ハメ組って

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:42:22]

ゲンスルーが裏切らなかったらゲームクリア出来てたんだろうか

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:43:25]

うーん未発見カードがどうにもならんかな？
ロトリーや誰かクリアするまで待つのもありだけど

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:45:08]

一坪の海岸線イベントが難問
ロトリーガチャ何回も試すのかな？

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:45:10]

無理でしょ
レイザー倒せないから宝籤に賭ける以外に方法ないし
他プレイヤーから奪うもこいつらがスペル独占してるせいでイベント自体発生困難になってるし

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:46:03]

全うな方法じゃレイザーで足切り食らうのがな

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:46:10]

>>4

そうか、こいつら独占するせいで移動範囲減るからイベント発生率まで減るのか

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:46:33]

ロトリーや強奪してると最後のクイズで負けそう

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:46:47]

レイザー倒せない
レイザー倒せるような人脈と実力をもつやつはカードも豊富で仲間もいるから勝てない

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:47:03]

結局非所有カードをどうにかしないといけないし本編で露呈した統率のなさ考えると結局上手くいかなかった気はする

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:47:30]

>>5

ドッジボールはゴンだけ

他のプレイヤーならビニールボールのビーチバレー

(多分うっかり殺さないような殺傷力なくしてる)

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:48:11]

そもそもレイザーイベント見つけられないんじゃね

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:48:16]

有能なアベンガネも旅団の引き抜きに応じていなくなりそうだしな

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:48:50]

>>7

他のプレイヤーもイベント発生が少なすぎて正答率低いから赤点だらけに……

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:48:54]

アレキサンドライトは…一人が捨て石になればいいか

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:49:32]

ハメ組ってゴンの1回目の挑戦グループよりはマシそうだけど
前座の7人突破もあんまり安定し無さそうなんだよな

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:49:51]

>>10

誰が来ても最終的にはドッジボールだよ

ゴンだけなんてことはない

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:50:33]

ゴンがいなきゃ手加減してくれるけど前座も結構強いんだよね

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:51:53]

>>18

ゴンがいなけりゃ手加減してくれるとは一言も言ってないんだよなあ

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:52:15]

>>16

ゴンとツェズゲラがビーチバレー想定してたからあってる

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:52:35]

語尾ボマー久々に見たな

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:52:52]

>>10

ゴンだって知る前にドッジボール提案してたから…

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:53:09]

それなりの奴集めないといけないからハメ組だと厳しい

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:54:34]

強化系の俺に任せろの人やジャブ飛ばし放出の人も負けてるから基礎力がゴレイヌ位は欲しい

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:54:42]

ゴン関係なくドッジボールだぞ
ゴンと知ったから「じゃあ手加減しないわ」ってなっただけ
…ハメ組じゃ無理だなこれ

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:55:30]

>>21

レイザーがドッジボール言い出したのはゴンがジンの息子だと分かる前だから関係ねえんだ

ビーチバレーは手下の中にビーチバレー担当してる奴がいるってだけの話

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:55:30]

ハメ組じゃまずストレート負けでレイザーと試合できない

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:56:01]

>>19

恐らくプリズンで守ってるだろうからスペルで盗るのは不可能

かといって暴力手段使ったらハメ組結成理念の否定だからチームが瓦解するしな

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:56:08]

結局宝籤次第だな

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:57:28]

>>32

ハッキリ言ってそれで狙うのは効率悪すぎる…

当てちゃった豪運が実在するからその作戦でやっちゃうのかな

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:58:37]

>>34

宝籤で理論上は全てのカードが入手可能

ただしロトリー併用でもBが限界

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 22:59:02]

>>34

一坪の密林はロトリーでたまたま出た

おそらく専用イベントを担当してたGMはそれで十年以上待っていた見せ場を失った

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:00:13]

>>38

リスキーダイスだとBまでしか出ない

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:00:16]

>>35

1万分の1を一発で引き当てるリスキーダイス使ってもランクAが限界だからな

ロトリーで一坪の海岸線出すの年末ジャンボの1等当てるレベルの運が必要そう

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:00:16]

>>32

海岸線はともかく密林は既に複製でカード化限界まで作ってるから絶対出ない

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:00:28]

密林にもレイザーと同格の門番いたんやろうなぁ

[43 二次元大好き匿名さん 24/11/29(金) 23:00:50]

