- 1二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:17:46
- 2二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:18:36
金貸しなんて労せず儲かる仕事でここまで荒むことはない
と思ったけど労せず儲かるからダメなんだろうな... - 3二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:25:41
ブレイブメンロード楽しめる成金や真の金持ちがあんなにいた時点で悪い事して儲けた輩は皆ああいうの好きになる世界なんじゃ
- 4二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:27:07
本人曰く昔は優しかったらしいが....
でも黒ひげ危機一髪を見て「子供に人を刺すゲームとか大丈夫か?」って考えてたり和也が溺れていたのを見落としていても「声が聞こえなかったら解らないのも仕方ない」って言って黒服の制裁しなかったりと割と嘘では無さそうなんだよな - 5二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:27:30
- 6二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:28:01
- 7二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:28:09
奥さんに先立たれたのが影響してそう
- 8二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:30:28
- 9二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:36:33
鷲頭も老いたら「自分は年老いたのに自分より若い奴何もなしえてないの腹立つ」って感じで狂っちゃったから老いたのもありそう
- 10二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:38:20
- 11二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:39:02
- 12二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:51:17
ああいう性格になった時期とか言及されてたっけ
もしかしたら奥さんの急死で心が折れたとかあるかもね - 13二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 00:56:48
個人的にはただの老化だと思うが
晩年の豊臣秀吉もだけど、老いにはどんな権力者にも勝てん - 14二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 01:06:01
- 15二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 01:12:02
近年仲良かった芸能人2人のうち金借りてた片方が裏切った上に言い訳かましてたせいで完全に決裂したのリアルタイムのXで見たから第三者視点とはいえ会長の気持ちわからんでもないなって...
- 16二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 01:22:19
シンプルに認知症初期で自制心が昔より無くなってる可能性···って思ったが苛烈さはともかく発想のアレさはあんま関係なさそう
- 17二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 01:26:00
金貸は決して楽な仕事ではないし
上手くいってても心病むくらいには過酷な職業なんじゃないかな - 18二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 01:28:35
とはいえクズ債務者に優しくする理由も無いんだよな、カイジをはじめみんなそれなりにクズだし
クズや社内の人間以外の対応は気になる - 19二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 01:31:44
- 20二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 01:31:46
兵藤って帝愛は一代で築き上げたんだろうか
- 21二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 01:31:55
- 22二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 01:38:13
金持ちすぎて頭おかしくなった
- 23二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 01:47:45
- 24二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 02:13:39
妄想なんだけど記憶の中の昔の会長って人格者側だったと思うからから友好関係的な意味で仲が良いって思ってる知人が多いと思うんだよね(友好で関係を結んでると思ってるのは会長だけな可能性も含め)
んでその知人が助けを求めてきたから金貸しとして助けてを何度か繰り返し…下手したら「まぁ彼らも困る前は儂と同様に稼いでいた側の人間だったし返済のアテは心配ないだろ、まぁ最悪でも返せるようになった時に返してくれればいいか」と何処か心の片隅で考えてたり…
そんでほぼ全員から返済が来ないから「まさか立て直しに失敗して心中なんてはやまった真似をしているかも…」ってガチで貸した知人達の心配をして慌てて本人の元へ行ってみれば…
行ってみれば大切な知人だと思ってた相手は生きていたからとりあえずホッと安堵のため息……と安心も束の間、豹変した知人から「何しに来た！？返す金はないぞ！！わざわざ直接来やがってそんなに金が欲しいのか！！この高利貸し！！悪徳金融！！金の亡者！！人間のクズ……っ！」
と、>>14 や >>21 みたいに助けようとしたつもりの自分の行動を悪辣に扱われ
心に傷を負っての帰り道…「いや…彼はただ精神失調状態だっただけ…そんな本気で言ってたわけじゃ…」と自分の心の中で自分を罵倒してきた相手をなんとか許そうと考え込んで考え込んで
「……他にも金を貸した知人や友人たちがいた…彼らは儂の事をどう思っているんだ…？」…なんて疑心が生まれて金を貸した人達を訪ねて回ったり連絡を取ったりしたばっかりに…
まぁ深夜の俺が考えた妄想なんすけどね
- 25二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 02:15:32
期日までに返した人もいるらしいがどれくらいの代償を必要としたんだろうな
- 26二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 05:09:49
トネガワの禁欲生活の話で昔は庶民的な食事処を使っていたなと言っていたし一代で帝愛王国を築いたのはほぼ確定、代々金持ちの下地は無く金貸し業から色々手を伸ばし日本の裏社会仕切って政府、警察とも繋がりがあるくらいを50～60年で成し遂げたことになるから狂人、極悪人でも傑人、巨人と言われるくらいには凄い人。
- 27二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 05:38:50
あの世界クズまみれかと想いきや地下落ちする人達以外の一般人はマトモや善良よりなんだよな
- 28二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 06:02:35
失敗して焼き土下座や窓からどうぞは会長自身が過去にやられたことっぽく感じるわ
- 29二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 08:47:24
- 30二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 08:58:38
カイジですら石田さんおらんかったら、和也に最後には裏切られるて言われた時に反論出来なかっただろうしな…
