重賞AEIとかいう謎の数値

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:39:34]

キタサン　4.06
ドゥラ　　3.12
スワーヴ　2.96
カナロア　2.65
オルフェ　2.64
クラウン　1.97
キズナ　　1.96
エピファ　1.86
ハービン　1.86
ドリジャ　1.77
モーリス　1.72
ルラシ　　1.39
ブリモル　1.34
デオロ　　1.18
マイビス　0.91
ドレフォ　0.88
ボニータ　0.85

他スレでJBISで重賞AEIが見られると知ったので社台スタリオン組の数値を並べてみた
（まだほとんど重賞に出てない新種牡馬は除外）

基本的には産駒数（世代数）が少ない方が高く出やすいように見える
ダート種牡馬は比較的不利？
海外成績は含まれてないので海外込みだとオルフェがとんでもなく上がりそう
文字数の都合でドレフォンが変なとこで切れたのはなんかごめん

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:41:47]

ドレフォンはもうちょっと高いイメージだった

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:43:43]

要は産駒の中の上澄みの傾向ってことでいいんだろうけど、全体のAEIと比べて乖離してる種牡馬っていたりする？
あんまりこういう数字に詳しくないので教えてもらえると嬉しい

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:44:18]

少数精鋭度って感じ？

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:44:24]

海外含めると跳ね上がるのはキタサンだぞ

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:45:29]

>>3

>>4

雑に言うと数値が高いほど重賞に強いって感じでは

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:47:05]

年度別サイアー｜ランキング｜JBISサーチ（JBIS-Search）

ここから見れるはず

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:47:31]

1でも書いてるけどエピファが案外高くないのは産駒数が多いからだろうね
あくまで平均値だから産駒が少ないうちに大物が出ると高くなる

[9 1 24/11/30(土) 14:49:42]

>>7

ありがとう

ちなみに1の数字は通算です

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:52:46]

AEIは全レースの賞金額で計算するが、重賞AEIは重賞レースの賞金額のみで計算するのか

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:54:18]

ってことは種牡馬の上限値の高さって感じか

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:54:31]

通算で出してるって1も言ってたし産駒数少なくてイクイが出たキタサンがこの数字なのもまあ当然っちゃ当然やな

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:54:41]

>>8

いや勝ってる重賞の大半がG1だからでしょ、G1未満の重賞の戦績普通に悪いし

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:55:11]

大物の出やすさってことかね

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:56:20]

頭数も年数も違いすぎる種牡馬同士で比較するのはかなりアンフェアな指標にはなるよね

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:56:58]

年数揃えないとそうは使えんだろうけどな
クラウンよりエピファが大物出ないとは誰も思わんやろ

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:58:46]

キタドゥラとかいうよくわからん世代リアステやクラウンもおるし

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 14:58:53]

分子は重賞の獲得賞金だろうけど分母は何？全産駒数なのか重賞に出た産駒数なのか

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 15:00:36]

はえーホームラン打つタイプのが有利なんかなと思って試しにオペラハウス調べてみたら2000年に12.86叩き出してて笑った

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 15:02:22]

ダート種牡馬が低めなのはなんでなんだろ
自分もJBISで見てきたけど地方に絞ってもそんなに数字が上がらなかった

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 15:05:40]

三振ホームランタイプだと普通のAEIと乖離する

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 15:07:49]

キズナとエピファがそう変わらないの面白いな

>>14が言ってる通りエピファはG1勝ってるけど重賞は微妙でキズナは重賞勝ってるからトータルだと同じくらいになるのかな

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 15:48:16]

ぶっちゃけこんなん出すならBTHとBTW出せよホンマ

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 16:11:24]

>>25

何を出せって言いたいのかわからんがこの指標があることで困ることある？

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 16:16:43]

>>26

重賞AEIみたいな謎指標よりずっとためになるのに日本では死ぬほどマイナーな指標があるんだわ

現状海外のサイト行かなきゃ見れないからそれ見れるようにしてくれやって話

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 16:19:12]

中央限定
キタサン　2.36
ドゥラ　　2.03
スワーヴ　1.93
カナロア　1.64
オルフェ　1.58
クラウン　1.74
キズナ　　1.10
エピファ　1.15
ハービン　1.15
ドリジャ　1.74
モーリス　1.00
ルラシ　　1.00
ブリモル　0.22
デオロ　　0.67
マイビス　0.94
ドレフォ　0.63
ボニータ　0.76

