同志スターリン、ドイツへ反撃する方法が見つかりました

  • 1二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 22:51:27

    相手よりも圧倒的に多くの兵士と装備、特に装甲車や戦車などをできれば相手の倍は揃え、士気を常に保ちつつ、相手の防衛線を一斉に突破し目標まで突き進み、補給や兵站が来るまで相手を包囲しボコる作戦です


    これが(あなたが粛清したソ連最高の天才トハチェフスキーが考案した)縦深攻撃理論です


  • 2二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 22:52:02
    縦深攻撃 - Wikipediaja.m.wikipedia.org
  • 3二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 22:53:26

    これって相手より多くの数を揃えれば勝てるってだけの話では？

    >>8>>9>>11
  • 4二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 22:53:59

    倍の数で殴る
    戦略の基本っすね

  • 5二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 22:54:33

    なお現代

  • 6二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 22:54:34

    その条件が整っていればどんな戦法をとったとしても被害や時間の大小はあっても勝てるのでは？

    >>7
  • 7二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 22:55:16

    >>6

    負けた奴も何人かいるし...

  • 8二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 22:55:43

    >>3

    それは大前提になるけれど、その中でもより効率の良い・相手が対処出来ない方法になる

    >>14
  • 9二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 22:55:43

    >>3

    >>14
  • 10二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 22:55:51

    相手のワンチャンを確実に摘み取る戦術なんでしょ(適当)

  • 11二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 22:56:32

    >>3

    大体は...

    ぶっちゃけこの状況を作れたのがすごいわこいつとソ連

    >>14>>17
  • 12二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 22:57:02

    ステータスの暴力でハメ技するようなもん

  • 13二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 22:57:04

    要するに出し惜しみするな、って言っているだけでは？

    >>23
  • 14二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 22:57:21

    >>8

    >>9

    >>11

    勝率99.9%を100%にするって感じ？

    >>19
  • 15二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 22:57:25

    複数箇所に同時に攻撃を仕掛けて相手の処理能力に負担かけ
    相手の弾薬や気力が尽きてきた箇所に予備戦力投入して突き破るのが目的

  • 16二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 22:58:09

    こういう理論って理論そのものより理論達成するための準備ができることが1番すごいよね
    数倍の戦力で囲んで殴ればそら勝つけどその為の準備ができる人は少ない

    >>18
  • 17二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 22:59:37

    >>11

    ジューコフ「ナチスがいきなり攻めてきたんですけど装備も士気もこっちが下なので一旦焦土作戦しましょ　クルスクとかキエフとかなんならウクライナ全土相手に渡しましょ　800万人くらいは死にますが時期が整えたら勝てます」

    ↓

    大体合ってた

  • 18二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 22:59:39

    >>16

    実際スターリングラードやバグラチオンの前の隠蔽工作とかだいぶやべえことしてるしな

  • 19二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:00:38

    >>14

    違う


    大戦力でも負ける時はそれなりに負ける

    なぜなら、戦場が狭いとかの理由で大戦力を用意しても全ての味方が同時に戦えるわけではなく

    最初に戦っている味方がボロ負けしたら残りの兵力があっても

    士気はダダ下がりして敗走することがあるから

  • 20二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:00:59

    やれば大抵勝てるが殆ど完璧に出来るやつがいないから凄いのだ

  • 21二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:01:18

    まぁ冷戦最盛期のソ連軍のOMG止めるなら
    それこそ戦術核五月雨撃ちしか無いって西側は考えてたし

    >>28
  • 22二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:01:34

    相手の戦力なども計算している以上これしなくても勝ってたよね
    でも今までの敵とって完勝したいよね

  • 23二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:03:57

    >>13

    出し惜しみはするんだなコレが

    追撃・侵攻・防衛用の兵力を温存した上でこの作戦は実行される

    大兵力による広域同時攻撃で敵の対応能力を飽和させて

    事実上抵抗不能することで勝利しようという訳だ

  • 24二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:03:58

    縦深戦術は砲兵軍団がやばいんだよなあ

  • 25二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:05:17

    逆に言えばもしコレ途中で進軍停止しようもんなら
    隣の戦線も含めて連鎖的に全軍停止する可能性も孕むわけだ
    コレ兵站に掛かる負荷も尋常じゃ無いからそっから戦線崩壊していく場合もあるよ