- 31二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 09:07:18
常識を越えるクズやカスばかり長年相手してたらそら精神にも異常をきたすよな
昔は常識的な感性を持ってたみたいだし尚更
あと奥さんが亡くなったのも大きい
悪いことしても叱ってくれる人がいない - 32二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 09:08:23
金貸しだからあんなになったというかあんなだから金貸しとして大成したのでは…？
- 33二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 09:10:56
前頭葉が鈍ると自制心効かなくなるからなあ
- 34二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 09:14:07
トネガワで出てくる渡辺くんやCHC仲根みたいな奴らと関わる仕事してきたならそりゃ認知も歪むよなあと思ってしまう
- 35二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 09:14:42
知り合いに金を貸すなら返されない覚悟で貸せって昔から言うくらいだし金貸しなんて人間の一番薄汚いところ見ることになるわけで…
- 36二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 09:16:31
普通に表の金貸し側なんだよな？帝愛って(金利はかなりのもんらしいけど)
- 37二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 09:18:44
メタな話だと途方もない金を持った人間は須く人格が壊れるっていうのは作者の持論というかなんか主張したいことな気がする
- 38二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 09:18:49
というかウシジマくんとかで可視化されたけど、カイジのギャンブルに参加せざるを得ないような「多重債務者」という時点で人間的には底辺に近いからな
カイジ本編だとその底辺っぷりは「平然と他人を裏切って自己正当化する」みたいな方向に行くけど、普段の生活を書くとトネガワに出てきた渡辺くんみたいなメンツになるんだと思う
- 39二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 09:19:22
人の汚い面を見すぎたのと老いでおかしくなっちゃったんだろうな
- 40二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 09:21:00
帝愛は武富士がモデルと言われてるけど、企業相手の金融じゃなくて消費者金融ならそりゃアレな奴と接触する機会も多いし、先天的か後天的かの違いはあれサイコパス気質がないとやってられんのは間違いない
- 41二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 09:23:20
トネガワの1日百万円生活で食堂のおじさんに「おじいちゃん、うち水フリーだから」って割と適当に接客されても怒ったりしないし、部下や債務者以外には案外普通なのかも
- 42二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 09:30:56
- 43二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 09:32:07
鷲巣は生まれつき唯我独尊マンな感じするけど、兵藤は後天的な狂人な気がする
- 44二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 09:35:53
零の宝条喜十郎は大富豪だけどめっちゃ聖人だったぞ
- 45二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 10:19:18
債務者、特に返さないタイプは憎悪してそうである
- 46二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 10:27:36
- 47二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 10:46:50
ちょっとずつおかしくはなってたけど奥さんのソフィがいたおかげでまだギリギリ人間の感覚でいられた
でもソフィが死んじゃって心の中の何かが壊れたのとストッパーが外れてしまったんじゃないかな
何か和也の話をしてる時は普通に父親であろうとしたりしてる感じあるし - 48二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 10:58:27
金に物言わせて一般人を害したりは全く描写されてなくてクズか黒服に留まってるので狂ってはいるけど一線越えてはない印象
根っからの悪って感じはあまりしないよね - 49二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 11:00:38
兵藤考察とか始めて見たしw
お前らマジメか！ - 50二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 11:01:19
焼き土下座の理屈である
”本当に申し訳ないという気持ちがあれば、出来る筈肉を焼き骨を焦がす鉄板の上でも”
は極論ではあるけど言いたいことは凄くわかるんだよな
マジで申し訳ないと思うのなら形だけの謝意なぞ要らんから行動で示せ的な
いやまあそうはならんやろとも言いたいが - 51二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 11:16:12
作中では金を借りるまたは返せなかったクズばかり描写されるから暴利で貸し付けてる面だけクロールアップされるが、きちんと計画的にかりてる顧客も当然居るだろうし、そうした相手にはまともな金利でビジネスライクにやってるんだろうな。
金を返さない時点で誠意は無いという理屈だから、ちゃんと期日に耳揃えて金を返す相手は誠実という事になる。事実、経緯はどうあれパチンコで金を返したカイジにはそれ以上追求しなかった。 - 52二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 11:19:23
カイジの世界ってクズばかりと思いきや最近地上で出会ったど真ん中店長にガソリンを恵んでくれた老夫婦にキャンピングカー好きのおっちゃん2人と普通極まりない人たちが続々と出てきたからね
カイジみたいに保証人になった以外で多重債務者になったようなやつや闇金の高利貸しなんてロクなもんじゃない - 53二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 11:23:27
- 54二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 11:24:13
金を返せないならせめて暗黒金持ちのオモチャになれってのがエスポワールであり鉄骨渡りだからな
- 55二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 11:26:00
工事の進み具合からして少なくとも会長が存命の間にはまず完成しないだろうしな…
- 56二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 11:38:10
元々はかなりのお人好しだった説
人間の汚い所を見て荒んでいったんじゃね - 57二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 11:39:50
アニメは恐らくその説を採用してたようだ。他のシーンはヘラヘラしてたのに、借金の誠意について語るシーンだけは真剣な顔になっていた。
- 58二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 11:40:13
債務者以外にはさすがに温厚で優しいんじゃないかね
- 59二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 12:19:43
- 60二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 12:33:19