ゲンスルー相手に全員でかかっても全滅するであろう奴らだからおそらくボセ以下で前座すら無理なのでは

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:01:24]

>>42

レイザーがスポーツ対決だったから密林の方はゲーム対決とかだったかもしれん

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:01:52]

レイザーもGMとしての仕事してたしマジで密林担当の人もマジでずっと暇だったってことはなかろう

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:01:58]

ジンの想定以上にプレイヤーの質が下がってそう

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:04:48]

GIを自分達で購入できるようなプレイヤーだけならここまで煮詰まらんよね
賞金かけられて本来買えないような層が増えた

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:04:53]

>>47

数十億の金集められるレベルのハンターかそのクラスの大富豪が雇う腕利きが集まるのかと思ったら思ったより低レベルばっかだった

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:06:05]

一つ星二つ星とかが弟子連れ込んで鍛えながら遊ぶ想定だったんじゃねーかなーって気はする

[51 二次元大好き匿名さん 24/11/29(金) 23:06:06]

モタリケくんとか俺らより強いんだろうけど念覚えたてくらいの強さなのかな

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:06:22]

むしろ想定通りでしょ
おかげで離脱と交換で大量カードゲットなんて手段もゴン達使えたんだし

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:08:41]

ジン自身の水準が高過ぎて弱い奴らの動きや発想まで考えが回らない事があるのは登場してから描写されてるしGIの想定外はあるかもなぁ

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:10:11]

>>54

プロハンター専用って考えたらむしろ丁寧で優しすぎるくらいの作りしてるんだけどね

入手場所も大体の位置は分かるし

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:11:12]

>>53

割とこれもえげつないよなハメ組までとは言わないまでも

奪うばっかのプレイヤーを最後の最後で嵌める罠だよね

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:12:38]

言われてる通り海岸線がネックなんだよな

マジでロトリー独占してダイス無しでやるしかないやつ

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:14:11]

ロトリーでコンプしたらクイズでイベントこなしてた人に負けそう

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:14:15]

モタリケ君とか思考力や判断力がハンター試験通ったとも思えないし、たまたま念能力覚えたアマ大量に送り込んじゃってると思う
ハンター試験、身体機能は前提としてその辺りの評価軸大きいし

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:15:52]

実際というかハメ組以外でカードを真っ当に集めてた人達はゴレイヌ筆頭にそれなりの実力者ではあっただろうから


ああいう連中が足切りラインなんだろうね

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:17:07]

アレキサンドライトはダイス→ロトリーで狙えるな
１度でも大凶出たら誰がダイス振るかで揉めて
不和の火種になりかねないけど

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:20:20]

ハメ組ってスペルカードの暴力で指定アイテム集めたのかな？

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:21:16]

そういやゲンスルーがハメ組壊滅させたからバッテラのゲーム機に空き枠が大量にできたのか
もしバッテラがやる気のままだったらそこに有能な新プレイヤー入れる事も出来たのか

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:23:41]

>>6

状況が煮詰まって奪う者が大量に出てきたと言ってたけど、そこまで煮詰めたのはスペルカードを独占したハメ組だろうとは思う

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:23:43]

>>62

指定カードが何処に有るのか分かる呪文カードを使って其処を人海戦術で探したりしたのかな？

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:26:18]

>>65

カードが絞れるということは相手の持つカードがある程度推察できるってことでもあるからな

やはり数は力なんだよな…

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:27:50]

対人の奪い合いならフリーポケットの数が物を言うからな
そして倉庫番は隠れてる
お前とGIすんのつまんねえよ

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:29:25]

本来アイテム三個持ち出せるなんで大勢で組む意味薄いんだけど分けやすいクリア賞金がね…

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:29:43]

スペルカードを独占して攻撃スペルで奪う！攻撃スペルも独占してるから相手は防げない！

「聖騎士の首飾り」一枚で破綻するよなこの戦術
つけてる間オートで「反射」がかかるからそいつが持ってるカードを奪うには貴重な「徴収」か「税務長の籠手」を使うしかない
しかも難易度はB以下だからある程度以上に進めたプレイヤーはまず確実に店で買って持ってる

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:31:45]

>>69

それが可能な位スペルカード独占してたと思う

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:32:44]

ボマーが爆破しないとこいつらがアカンパニーで強襲してひたすら一方的にスペルカード撃たれるゲームになる

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:34:01]