  • 26二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:05:48

    なお進化するとこの規模の攻撃を「無停止」で５連続ほど継続する模様

  • 27二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:06:06

    このレスは削除されています

  • 28二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:06:26

    >>21

    一応エアランドバトルっていうのが考案されてなかったか

    まあそれも未知数だとは思うが

    >>31
  • 29二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:07:52

    このレスは削除されています

  • 30二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:08:07

    人海戦術は数さえ揃えばむっちゃ強そうだし
    条件整えるまでが勝負で発動さえすれば勝てる

    ってな訳でも無いのが証明されたのが朝鮮戦争よ

  • 31二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:09:23

    >>28

    エアランドバトル：前線で足止めしたソ連軍の縦深梯団の戦闘に参加していない後続を航空兵力で叩いて継戦能力を喪失させる



    冷戦時に想定されていたのは戦術核爆弾と西ドイツ各地に用意された核地雷である

    >>34
  • 32二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:09:27

    申し訳ないが現代の海外時事は規約違反なので消しました
    スレ主

  • 33二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:11:23

    初期ナチスはなんで使わなかったの？

    >>35>>36>>39>>40
  • 34二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:11:50

    >>31

    🐔🐔🐔🐔🐔🐔🐔🐔

    >>61
  • 35二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:12:52

    >>33

    人も物も金も無かった

  • 36二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:12:54

    >>33

    ドイツの国力じゃ無理

    電撃戦も元々弱者の戦略みたいな部分あるし

  • 37二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:13:40

    電撃戦の基礎構想もソ連産まれだったりする

  • 38二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:13:44

    これによってドイツ中央軍集団が消滅したという事実

  • 39二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:13:45

    >>33

    人も装備も兵站も足りん

  • 40二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:15:02

    >>33

    WW1でボロッカスになってようやくハリボテでも

    立ち直ってきたドイツに

    こんなの実行出来る兵力ある訳無いじゃん

    完全に質より量なドクトリンよ

    数揃えるのが無理だから量より質な電撃戦を思い付いた訳で

    >>43
  • 41二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:15:30

    これをやってのけた軍備を生産したソ連も凄いが
    それを補う民生物資を生産して送り続けたアメリカは異常

    >>42
  • 42二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:16:22

    >>41

    月刊空母する国だぞ

  • 43二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:16:27

    >>40

    なお質ですらドイツはボロ負けの模様

    >>45
  • 44二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:17:32

    ソ連「生産能力は軍備製造に全振りや！民生品と兵站はレンドリースで補うで！」
    米国「もーしかたないなあソ連くんはー」

  • 45二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:18:23

    >>43

    独ソ戦で損害無視のレベリングしてたからしゃーない

  • 46二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:18:25

    質はドイツに劣ってたっていうイメージあるけど長引くにつれて質も向上したんだよな
    KV2とか

    >>47>>54
  • 47二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:20:13

    >>46

    むしろドイツがソ連に勝ってたとこってどこよ

    外交でも資源でも地の利でもドクトリンでも工業力でも人口でも国土面積でも負けてんじゃん

    >>50>>51>>52>>56>>60
  • 48二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:20:20

    主に独ソ戦のせいで太平洋戦線その他はオマケのオマケという風潮
    万里ある

    >>69
  • 49二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:20:24

    ちなみに孫子は似たような条件でこう言ってる。
    「信頼できる将軍に半分の戦力を任せて、自分は負けないことに徹しろ。残り半分が来て挟み撃ちにすれば勝利は確実だ」

    こちらも要は人間は複数方向から一斉に攻撃されると、対応が間に合わないので兵数差以上に被害が急低下するというだけなんだけど、とにかく兵力が多いならその状況を作るのが肝要。

  • 50二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:21:13

    >>47

    思い切りの良さ

  • 51二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:21:43

    >>47

    将校の質も負けてるから……


    ソ連では政治将校が憲兵もやってたところくらいか？

    >>55
  • 52二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:22:40

    >>47

    判断の速さ

  • 53二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:22:53

    なんで大粛清して有能を殺しまくったのにこいつ(ジューコフ)以外にもスターリングラードを守り抜いたチュイコフとかベルリン乗りをジューコフと争ったコーネフとかミンスク解放したロコソフスキーとかいっぱい有能生まれるんだよ

    >>65
  • 54二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:23:27

    >>46

    冶金工学というか重工業に関して言えばWW2の頃から

    世界トップクラスなんだけどね

    問題は人材の質がね、大粛清なんかやっちゃうもんだから....