元が善意かどうかはわからんけど
踏み倒そうとするクズとかマトモに会話ができない馬鹿とかが多かったことだけはまず間違いないだろうからな…… - 61二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 12:35:06
- 62二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 12:56:30
借りた金を耳を揃えて返す以上の誠意は存在しないって言葉はまさに正論だしね
- 63二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 13:02:37
最近あった銀行の金庫から10億盗んだみたいな裏切りを何度も味わったと考えるとまぁ気が狂うのも納得はする
狂った後の出力がぶっ飛びすぎだけど - 64二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 13:09:11
金が絡むとおかしくなる印象
逆に金絡まないと割と寛容な気が - 65二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 13:16:08
トネガワだとちゃんと金用意した債務者が何故かロボットに強引に連れてかれたときは普通に引いてたのが印象的だったな
- 66二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:07:48
とにかくもっと金が欲しいらしい。日本よりも上の欧州の伝統ある貴族の裏のクラブに入るには足りなかったのかもね。会長の資産だと石油王クラスのカネとコネには届かないし
上位者達のそれを真似て日本で悪辣な趣味に傾倒したという妄想 - 67二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:24:14
- 68二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 14:53:50
- 69二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 15:06:24
- 70二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 16:09:37
一条に言っていた金持ちの条件はシェルターってのは嘘ではないだろうがそれはあくまで用心を怠らない心構えの話であって、少なくともカイジ達が働いてる所のシェルターを完成させようとは思ってないだろうな。あれはクズ共が地の底で這い回るのを見物する愉悦の為だろう。
それとは別にそれなりのシェルターは既に持っているかちゃんとした業者に作らせてるんじゃないか？ いくらそれなりにノウハウを持った者が居てもクズの寄せ集めの非合法では作りに保障も無いし。
一条は一条でその用心は怠らないのが大切って話を「核戦争が起きるからシェルターが必要で、俺をバカにした奴等やその家族は入れてやらないぞ」と履き違えてるようだったな。
- 71二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 16:15:54
- 72二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 18:55:54
- 73二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 19:02:51
カイジや班長トリオみたいなダメダメ人間だけどある程度の常識はあるタイプは珍しい方で、三好前田みたいな信じられないレベルのカスが大半だったんだろうな
- 74二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 19:03:57
- 75二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 21:01:02
地下堀って相当な技能工事で常に崩壊防止を挟みながらギリギリを掘っていく作業になのに債務者にやらせるとかまず無理よ
人命なんてどうでも良いんだろうけど地中の崩壊で地上にどんな影響が出るか分かったもんじゃない
- 76二次元好きの匿名さん24/11/30(土) 22:08:33
和也も似たような事言ってたが、こっちは借金の金利あるいはギャンブルの条件について、良いことばかりではなく負けた場合の破滅的な処遇について包み隠さず話していて、それで「命に代えても返す」とか「覚悟を決めましたやらせてください」と言ってくるのに、いざ返す段や負けた場合には踏み倒そうとしてきたり反故にしようとしてきて、泣き落としやオカルト恫喝されるのではそりゃたまらんよな。
そんなのばかり見てきたら形はどうあれ人間が歪むのは理解できる。 - 77二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 02:20:03
金持ちには金持ちなりに色々あったんだろうな
- 78二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 05:25:40
- 79二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 06:48:49
昔は善意で金を貸していたけど奥さんが病気になってお金が必要になって
債権者にお金を返してくれるように言ったらクソの極みみたいな対応されまくったとか
で奥さんは手術ができずに死亡、債務者はクズと闇堕ち…無限界時空(ぬ～べ～父)だなこれ
- 80二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 08:04:01
自分から45mm賭けるのを提案したり指切りを受け入れたカイジのことを気に入るのも当然かもなぁ
- 81二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 08:11:24
- 82二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 10:05:49
たかが班長程度の一存で事故に見せかけた暗殺未遂が通るような環境だからな…シェルター作りの工事というのが建前で、単なる観賞用の地獄なのかも
- 83二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:35:06
福本先生って土建屋だったのか
じゃあ最強伝説黒沢の現場の話とかは結構リアルにあることなのか……？ - 84二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 23:31:03
まあ重機が掘った土をよそって運ぶ仕事は誰でも出来る
- 85二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 11:26:57
このレスは削除されています
- 86二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 13:02:31
和也が利根川や一条ほどカイジに評価されてないのは人生賭けて戦えず敗北後の意地も見せてないせいなんだけど
連載が止まってるのは会長をどうするかに難儀してなのは十分考えられる - 87二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 18:30:29
- 88二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 19:46:36
遠藤みたいな明らかに心にも無いおべんちゃらいう（しかも最愛の息子の生死に触れる）やつにも沢山会ってきただろうし「どうぞ」という気持ちも分かる気がする
- 89二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:42:34
それを聞いて安心したようなちょっと残念なような
- 90二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:00:08
このレスは削除されています
- 91二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 20:54:10
このレスは削除されています