スペルカードやらの基盤整えたところでイレギュラーに対処できなきゃ壊滅するんだよねこいつら
作中ではそのイレギュラーがボマーという最悪の部類だったとはいえ、上で言われてるようにレイザーみたいな実力真っ向勝負かつ大勢パーティ前提のイベントとかでもクリアできないだろうし

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:35:39]

停滞を打破するって言ってるけどハメ組が一番停滞させてるからな

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:36:37]

ゲンスルーがやらんでも誰かがハメ組殺すのは時間の問題だったと思う
カード奪えなくても殺せばその分上限が空く

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:37:43]

スペルカードで守り固められると本当に殺すしかなくなる

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:38:00]

>>10

挑戦者側がバレーボール前に勝ち越しが決まりそうになるとドッジボールで勝った方に8勝システムで帳尻を合わせる

バレーボールの勝敗次第で勝ち負けが決まるようなら、おそらくそのままバレーボールだろうけどその場合はドッジボールなら避けられたボールを真正面から受けなければいけない

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:39:35]

ハメ組って格上が殺しに来たらどうするつもりだったんだろ？

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:40:20]

>>80

スペルカードで応戦か脱出系のカードで逃げる

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:41:18]

>>71

「徴収」はカード化限度枚数25枚しかないから現実的に無理。奪えるのもは範囲内のプレイヤーからランダムに1枚ずつだし

ハメ組が聖騎士の首飾りの存在すら知らなくて机上の空論に邁進していたという方が納得いく

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:41:35]

>>78

実質7勝したらボスのレイザーに挑めますって感じだよねこれ

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:43:25]

>>39

あれってリスキーつかっちゃうと逆にA以上でなくなっちゃうのかねやはり

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:44:42]

>>76

名前忘れたけどゴンたちと同じタイミングで選考会うけてた兄弟のやつらは殺しもしそうよな

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:44:58]

>>75

ビスケという師匠＋GIという修行場＋ウイングさんも認めた才能

改めて見るとGI内でめちゃくちゃレベリングしてるなゴンとキルア

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:48:49]

多分ツェヅゲラチームはサイレントワーカーでハメ組のアジト突き止めてただろうしいざとなれば
ハメ組クリア目前に急襲かけてただろうね

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/29(金) 23:52:44]

仮にハメ組が徹底した組織だったらあるいはまだ勝機もあった

でも実際はお互い利害が一致してなおかつモチベもあまりないだけの連中だった
その癖「手あたり次第にメンバー勧誘」だったから内部からの裏切りも容易

数だけが頼りの連中なのにその数に不安がでたら結局おしまいではあるよね

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 00:02:52]

レイザーもゴン以外なら適当に手を抜いてくれるんじゃね？
あれだけ人数居たらドッジボール向きの能力者15人揃えるくらいはできそうだし

[90 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 00:10:25]

>>89

明らかに手抜いて投げたボールでもゴレイヌが死を覚悟するレベルだからなぁ

仮にゴンが不在で更にレベルを落とすとしてもGIにいる連中の大半は無理だべ

[91 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 00:10:41]

球の平均威力が直撃すると行動不能～致命傷レベルで、一体外野を経由して威力が落ちた物でもヒソカの指二本が折れるレベルだから有象無象が何人居ようが無理だと思う。
でもそもそもドッジ耐えれないレベルの奴は手下に勝てないだろうし、成立した時点ある程度勝負になる…はず

[92 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 00:21:59]

>>29

まあレイザーが本気でビーチバレーやったらそれこそ勝機なくなりそうだけどな

開始1分で肉の塊2つできて終了

[93 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 00:44:56]

先に8勝なら7勝7敗とかになったらどうするの？１人ドッジボール？

[94 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 00:47:47]

ハメ組のカードの集め方じゃどんなに頑張ってロトリーで一坪シリーズまでゲットしてカードコンプしたとしても最後のクイズ大会で負けて終わりだろ

[95 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 00:57:41]

ゲンスルー居ない場合は驚異になるのは
ツェヅゲラ組、ベラム兄弟、フィンフェイ、強化系の人グループ
辺りか
カードと数の暴力でいけるか？

[96 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 01:01:33]

>>94

そういうハメゲー、作業ゲープレイヤーにはクリアさせないジンの仕掛けよな

[97 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 01:07:59]