    有能な現場指揮官が圧倒的に足りないから、

    臨機応変な対応なんて出来るわけもなく

    一度進軍したら目的地に到着するまで誰も止められない馬鹿な軍隊にしか出来ず...

  • 55二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:23:50

    >>51

    か…科学力…

    まあ冶金技術とかでは負けてるけどな

  • 56二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:24:56

    >>47

    そういやナチスドイツがソ連赤軍に絶対負けない珠玉の利点があったわ


    軍服が格好良い

    >>68
  • 57二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:26:37

    数ばかりが言われるけどこの戦術の一番大切なところは諸兵科連合を徹底してること
    しかも
    要は物量を具えつつそれぞれの兵科の長所を最大限引き出すのがWW2赤軍の真骨頂

  • 58二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:26:55

    全縦深打撃ドクトリンは強力っちゃ強力なんだが、第一梯団を「損害度外視」でぶつけることが必要になる関係上、潤沢な兵力がないと出来ないので、国力が不足してくるともうやれなくなるのだ

  • 59二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:27:08

    将校の質や無線機なんかの通信機の貧弱さから
    一度命令下したらその変更や撤回が出来ず
    また、再度命令を下して進軍させるのにもかなり手間が掛かるのが
    旧東側軍隊の基本、朝鮮戦争の人民解放軍も
    数的優位な筈なのにコレでボロカスにやられてるし

  • 60二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:27:25

    >>47

    指導者の演説のうまさ

    まあ総統は戦時中は基本引きこもっていたがな!

  • 61二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:28:41

    >>34

    さすがにパンジャンと同じ目眩まし兵器だと思ったらなんでそっちは途中までガチなん？

    >>62
  • 62二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:32:51

    >>61

    単純さゆえに欠点がさほど無かった

    コストも安いし

  • 63二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 00:07:02

    おまけにこれに電撃戦も組み込んでくる
    士気も相手が絶滅戦争仕掛けてきたのもあって死に物狂い

  • 64二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 00:09:13

    おまけに人望が厚い名将もいるからソ連軍てやばいよね

  • 65二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 00:46:41

    >>53

    畑から生えてくる

    ジューコフも農民出身だし

    粛清しまくって人員不足して農民から募りまくった

  • 66二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 01:09:19

    よく赤軍大粛清で熟練将校が～っていうけども彼らも大半が1890年代生まれで他の列強だと1940年代で将官就任するような比較的若い世代
    その上(1890年代後半～1900)が中核を成してたから他の列強の将官と比べても凄く若いのよね

    >>67
  • 67二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 07:26:51

    >>66

    まあWW1で中心だったろう熟練した将校はだいたい白軍側だしな……

    シャポシニコフやらあのブルシーロフやら例外はいるけど(ブルシーロフの子供は粛清されたが)

  • 68二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 10:59:20

    >>56

    まあ、あの連中見てくれはいいからな…

  • 69二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 11:00:53

    >>48

    陸戦は独ソ戦以外オマケ

    海戦は太平洋戦線以外オマケ

  • 70二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 11:09:56

    独ソ戦とかいうこの世の地獄

    >>72
  • 71二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 11:22:15

    鉄道でひたすら行き来して少ない兵力を戦場においては量的にそろえる戦略だから訓練期間が確保できないんだよね。
    だから、ロシア兵そのものの練度は低い。

  • 72二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 11:50:17

    >>70

    ソ連側も勝ったはいいが、これで生産年齢の男性がごっそり消し飛んで、戦後も引きずってるのよね

    >>73
  • 73二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 17:03:15

    >>72

    ロシアの70代以降の男性は女性の半分以下しかいないことからヤバさが分かる

  • 74二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 20:32:39

    スターリングラード攻防戦ほんと好き
    ただのマンションが抵抗しすぎて要塞扱いされたり特戦隊が怖気づいた兵士置いて突撃したりラッテンクリークと呼んでたらほんとにネズミに機甲部隊壊滅させられたり、文字通り死力を尽くし命を奪い合う環境

    絶対行きたくないけど、そこに身を置く事程に命をかけられる物を死ぬまでに見つけたいと思ってる

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています