- 1二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:37:23
ゴールよりトラップが重要っぽいよね？
階段で玲王が見つけたのがスマホトラップ
原宿で玲王とサッカーすることを誓ったのも林檎トラップ
X戦でパートナーの証明したのもトラップ
V戦でパスを欲しがったのもトラップ
チムホワで教えて教えてしてたのもトラップ動画
U20で炎だしてたのもカメレオンから受け取ったトラップ
和解戦できもちーしてたのも玲王から受け取ったトラップ
100点の時もトラップ
ガイドでしてたのもゴールじゃなくパスの話
トラップで見たベルカンプの話
重要なゴールで炎出てないのに
今はとにかく三億ゴールしろって言われてる感じ
このスレは【全媒体前提スレ】
前に荒らされたからインタの話する時はどの雑誌どの媒体か明記（みんなで確認する）
論の展開は理詰めでいくので突っ込まれることもある
〇〇といわれたのはAの描写とBの描写がありCになったからDだ、みたいな深掘りをされる
その描写に関していや、ここはこうだったからこうではないか？というツッコミも画像やソース付きで入るから
その画像やソースはこうじゃないのか？という反論をしよう - 2二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:38:34
エピ凪一話の巻頭カラーがスマホトラップしてる凪だから
派手なゴールに引っ張られがちだけど凪が覚醒するならトラップだと思う - 3二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:44:24
玲王から魅せてやれ天才ってパス出されてトラップ（半身髑髏水色白の炎）でいわれて打ったX戦は炎でてて
玲王に魅せてくれよ天才って言われて見ててね玲王で打ったトラップとゴールは炎なし
和解戦で玲王は玲王からのトラップで気持ちいいしてパスに炎でて、ゴールはスタンドファンネルで黒目ゴール
100点は炎はなしで黒目トラップ
黒目はガンギマリの時らしい - 4二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:59:16
キャラブ2のサッカーしてなかったらの質問を見て玲王にサッカー誘われるきっかけになったスマホトラップは
想像以上に凪の中で割と重要な因子として記憶されているのかなと思った - 5二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 21:59:37
捨てるな理想を！塞ぐな本能を！
世界に示せ、唯一無二の生き様を！！
って裏表紙に書いてあるけど
玲王のキャッチコピーは俺だけの唯一無二の宝物がほしいだから
凪の理想（ゆめ）に玲王が紐付いて、玲王のＷ杯優勝（このゆめ）に凪が紐付いてるから
この2人だけエゴの方向性が違っていて
玲王が脱落したら凪もサッカーやめるのかなって思った
玲王の初めて見つけた宝物はＷ杯優勝（このゆめ）と凪で
Ｗ杯優勝は玲王の存在証明だからサッカーと凪が揃わないと覚醒できないっぽいし（トライアウト）
でその2人の夢がはじまったきっかけが
階段スマホトラップと原宿林檎トラップ - 6二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:19:32
玲王が右腕になって凪がゴールを重ねて3億にするのは秀才のやり方なんだよな
理詰めでいくと
イタリア戦で馬狼は不調の凪をみて借り物のエゴと言った
↓
馬狼はX戦で熱くなりパートナーの証明をして半身髑髏と炎出した凪
チムホワで理論と現実のサッカーは気持ち良くない、このやり方で勝ってもつまんない、夢で勝ちたいと言ってオーラ出した凪
を見ている
↓
X戦で馬狼に2人で世界一になるパートナーを否定されて凪がはじめてめんどくさいのに〝反論〟してしまい、静かに熱くなった
玲王の「お前は俺だけを視てればいいんだよ」凪「うんわかってる」して撃ったゴールを馬狼がつまんねぇゴールとdisった
↓
凪は「これでもつまんない？」とパートナーの証明トラップ＆馬狼が玲王を吹っ飛ばしたのと同じやり方で仇討ちゴールした
↓
その凪をみて馬狼が「なにがめんどくさがりだ、とんだエゴイストじゃねぇか」といった
↓
イタリア戦は玲王が「お前はゴールだけ見てろ！」といった
凪はゴールだけ見て３億課題を頑張っているがモチベがでない
↓
馬狼は借り物のエゴ、戦ってるフリと言った - 7二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:25:21
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- 8二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:36:48
光に対して黒は吸収、白は反射
凪のトラップは吸収が死神で反射が創造主
凪の死神は相手のゴールイメージを殺すってかいてあるから吸収の方で
エピ凪劇場版だと終盤に潔相手にフィールドの熱を飲み込もうとした時に禍々しい髑髏が表れて真っ黒でまさに死神として描かれてる
玲王のカメレオンは光を反射して色を変える
玲王の写真は光を反射して景色を記録する仕組みだから
凪玲王の一番熱い場所行った時は髑髏と写真がハーフ合体してて
凪のスタンドが吸収、玲王のスタンドが反射を担っていた感じだと思うんだけどどうなんだろ？ - 9二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:37:58
理詰めスレなのでこういう描写でこうなりこうだからこうだ、みたいなレス以外は管理します
- 10二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:43:41
×凪は凛や潔の領域にいけないから脱落する
〇凪はこのままだと凛や潔の領域にいけない
天才なのに秀才の戦い方をしているからだ