仮にSSランクは他のプレイヤーが取ってくれたの奪えるとしても
ザコ集団がスペル頼りでクリアとかいよいよ現実的になってきたら腕の立つやつが暴力に訴えてきそう
カード奪えないとしてもクリア阻止自体が目的で

[98 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 01:25:57]

パリストンが協専ハンター使ってジンのゲームを台無しにしてやるぜって思ったらハメ組と同じようなことしそう
バッテラさん割と最悪のやり方してない？

[99 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 01:28:30]

こう考えるとツェヅゲラ組ってすげー穏当なチームだったんだな
その気になりゃ暴力で奪えただろうにちゃんとゲームのルール内でやり合ってたし
まあ後半は旅団も参加してたからボマーでなくてもどのみちハメ組は壊滅必至だったかな

[100 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 01:35:35]

そもそもゲンスルーって初期の設立組だったよな

[101 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 01:38:47]

そういやハメ組ってなんでアレキサンドライト持ってなかったんだろう
あれだけ人数いるんだから知ってたら簡単に入手できるだろうに

[102 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 01:39:12]

ハメ組のアイデア自体ゲンスルーが提案したのかもな
そうでなければ途中参加したほうが絶対効率いいし

[103 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 01:40:20]

>>101

簡単に入手できるから後回しになってたとか？

[104 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 01:43:18]

>>103

限度枚数のことを考えると後回しにする理由は薄くないかなあ

性質上スペルで盗むのは楽そうだけど……

[105 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 03:30:00]

>>97

それこそ数の暴力で終わりじゃね

念能力者が沢山いれば誰でもハメて倒せるだろう

[106 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 03:40:56]

GI編にでてたキャラ達みても念能力者ピンキリすぎるあれ発しかできないプレイヤーもいてるだろ

[107 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 04:36:49]

レイザーイベント狙えそうな実力を持っている奴は人数が足りない
ハメ組は狙える人数がいても実力が足りない
ビスケ曰く修行場としてはちゃんとしてるそうだし
ゴンやキルアより才能が無いとはいえ、仮に死なない程度に手加減してくれるなら
時間かければクリアは可能だろうし
作戦からしてもクイズイベントで87点以上を狙えそうには思う
バッテラの懸賞金を取れる速度でとなると無理だが

[108 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 05:00:21]

>>39

Aまでは出るぞ

だからボマーはアレキサンドライト狙いでモタリケくんにちょっといいとこ見せるよう強要した

[109 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 05:19:07]

>>101

奇運アレキサンドライトはゴン達が手に入れるまで入手法が判明しておらず独占もされてなかった

月1のジャンケン大会で入手できる指定ポケットカードアイテムの効果を使わないといけない上に事前にブック内含めたほぼ全ての物資を譲り渡すイベントをこなさないといけないから実力より文字通りの奇運を要求されるイベント

事前の山賊イベントも別に確定イベでもないっぽいし損するだけのクソイベだと思われて近づかないよう攻略組で周知されてる可能性もありそうだしでこれまで見つかってなかったのも納得のイベント

[110 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 05:39:10]

>>53

それができる実力者なら自分で探した方が早いんで……

[112 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 05:47:53]

>>93

適当にやっていいで8勝で総取りになるよう調整してるから無理

そもそも他のバトルが個人戦な時点でレイザーの手のひら

[113 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 06:32:01]

本来は部下の試合で相手の力量を見てある程度調整する感じなんじゃないかな
本編は割と余裕勝ちみたいな感じ≒かなりのやり手ばかり+ゴンがいるで殺る気で投げ出した感じ

[114 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 06:48:43]

>>109

ゴン達以外もカード化してたり、ツェズゲラも方法知ってるからハメ組も知ってはいるんじゃない？

入手条件がアレで熟練プレイヤー程デメリット大きいから他から奪った方が早いって認識で持っている方が攻撃されるリスク高くなるとは思う。

[115 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 07:11:37]

>>114

知ってたらゲンスルーがモタリケにダイスロトリーコンボなんてさせずイベントやらせればいいだけだから知らなかったんだと思う

[116 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 10:02:15]

>>109

一応ゴン達以外にも所持していた奴は数組いた

ツェズゲラが方法知ってたしそいつ等全員が全員ロトリーで当てたわけじゃないはず

けどモタリケにちょっといいとこさせてた時の会話的にゲンスルー達は知らなかったっぽいな

まあハメ組みたいな発想する連中には攻略法思い付かないイベントだよね

[117 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 10:05:30]