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 16:20:19]

>>27

その指標って何なのって質問には答えてくれない感じ？

というか指標の一つでしかないんだし重賞AEIがあることで困ることなくない？

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 16:22:44]

>>27

そういう謎の指標みて面白がるスレじゃないんか？

唐突に実用性求められても……

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 16:23:53]

この数値の決め方だと諏訪部やっぱすげえな

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 16:24:38]

これ今年の数字だからイクイノックス抜きってことやろ？
イクイノックス引退したら落ちるとか言われてたキタサン優秀やん

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 16:24:50]

パレスマリス12.90とかいう面白数値見て楽しむための指標だからなこれ
障害とかで稼ぐとマイナー種牡馬が超上振れるし

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 16:25:12]

>>32

通算だからイクイノックス入りです

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 16:26:26]

ていうかよく持ち出されるAEIも対象レースが違うだけでやってることはいっしょなんだし重賞AEIだけ毛嫌いする意味がわからん

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 16:26:46]

>>28

そもそもの重賞出走数が少ないからロスコフ個人軍とタスティエーラ個人軍が上位に入るっていうトリック

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 16:27:18]

こうなるとウシュバとマルシュ入りのオルフェがどうなってるかすごい気になる

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 16:27:37]

>>36

通算なんで一定数以上の世代が走ってるなら個人軍もクソもないですね

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 16:27:53]

>>28

ドリジャなにこれ、トゥラヴェスーラが奮闘してる？

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 16:28:26]

>>36

通常のAEIと重賞AEI両方が高ければ産駒全体優秀だし重賞の方だけ突出してる場合は外れ値がいたってことかね

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 16:29:12]

>>40

ヴェルトとかスルセも含むんでしょ

そもそも産駒数がめちゃくちゃ少ないから相対的に活躍馬の比率もかなり高め

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 16:29:14]

>>40

1にもあるけどドリジャの場合産駒数が少ないのが効いてると考えられる

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 16:30:01]

>>41

何世代か走ってる種牡馬という仮定だと

通常AEIが高い＝平場で稼ぐ力も強い

重賞AEIが高い＝大舞台で稼ぐ力が強い

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 16:30:55]

>>22

ダートは芝と比べて賞金が圧倒的に低いから

これでキタサン過小評価してるのがいるんだから笑えるよな

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 16:31:55]

いわゆるホームラン型が上に来るかと思いきやエピが案外低い
すでに言われてる通り出走頭数が多いからだろうけど

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 16:34:47]

頭数や出走回数とも関係があるからな
これに限らずあくまで指標の一つというそれ以上でも以下でも無い数字

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 17:14:27]

1が言ってる通り謎の指標に近いわな
産駒の質が低い中から奇跡的に1頭だけ重賞に出られる馬がいてそいつが好走したら爆上がりする数値って考えるとなかなか扱いづらい

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 17:18:21]

これ単体で見るのではなく全般AEIとかと組み合わせて見ないと意味がない
全般AEIが低い割に重賞AEIがやたら高いなら○○個人軍状態だと推察されるとかそんな感じ

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 17:29:12]

>>29

BTHとBTWの事ね。正式にはBTHrsとBTWnrsで単純に言えばブラックタイプレース（L以上）でHが入着（3着以内）、Wが勝利した馬の数の割合の事。

まぁはっきり言えばどんだけ稼げる馬が出てるかってのを示す指標だ。日本では何故かクソほどマイナーだが欧米豪ではコレを意識しない関係者の方が少ないレベルで大事にされてる指標。

重賞AEIもあって困るもんじゃないがもっと良いデータあるんだから先そっち入れろよってのが俺の意見

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 17:40:16]

>>50

このスレで不満言うよりも自分でその指標のスレ建てたほうが建設的だと思うんですけど

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 17:54:38]

>>50

データ自体は面白そうだからデータをまとめたスレ建てれば伸びるぞ

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:05:52]

口揃えてスワーヴは有能っていってるのはそういうことですね

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:12:27]

>>52

スレの立て方も管理の仕方も知らんからThoroughbred Daily Newsってググってお前やってくれ

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:17:47]