凪は天才なので理想と本能で戦うことが覚醒への鍵
凪の理想とはなにか
一人で潔に勝つサッカーは理想ではないので楽しくない
三億のゴールを目指すのは理想ではないので楽しくない
凪の楽しいサッカーはどこにあるのか
キャラブ2でU20は玲王とコンビ復活してサッカーが楽しかった、イングランドで玲王とサッカーしてた時の方が楽しかったもいっている
U20の後半交代劇以降のサッカーに凪の理想があるのではないか？
こんな感じでお願いしますね - 11二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:44:50
端的に言えば
凪って玲王に信じてもらいたくて玲王からの超絶信頼激熱パスを受け取りたい（=トラップしたい）人だから（パートナー証明、Z戦ゴール前、U20代表戦、イングランド五連）ゴール自体には興味無いんだよな
そもそも世界一のストライカーになりたい人間でもないし
「3億目指せ！」「ゴールだけ見てろ！」で今絶不調だけど凪が玲王に言って欲しいのは「行くぞ二人で世界一！」「俺を見てろ！」のはずなんだ - 12二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:46:32
凪の覚醒の鍵はトラップにあることを理詰めで話すスレってがっつり>>1にあるのに
トラップも理詰めもしてこないのはただの荒らしだから
- 13二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:52:08
原作のここの対比が一番わかりやすいんだよな
凪にエゴが出てるのは玲王を視界に入れた時
潔がゴールを決めることにエゴを燃やしてるのに対して
凪はパス→トラップ→レオでエゴを燃やしててゴール自体には熱くはなってない - 14二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:53:23
- 15二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:53:44
玲王が理想にかかげたサッカーしてたっていわれるイングランド序盤のオープニングシュートだけど
冴と凛の両輪（？）をコピーした理想はあくまで代用品であって
本来の玲王の理想とはズレてるんじゃないかな
ドリブルしてる時もゴールしてるときも玲王からオーラも炎も出てなかった
トライアウトの時と比較するとわかりやすい - 16二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:55:29
このレスは削除されています
- 17二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:56:39
- 18二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:58:09
凪にとってトラップ後のゴールは玲王の求める「金杯（＝勝利）」「凪を世界一のストライカーにする」を達成する手段であって
上で出ている描写のように凪自身の求めるものはトラップにあるように感じる - 19二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 22:59:02
じゃあ潔ってやっぱストライカーじゃなくMFでチームを勝たせるみたいになるのかな
- 20二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:06:51
原点：勝ちたい → 結果：俺がゴールを決めたい ＝ 「俺のゴールで勝ちたい」
っていう方程式なんだと思う
今は原点回帰のターンだから「勝ちたい」が全面にでてるけど、次の章とかで方程式に対しての再現性に挑戦するんじゃない？
- 21二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:08:46
- 22二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:13:10
- 23二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:24:05
これはそう思う
トラップは原点であり、夢を手に入れるための武器であり手段だけど、
凪が一番欲しい結果（夢）は「玲王と最後まで一緒にいる」ことで、サッカーのゴールじゃないんだよな
つまり、サッカーのゴールも、２人でW杯優勝も手段…
いや「過程」が多すぎるんだわ
- 24二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:30:12
〇〇がいったから、はなぜ〇〇がそういったのか、までを過去の描写を元にかいてくれと>>6に具体例をかいてあるので
長いから読まないじゃなく
読んだ上でいや、こうだと思うと話数や試合名、描写を説明した上で言ってください
読み返したけど245話に馬狼の絶望しろって発言はなかったから
存在しない馬狼のセリフを元にしたレスだったので消しました
以前のスレに否定的だから消した、という人がいたので
>>1に〇〇といわれたのはAの描写とBの描写がありCになったからDだ
という流れで話し合うスレだと方針とかいてあり
>>16はその前提になる〇〇が存在しなかったので消しました
エピ凪28話バイバイで凪は勝っても負けてもこれが最後なら夢に生きてバイバイしよう、と馬狼に言っているので
馬狼の発言は>>6のX戦の自分の理想で動いたエゴイストな凪、清羅戦の理想を選んで夢で勝つという凪のサッカーのあり方に対して
勝っても負けても最後のネオエゴ最終戦、夢に生きて死んでこいというアドレスだと凪は受け取ったのではないか？
だから目がキラキラしたのではないか？と思った
- 25二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:33:01