>>11

アカンパニーで１５人以上で特定の街へ移動だっけ？

アカンパニーも大量に囲ってるだろうし、ハメ組が大勢で移動するのも考えられないしな

仮にアジトを移すにしても移動先は人にするだろうし

[118 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 10:12:34]

修行場としてはちゃんとしてるっていうけどさ、モンスター捕獲はその一環でも
レイザークラスに対処するなら結局こういう基礎修行を延々とやって基礎スぺ上げる以外ないんじゃ…

[119 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 10:12:40]

>>69

>>82

逆に言うなら税務長の籠手を量産できればいいんだから余裕じゃねえの？

スペルカード独占してりゃクローンと擬態で税務長の籠手は量産できるし、堅牢ガードもまずできない

んで税務長の籠手のコストである指定ポケットカードもハメ組ならどうとでもなる

[120 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 10:13:29]

>>116

気づいた時には進行度として手遅れなプレイヤーも結構いたんだろうなとは思う

(前提条件が身ぐるみはがされること=ツェズゲラが言ってるがパーティーのカード全て渡さないとダメ)

[121 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 10:14:52]

>>119

というよりも話の流れを考えるとだからハメ組はもう一枚プリズンを確保することに躍起になってたんだろうなと

[122 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 10:21:36]

>>118

念を教わった際の修行を自分で試行錯誤していくのも必要ではあるからな

レイザーのドッチボールも勝てないなら素直に負け認めて、わざと念獣のボールに当たって外野行きも選べるルールではあるんだよ

実力差を把握したならそのための修行の場があり、敵になるプレイヤーもいるっていうゲームだから、時間かけて真面目に修行するなら成長出来る環境ではある

水見式しているから変な修行して歪な成長することもないし

[123 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 11:05:32]

ビスケに会う偶然がなかったら息子さん結構ヤバかったッスよね
PK優先者が出るの想定外としても、出たことに対処してる様子はなかったし

[124 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 11:07:29]

>>123

なめんなよ

[125 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 11:41:29]

ゲンスルーがいなくてもツェズゲラとゴレイヌって実力者がいるから無理だろうなぁ
ボマーみたいな過激な方法までいかなくても不意打ちなどで殴り倒されて魔法取られれば終わり
ゴンキルビスケも修行後なら十分できそうだし尾行でバレそう

[126 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 11:46:28]

まぁツェゲやゴレイヌさんならクリアできなくなるにしても命に危険はないだろうし

[127 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 11:49:59]

ゲンスルーに一網打尽にされたから表に出なかっただけで他にも裏切ろうとした奴いそうだしなぁ…

[128 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 12:00:00]

ハメ組って目標達成したこれからブイブイいわすぜみたいなテンションの時にゲンスルーの裏切り起こったけど別にそれがなくて上手くいってもクリアまでいかないのになんでクリアしたも同然みたいな空気だしてたんだ？

[129 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 12:02:35]

>>128

レイザーを知らないから

俺たち程度の実力でも集められた指定ポケットカード＝これが難易度の天井だと勝手に想定していた

[130 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 12:02:58]

誰も裏切らない前提でも、ほぼ確信できるのは「自分たち以外はクリアできない」であって「自分たちはクリアできる」ではないよね

[131 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 12:03:08]

>>128

一坪の海岸線の入手条件があんなのだとは思わないじゃん…

まあそれは置いといてハッタリだとしても皆の士気を高めるためにあえてああいう場を設けたのかもしれない

集めたカードの種類的にはコンプリートに近い状況だったのは事実だしな

[132 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 12:03:57]

まぁ、新入りについた監視カードの効果を外すために一度外に出す程度の力はあったからね

カードを集める自体には不足はないんだろ

[133 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 12:06:21]

他人の入手状況を把握できるシステムなので、まぁ変なのがあってもだれかとるまで待ちって選択とれるしね
ただその待ちの姿勢は組織崩壊招くだろうけど

[134 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 12:06:44]

>>128

90種類ゲット、No.00は99種集めたらイベント説が濃厚なので残り9種

うち7種は持ってる相手も把握してるってなると

「もうちょっとだ！　いけるぜ！」って演説するのは別におかしくなくね？

[135 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 12:07:18]

