手品で注意をそらし、本気出してないアピールでバンジーガム分のオーラが纏えてないのを、余裕からくるものだとカモフラージュしていたんだし
素のカストロなら身抜けたくらいに思えばいい
- 108二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:57:10
ぶっちゃけ団長との戦い見る限りヒソカカストロ戦相当遊んでたよね
それで両腕欠損するのはどうかと思うがそりゃマチも呆れる - 109二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:57:13
モラウさんが200体行けるんだから400体は欲しい