「勝っても負けてもこれが最後なら夢に生きてバイバイしよう」って言ってた凪に
馬狼が夢に生きていっぺん死んでこいよって言ったならかっこよすぎるな
凪が！！ったなったのはこのチムホワの会話を思い出したからじゃ？ - 26二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:36:13
凪は夢サッカーしてるから絶望が糧にならないっていうのは匙インタの上がっていく快やエピ凪のこんなにもで語られてるね
次に負けたら終わりっていう崖っぷちのほうがワクワクして楽しいって言ってる
崖っぷちの状態で理想と夢のサッカーすることが熱くなる環境で、その理想に紐付いてる玲王との夢やトラップとかの要素が覚醒のキーにいる - 27二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:37:51
その熱い場所にいく扉の鍵がトラップって感じするね
- 28二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:44:53
凪がなんで！ってハイライトになったのか当時はわからなかったけど
今回のエピ凪清羅戦って凪に大きな変化をもたらす回だと試合前にモノローグがあったし
コミック裏に「捨てるな理想」と書いてあるのがこの試合
凪のサッカーが「理想（ゆめ）」であることがはっかなり語られて背景にオーラが出たから
夢で生きるサッカーをする凪に対して、いっぺんその夢で死んでこいよって流れだと筋が通るし馬狼らしい
- 29二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:47:39
潔は秀才だから理想と夢の天才のやり方じゃ戦っても勝てない
現実と理論で勝つ
凪は天才だから現実と理論の秀才のやり方じゃ勝てない
理想と夢で勝つ
天才は秀才のやり方じゃ勝てないをやったのが今月のエピ凪
秀才は天才のやり方じゃ勝てないをやったのが今月の週マガ - 30二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:49:36
秀才は天才に勝つための補強と積み重ねがいるので現実と理論が大事だし
天才は地力があるからあとは理想と感情（モチベ）が大事って感じだね - 31二次元好きの匿名さん24/11/29(金) 23:56:18
キャラブ2で白宝を見つけたアンリ（元ネタティエリアンリ）のプロフに
ベルカンプの輝きにアーセン・ベンゲル監督が言及されていたけど
アーセナルベンゲルの若手育成方針がそのまま今凪が描かれていることで反映されてる
若手の育成で難しいのは、「この選手にプレーするチャンスを与えよう」と自分が腹をくくれるか。
毎週ベストメンバーを見たがる専門家やサポーターを向こうに回して
「それよりも、君を信じてチャンスをあげることにした」と言える強さが求められますから。
これをクリスがいままさにやってる
作中SNSや読者のベンチに下がらせろ、なにをやってるんだって反応に対して
凪にボールを回せといい続けて批判を受けているクリスの図式 - 32二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:02:11
ベンゲルは失敗に対して補強するのは好きじゃない
常に長所だけみて伸ばせ
モチベーションの源はフットボールの理想の在り方を思い描きそれに近づけるよう模索する事
創造性ある選手を育てるには成長の過程で表現の自由を与える必要がある
失敗を恐れる事なくテクニックを試す事ができる環境を整えなくてはならない
と言ってるし
キャラブ2のアンリ（白宝見つけて招待した、ティエリアンリ元ネタ、ベルカンプのＷエースの相方）の項目にベンゲル追加したのは伏線だと思った - 33二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:06:15
アンリが美しいと感じるプレーが絵心と真逆だけど
金城先生が初めて好きになった選手がティエリアンリってことを考えると
物語としてこのティエリアンリのサッカーの在り方と真逆のものとして絵心の提唱するサッカーを作ったって感じかのかな？
ブルーロックへの招待は表ルートの絵心、裏ルートのアンリだし
エピ凪が裏ルートで凪玲王ルートのソースはコミックス一巻 - 34二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:11:28
多分今のエピ凪の凪は「夢=潔に勝つ」になっちゃってるんだけど
それだけじゃモチベが保てなかったのがイングランドで、それを補強したのがサイン会の「凪は玲王が脱落してたらサッカーやめてた」発言だと思う
イングランドで玲王に「それはお前のエゴか？」と訊かれて「いや、夢」と答えたのは文脈から見るに「新しい凪玲王であの時二人で負けた潔を倒すワクワクサッカーをする」こと
凪にとって重要なのは「玲王と二人で」の部分で二人で同じ夢を見て熱くなりたいのだと思う
それの証としてあるのが玲王からの信頼パスからのトラップ
今不調なのは二人の夢の歯車がズレてしまっていて
玲王の中で「二人で」がなくなってるから
夢に生きたい凪はまずこのズレた歯車を外してもう一度新しく付け直す必要があるし
そのためにこの二人には話し合いが必要なんだろなと思う - 35二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:12:08
金城先生の好きなクラブはマンチェスターシティとレアルだから
最終的に潔がレアル、凪がマンチェスターシティなのかな
クリスは元ネタマンUロナウド（仮）
ネオエゴ凪育成でやってることはアーセナルのベンゲル監督
白宝見つけたアンリちゃんの元ネタはアーセナルのティエリアンリ
玲王はアーセナルからオファー
白宝時代の凪玲王はＷエース
凪はベルカンプに言及してて
玲王はガイドでノアはスルー、ベルカンプのみに言及
ティエリアンリのサッカーは絵心と真逆