>>1

今気づいたけどなんだそのコラ…

[136 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 12:09:24]

>>135

いつだったかでの「ボマーって言いながら身体触るの思ったより難易度高くねぇ？」って話題のときに「よし、語尾をボマーにすれば！」ってネタ発言から作られたコラだったはず。

[137 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 12:10:40]

その難易度を減らすために不必要なボマー殺人を何度も繰り返した

特に新入りが来るタイミングなんてちょうどいい

[138 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 12:10:59]

｢他のプレイヤーから奪うこと｣に特化した戦略だから、誰も手に入れてないカードはまあ自力でゲットするしかないよねって

[139 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 12:12:21]

けど一坪の海岸線入手の可能性が一番高かったのはハメ組じゃないかと思うんだ人数的な意味で

[140 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 12:12:47]

>>137

あえて噂にすることで話題にしやすくするのホントに頭いいわ。

[141 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 12:13:23]

あんだけ人数いれば念能力も多岐に及ぶだろうしそれら駆使してレイザーにも勝てる…かもしれない
子分達相手に互角で勝ったり負けたりしてても最後にはレイザーが来る理不尽
そこがまさしくゲームなんだけど

[142 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 12:13:40]

>>139

それはそう

入手条件わかればその情報を強者に売って

強者が手に入れたところを奪うって戦術もできるしな

[143 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 12:19:17]

スペルカードを独占してたのは事実だし、ツェヅゲラ相手に人海戦術取れる人数は揃ってたからなあ
直接戦闘となれば話は別だけどゲンスルーたちが取った戦略で奪取自体は可能だったろうし

[144 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 12:24:41]

そのうち魔法カード買ってもロトリーしか出ねえみたいな事になったりするんだろうか

[145 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 12:41:50]

個人的な最低クリア想定難易度は
最低限マサドラか群狼退治できる実力をスタート時点で有し
そのレベルが数人組んで10年以上だと思ってる
ハメ組は5年かかって90種集めたわけだけど才能でゴンやキルアに劣るとはいえ
90種集めて顔面にリトルフラワー食らってもしばらく生きてる程度のレベルはある
ツェズゲラとビスケのレイザー戦も手も足も出ないって負け方じゃないし
案外5年みっちり基礎詰んだらクリアはできそうな気がする
そんな根性としっかりしたトレーニングができるかは置いといて

[146 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 12:47:12]

そっかあれ製作者のジン達としても数年単位で修行・攻略してもらう想定か

[147 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 12:49:21]

>>115

可哀想なモタリケくんがリスキーダイス使わされてたの曖昧にしか覚えてなかったわ

似たような番号だか石がきたんだっけ?

[148 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 13:06:17]

>>122

こうしてみると真面目にちゃんとRPGしてんだなG.Iって

[149 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 13:25:02]

>>146

距離に関する情報はアントキバからマサドラまで80㎞以上（ゴンキルは一日で行ける）

マサドラから西の港まで50㎞以上くらいしか出てないけど

怪物やイベント、他プレイヤーとの遭遇やら考えても移動だけで数か月は絶対かかると思う

修行不要な高レベルハンターでもカードをソロで集めるならやっぱ年単位はかかる気がする

[150 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 13:49:41]

堅牢増やしたら呪文効きませんはゲームデザインとしてどうなんだ

[151 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 13:57:59]

>>150

堅牢自体がレアカードだし

堅牢入手した時に都合よくカード増やせる状況になってるかは別の話だからね

[152 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 13:58:06]

>>150

とはいえ苦労して手に入れたレアカードを守る手段があるのは当然じゃね？

その方法も相当な人数揃えないとかなり難しいし

[153 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:01:54]

SSランクカードの自力入手方法どれも酷いからなあ
守る手段が無いとやってられん

[154 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:07:05]

>>146

入手難易度B以下のカードは全部店で買えるようにしてるあたり、断続的にプレイしてもらう想定だったかもな

何回かやってアイテム入手法を一通り把握できたあたりで「でかい仕事も終わったし1ヶ月くらい集中してやってクリア目指すか」とかやるデザイン

[155 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:08:39]

高い戦闘力を持つことも多い念能力者対象なんだし、プレイヤーキル狙いが増える対策は打っといてほしかったな
ちゃんとレイザーたちがなんか対処する仕組みになってるとか

[156 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:09:15]