出しゃばってきたのに矢面に立たされたら他力本願になるゴミ

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:20:38]

結局好きな馬の重賞AEIが低かったか文句付けてるだけじゃねえの

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:24:12]

AEIは全体の出走頭数、重賞AEIは重賞の出走頭数が大事だけど
社台スタリオンの種牡馬ともなれば新参でもなければ両方母数はそこそこになるはずだから平場で強いか重賞で強いかの違いって受け止め方で良いと思う

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:27:40]

ちなみにJBISのは障害の結果が反映されていないので、有力産駒が障害馬だったりすると低く出るので気をつけよう！

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:30:12]

>>59

全然知らなかった

海外が入らないのはネトケもだけど障害も入らないのか

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:30:31]

>>48

数字って割と嘘つくんだなぁ

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:31:14]

正直日本と欧米だと平場と重賞の賞金に差があるんで重視される指標も異なるっていうのは頭に入れとくべきだな

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:33:58]

>>61

嘘っていうか外れ値だな

競馬って結局母数次第だから同程度の母数同士で比べないとおかしなことになる

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:34:00]

他の数字も見ると良いよ
全体AEIも重賞AEI高いキタサンは単純に優秀な種牡馬と言うのがわかる

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:34:48]

単純に重賞で稼いでる指数って受け取れば良いのにあの手この手で下げようとしてるのが思想透けてて草生える

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:36:16]

>>64

まずキタサン産駒の母数が少ないんだよ

[67 1 24/11/30(土) 18:36:33]

>>58

スレ主だけど自分もこう思って社台の種牡馬に限定したんだよね

さすがに産駒数に差はあるけど重賞にほとんど出てなかったりほぼ勝ってなかったりする例は少ないから

あと全然関係ない話題が続くようなら管理するのでよろしくお願いします

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:41:12]

>>66

もう出走頭数200越えてるしある程度データも偏り無く見れるよ

そもそも頭数少ないわりに重賞ウィナーの数多いから率じゃなくても優秀だよ

これから先は繁殖の質良くなるだろうし数字良くなっていく方向だよ

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:43:22]

4世代いて出走頭数200超えはまだ少ない領域では…？

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:43:24]

>>61

数値は嘘をつかないけどその数値を出す条件の設定次第で恣意的な結果を導くのは容易なんやな

だから統計を見る時はその母集団設定が適切なのかとか使用者の主調を本当に補強しているのかまで見るのがええで

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:43:45]

>>61

中山グランドジャンプの勝率定期

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:49:55]

>>69

キタサン産駒については各世代で重賞馬出てるし重賞馬の絶対数も多いし普通のAEIも高いしで重賞AEIでへんな偏りが出てるとは考えづらい状況だが

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:58:15]

>>72

さすがにイクイ大活躍の年がぶっちぎりで高いよ

たとえばカナロアは毎年G1馬重賞馬がそこそこ出てるけどアモアイがいた時期よりは数字が落ちるから重賞AEIの平均も少しずつ下がっていく

オルフェやエピもそうだけど1年でも不調な年があると通算は下がる

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:08:47]

>>49

重賞AEIは全体のAEIにも含まれてるもんな

条件を絞ったら出る数値だからただ単に横に並べて比較するのは良くない

カナロア　2.65

オルフェ　2.64

クラウン　1.97

キズナ　　1.96

重賞AEIだとこの2例は拮抗してると言える

ただ全体AEIを出すと

カナロア　2.07

オルフェ　1.53

クラウン　0.89

キズナ　　2.15

こうなると拮抗してるとは言い難い

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:10:56]

>>73

その優秀なカナロア相手でも普通のAEIも重賞AEIもよりキタサン産駒の方が優秀だし

例えばイクイノックス抜いた種付け料金が一番低い時期産駒を含むの今年の重賞AEI2.0越えだからかなり優秀だよ

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:11:13]

こういうときはSSディープキンカメの値を見ると良い
こいつらがしっかり高いと駄目な指標とまでは言えない

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:28:23]

カナロアもアーモンドアイで抜くからな

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:40:07]

>>74

個人軍状態のサトクラがまさに>>49で分かりやすい

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:41:29]

>>78

クラウンは走った世代が少ないタイプだから何世代も走って高い組とはまた別だからな

スワーヴも同じく