金城の好きなクラブはマンチェスターシティとレアル、好きな選手はティエリアンリ - 36二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:22:13
凪の理想は玲王がいるサッカー前提で世界一の夢ために潔に勝つことだから
凪一人で潔に勝つサッカーは凪の理想ではない＝モチベがあがらなかったじゃないかな？
わかりやすいのが「夢で勝とうよ」と言っている凪の後ろにオーラが噴き出て
アニメ二期、エピ凪劇場版の凪のオーラはその夢サッカーをしてるからずっと紫オーラだしてるし
今は玲王のこと考えたくない、してるから玲王という答えに辿り着けなくて
でもこのあと最終選考で玲王と再会する
→こんなアツイ気持ちになれるのはあの瞬間、玲王が誘ってくれたからだ、の二連の答えも解放される
→トライアウトで紫オーラで玲王とサッカー
→待ってろといわれてので玲王の意志を尊重してまつ（先月のエピ凪の千切との会話で学んだ）
→エピ凪エンドロール後の会話
→二期U20で玲王とサッカーするの楽しい（キャラブ）
→イングランド初日の玲王の宣言により凪の理想が再び迷子
→一人で潔に勝つのは理想じゃない
→俺の夢理想サッカーには玲王が必要
三期の凪のオーラと炎の色きたらさらにわかりやすくなりそう
- 37二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:24:28
- 38二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:25:08
指導方針もあるかもだが、
クリスは、『パートナーの質』に左右されるを凪のプレースタイルは課題と定義したが、
凪の『トラップ』を”最高の武器”と、最大の評価もした
世界NO2にそこまで言わせるのは、それだけ凪の武器である『トラップ』が規格外（＝現時点で世界レベル）かつ重要ってことだろ
こんなチート育てたいだろ
あと、課題の『パートナーの質』については、凪は玲王を固定にしたいんだから、
やるべきは能動的サッカーではなくて、玲王との関係強化（改善）なんだろうな
世界レベルの武器（取得済）と強固なパートナー（いまだすれ違い中？）を手に入れた、凪の覚醒が早くみてえよ
頼むから等身大の互いを受け入れて話し合ってくれ
- 39二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:27:58
凪は和解の時に約束のための選択をし続けてきたと言ってるので
玲王との俺の理想のサッカーでV戦で夢を終わらせた潔を倒すってのもその二人で世界一に繋がための道中クエストって流れでは - 40二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:30:36
凪のそのパートナーってのは物理の話ではないだろうからね
チムホワみたいに玲王が物理じゃなくてもパートナーモチベかかるし
逆に玲王が物理でもパートナーとしてズレが発生さてれば停滞する
そして物理と精神が揃った時が一番強い、みたいな
- 41二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:30:40
これ、熱くなった瞬間が、ことごとく潔さんと出会う前で笑えるんだ
- 42二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:34:13
凪の熱が潔でないことは、一人ではモチベにならない、>>37、玲王が脱落したらサッカーやめる、XV二連五連などの炎のトリガーが玲王だったからこのスレでは過去の描写の理詰めがあるので
このスレの議題はトラップの方でオネシャス
- 43二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:37:57
- 44二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:39:22
- 45二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:40:12
- 46二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:43:02
- 47二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:46:48
- 48二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 01:14:32
エピソード原宿読み直したんだけど
凪「俺がサッカーできなくなったら、別のヤツと世界一目指すカンジ？」
玲王「うーんもしお前が今もしトラップ下手くそ野郎になったら…見捨てる」
凪「うぇー薄情」
凪が世界に輪郭ついて玲王に見つかったのは〝トラップ〟
凪がサッカーする誓いの話は全て〝トラップ〟
凪のはじまりはゴールじゃなかった - 49二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 01:18:19
U20あんな派手なゴールで世界が熱狂しても凪はあのゴールに炎出さなかったのに
後半戦で玲王のコピーカメレオンをトラップで拾って炎だしてる - 50二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 01:19:22
- 51二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 01:25:02
原宿が一番分かりやすいかもね
世界一に大事なのは「直感」とする漫画で
凪の直感、玲王の直感、信じる、才能、トラップ、世界一、サッカーし続ける契約にゴールの話が出てこないって潔の物語とわかりやすく異なる点
玲王は世界一を目指す才能の話でゴールの話は一回もせずトラップといったし
二人がお互いに林檎トラップパスすることでサッカーを誓ってる