>>150

ハメ組みたいな考えの奴も出てくるだろうからそいつらを絶望させる悪辣な仕組みじゃね？

正直聖騎士の首飾りの方が完全にやべえと思う

[157 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:11:08]

>>155

あんまり殺すメリット無いんだよ

ハメ組は独占で一斉に消されて蜘蛛は実力が違いすぎた

[158 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:12:51]

一応殺して奪うのはダメなルールになってるから殺人メインではクリアできないんだよね
ただ限度枚数システムのせいで、膠着状態が生まれるとカード収集できる殺人野郎がああ動くという穴はあった

[159 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:14:56]

カード奪うためにわざわざ専用みたいな発作ってたからな

[160 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:17:36]

>>148

念能力の基礎をたたきあげて成長させるキットとしてはかなり優秀だと思う

ただレイザーがクソ難易度すぎるのと　作中では煮詰まりすぎてハメ組みとかが横行してク〇ゲーみたいになってるけど

[161 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:18:41]

まぁ殺し合いとかは想定してないはず！ってのはゴンの意見であって、実際ジンはそういうのも上等！って作ってた可能性もある

[162 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:18:51]

結局ゴミ共が多すぎる

[163 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:20:47]

>>160

まあプレイヤーはほぼ全員これが修行場なんて認識してなかったのでビスケがいなかったら空振りだった

[164 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:29:53]

限度枚数さえなければ…
と思ったけど狙った獲物をハントするハンター専用なんだからそれくらいやれってのがジンの考え方だったのかな

[165 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:30:35]

>>160

たぶん順番が逆

ハメ組がスペルカード独占する戦術とってたからスペルカードが出回らずに状況が膠着して、スペルカードで奪う事も難しくなったから殺してでもという過激派が出てくるようになった

[166 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:34:36]

そもそも防御スペルの方が限度枚数多いから守る方が有利って話はどっかで出てた気がする

[167 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:44:25]

攻撃側が有利だとまともに攻略する気なくなるからな
金が報酬ならそれでもやるんだろうがジンの想定するプレイヤーはそれじゃないし

[168 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 15:04:26]

>>154

それはないな

セーブデータの指定ポケットカードは10日で全部消えるから

[169 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 17:01:46]

>>168

消えた後にそうやって集中してやり直すみたいな感じを考えているのでは

[170 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 17:18:11]

そもそもで言えば当初の想定だとプロハンター専用ゲームだからヒソカみたいな外れ値考慮してもゲームのために人殺しまくるなんて有り得ないわな

[171 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 17:29:05]

ジンにとっての一番の想定外はやっぱバッテラが賞金と募集をかけたことで
本来ならもうちょっとプレイヤー間の実力格差が開いてない想定だったんじゃないか
実力が伯仲してるならPKのリスクも増すし

[172 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 17:34:25]

>>169

そんな感じ

セーブというのはあくまでも外せない用事がある場合の「クイックセーブ」用で、風来のシレンみたいに毎回ゼロから始めるデザイン

[173 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:18:22]

ゲンスルー達がどの程度の難易度に感じていたかは不明だが
3人で普通にプレイするより、ハメ組に所属して5年で90枚の方が効率が良かったと思ってるっぽいし
相応のレベルがあるハンターでも数年掛かるくらいには難しいか、人数を組む方がメリットがあるゲームデザインだと思う

[174 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:21:08]

殺し合いを誘発しているみたいなのはいやプレイヤーの心が歪んでるだけやろと思うが
一坪の海岸線イベントとかは普通に邪悪だと思う

[175 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:33:15]

バッテラの報酬がなければ長期休暇終わったら集めたカードを他の人にあげたりする和気あいあいとしたゲームだったかもしれない

[176 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:40:33]

ゲームから一時離脱する条件をもっと軽くすべきだったとは思ってそう

[177 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:48:23]

>>174

まあそれ言ってた連中も「ゲームマスターは殺し合い防止のルールを考えたが、末期となった今では殺し合う理由にうなってしまっている」って話だから……

[178 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:56:20]

だからプロ以外がプレイすんなよ
これに尽きる

[179 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:34:50]

>>50

これだな

ナックルシュート辺りはもうツェスゲラより強いだろってレベルだったけど……

[180 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:38:51]

>>160

そもそもレイザーにカードって使えないんだっけ？

それ次第でも難易度変わる気がするぞ

[181 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:43:13]

>>180

プレイヤーじゃないならスペルカードは意味がないけど、指定ポケットカードが使用できないとは一言も言われてない

むしろ指定ポケットカード入手の際には他の指定ポケットカードを使うと格段に楽になるケースがよくあるから本来はカードを大量に使って差を埋めてドッジボールのルール内で倒すのが想定解な気がする

[182 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:53:17]

>>179

直接戦闘ならまあともかくハンターとしてはまだまだツェズゲラの方が上じゃね？

ゲンスルーだって結局はツェズゲラにやり込められたしやっぱり星を持つハンターは伊達じゃないと思う

[183 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:58:15]

>>181

030のコネクッションにレイザーたちを座らせて敗けてもらう

037、070の超一流スポーツ選手の卵、マッド博士の筋肉増強剤で鍛えて勝つ

082の天罰の杖でレイザーたちに天罰を与える

093の影武者キップでレイザー含めて相手全員を仲間と入れ替える

こんなところか？

[184 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:02:11]

>>183

ゴン達がガチでやりたがったけど結構勝てそうじゃないか？

[185 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 22:59:18]

>>174

アレ多分最後の方にグリードアイランドの成功報酬のこと思い出させるのも含まれてるんじゃない?

分ける人数が違うとはいえ、枚数制限が同じ3枚な訳だし

[186 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 23:18:54]

>>177

煮詰まった末期もなにもスフィンクス&フェイタン組は素面でカード奪って殺すから　

この二人がハメ組とかち合ったら完全に破綻してたな

[187 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 23:22:22]

>>140

ニッケス「ボマー？なんかカッコ悪いなボンバーマンにしようぜ」

ジスパ「おう賛成だ！いいなボンバーマン」

みたいな展開になったらどうしたんだろう

[188 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 00:21:02]

>>117

発見は出来ると思う

見つからなくなったら本編の会議組みたいにガイドポストでソウフラビを特定

あとは人海戦術で探すぞってなるから

[189 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 00:25:59]

>>187

ボマーとボンバーって実質同じ言葉だから変わらん気もする

[190 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 02:54:05]

>>187

ボマーっていうらしいって噂流して誘導するのもゲンスルーたちの仕業だろうし、

他プレイヤーたちがボマーって言ってたら特に理由なければ混乱するだけだしそっちに統一するでしょう

カリスマ性あるやつがそうするならわからんけど、ハメ組は効率の塊だから名前弄る意味がないかなぁと思う

[191 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:34:57]

時間をかければレイザーやツェズゲラも数の暴力でどうにかなるかもだがあんまり時間かけすぎると
短時間で稼げるからと乗ったプーハット、アベンガネ辺りは抜けそう

[192 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:38:40]

ハメ組って
名前がスケベに聞こえちゃうの俺だけですかね

[193 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 14:35:35]

>>192

ゲンスルーに体を触られまくった男たちの集まりだしな

[194 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 16:11:31]

一応デブの女もいた気がする
それはそうとアスタとかも触られたみたいだけどセクハラ扱いしなかったのかな

[195 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 01:48:26]

ヨークシンにGI大量に寄贈したハンターもクリアできなかっただけで生きてはいたっぽいしな
バッテラが買い占めなければ世界中の有能ハンターが活用したかもしれん

[196 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 02:41:41]

>>183

そういや念獣を参加メンバーに含めてもいいから

金粉少女やトラエモンをメンバーですって言い張れば数合わせのメンバーにはなるのか

[197 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 03:41:33]

>>48

バッテラが独占したせいで

本来の価格より釣り上げてゴンとかプロハンターでも買えない

更にはバッテラが雑に雑魚を集めすぎた

とはいえ念を使えて荒事と分かっている仕事に挑むくらいのランクってプロクラスではあるだろうから

プロハンターの平均値がヘボすぎるせいだな

[198 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 05:39:42]

>>197

ただヨークシンのオークションに出品されたグリードアイランドは以前に所有してたプロハンターが雇った連中がログインしっぱなしになってるのでバッテラが集めだす前から実力不足のハンター未満がそれなりに入り込んでいたりする

ハンターの育成に適したデザインしてるとはいえ根本的にはクリアしてもらおうという忖度の無いプレイヤーへの挑戦状みたいなゲームだよ

[199 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 17:35:49]

ハメ組の勝利を祝って！

[200 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 17:56:17]

解放