へっなにが絶望や

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:44:55]

そんなもんいくらでも乗り越えてきたのに

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:45:30]

終わりだ

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:46:09]

あわわっもう終わりだ
手と手を合わせてお祈りするしかない

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:46:14]

ふうん自分の最強の力が意図も簡単に荼毘に付されても諦めずに立ち上がる主人公ということか

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:47:14]

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:47:20]

>>4

銀城はどんなに絶望してもちょっと希望見えるとすぐ立ち上がるなって言われてたからそんな感じだと思われるが

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:48:59]

何気にアニメでどんな演出になるか楽しみなんだよね
大幅に変えられる可能性がある…？ククク

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:49:08]

しゃあっ 卍・解

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:50:03]

一護を絶望させるならもっとユーハバッハの圧倒的な力を描くのに尺を使ってほしかったんだよね
漫画だとアッサリと心折れたようにしか見えなかったんだ

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:50:20]

>>9

あっ　一発で折れたッ

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:50:50]

>>3

しかし…強がる心がもうすぐ折れそうなのです

何をやってもダメになるしな（ﾇｯ

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:50:58]

>>10

巻きに巻いてたからね

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:52:11]

最終章でのキルスコアが霊王だけってネタじゃなかったんですか？

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:53:06]

圧倒的実力差の前でも諦めるな
一護のように

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:54:03]

絨毯を超えた絨毯

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:55:25]

おー最終章でラスボスどころか親衛隊の中ボスポジションにすら勝てるイメージが湧かん主人公やん、元気しとん？

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 18:56:03]

虚と滅却士の力を失ってなお卍解さえあれば陛下をワンパンできる火力があるんだっここで完全に心を折った方がいいっ

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:14:04]

ルキア奪還編の時の一護伝タフ

恋次「へっなにがルキアを救うや 俺と同じ副隊長が後11人もいるのに」
一護「ムフフ…それはよかった この程度が１１人ならなんとかなりそうなんだよね」

夜一「処刑が明日の正午！？ウ…ウソやろ こ…こんなことが許されていいのか」
一護「はあ？何狼狽えんだおかしいやろ夜一ップ なら明日の正午までに卍解を取得すればいいだけの話ヤンケ」


格好いいを越えた格好いい

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:16:05]

>>16

すみませんもう強いとかいう次元じゃないんです

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:16:26]

昔のカッコよく絶対に諦めない一護はどこに行ったんやろなァ…

[23 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:19:19]

やばっ　どんなにアニメが良改変しようと最終的に終わりだになるならガッカリするように見えるっ

徹底的に戦闘盛りさえすれば変わると思ってた反面…やはり一護には最後まで折れない方向で改変してほしいという想いに駆られるッ

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:22:15]

>>19

よくワンパンワンパン言われるけど陛下はそもそも当たらない、ユーゴは押し付け、石田は位置反転、ペルニダも知らない、ゆるるんは貫通で返り討ちでアスキンくらいしか倒せるヤツいないし仕留め損ねたら普通に負けますよね？

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:23:15]

破面編以降はしご外しをし続ける
才能もあり、努力もして、そのくせ与えられた才能をゴミ箱に捨て
毎週楽しみにしている読者の為に逆張りしか描けないような作者は
目を瞑って どっか隅っこに挟まって 僕は口だけ開けて雨と
埃だけ食って辛うじて生きてろと思う

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:24:12]

漫画版は愚弄していいよ

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:24:35]

>>23

やっぱり折れた斬月で斬り掛かり俺が諦めるのを諦めろ位は言って欲しいよねパパ

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:24:41]

実際アニメでどうなるんスかね
大幅に変えたら原作者としては当時は失敗しましたって認めることになると思うんスけど…
原作者監修だから大丈夫なタイプ？

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:25:30]

コミカライズ版BLEACHはですねえ…下ネタとギャグ盛りでお茶濁すだけのダサくなんですよ

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:26:00]

>>28

実際師匠ってエゴサしそうなタイプだし掲載順とかインタビュー見るに失敗とは思ってんじゃないスか？

どこを失敗したと思ってるかはズレてそうッスけど

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:27:34]

>>28

アニオリ見る限りそんなのは今更を超えた今更だと思われるが…

見てみいこの零番隊の活躍を

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:29:18]

>>20

兄貴を超えた兄貴

俺が妹なら股を濡らすね

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:29:45]

>>31

零番隊の活躍は麻薬ですね…

零番隊の強さ、ヤバさそれに勝つ石田の無法さが分かって…ここんとこ毎日見返してます

[34 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:30:00]

しかし…再び絶望した一護が前章の敵キャラの力を借りて希望を取り戻すと考えれば熱い展開のように思えるのです

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:30:21]

>>27

ナルトやないケーっ

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:33:21]

>>34

ウム…恋次の二度と言わない言葉も映えるしそのままで行って欲しいんだなぁ…

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:34:06]

>>35

しかし…ナルトは死ぬまで諦めないのです…

諦めねえど根性 それがナルトです。

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:35:10]

そうなるとやっぱり改変案としては
一護が勝てないと絶望しても仕方ないと思えるくらい
ユーハバッハの強さをキッチリ描写するって感じになるんスかね

[39 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:37:23]

普通に卍解でユーハバッハを倒す未来の描写を入れてから折れば格は保たれると思われるが…

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:37:48]

この時点まで絶望展開無かったなら良かったんスよ
問題は…藍染戦と消失編でやっちゃってるからまたかよとなることだ

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:37:56]

>>38

余計つまんなくなりそうッスね

忌憚のない意見ってヤツッス

色々理屈こねようが結局BLEACHファンが求めてるのは師匠のオサレ設定展よりもチャンイチと愉快な仲間たちが活躍するソウルソサエティ編のオサレと熱さを両立した少年漫画なのん

[42 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:42:56]

>>38

そもそも全知全能自体がロジックが絡む概念系能力だから

ギミック的な理不尽感はあれど強さで絶望感を出すには向いてないと思うんだよね

スペックで殴るタイプである一護とのバトルで映えさせるのは厳しいと思ってんだ

卍解の能力が概念系だったとしても概念マウント合戦をアニメで面白くするのも厳しいしな

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:48:23]

そもそも主人公が何の能力も持たない実質剣ちゃんと同じ無能力キャラってそんなんあり？
概念系能力出しまくりの癖にそれで主人公を活躍させる気あるんスか？
もちろん作中設定、作中で出さない裏設定遵守して活躍させませんよ
怒らないで下さいね　バカじゃないですか

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:49:00]

>>11

一緒に心まで折られたと考えられるが…

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:51:23]

>>35

しかしジャンプ掲載作品で戦闘方法が大技ブッパしてCV杉山紀彰の友がいるからほぼ同じなんのです

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:52:26]

これで折れる一護も悪いけどなにより最悪なのは全知全能なんだよね　どうしてこんなクソみたいな能力考えたの？

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:52:26]

>>38

普通に折られても斬りかかって頑張るもボコボコにされて月島さん召喚の本編ルートでいいんだよね

絶望なんて絶対しない！→斬月ポキーあへあへあへ…

ムフっお前の力貰おうね…プス

斬月折られて力も盗られて終わりだ…

この展開に当時のワシはブチ切れキー坊位ムカついたんだよね

小学生の頃から読んでいた作品の最終決戦がこれとか読者を馬鹿にするのも大概にせえよ ってなったんだよね、ムカつくのも当然じゃない？

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:53:09]

>>24

いや、それは無いっスね

スピードと破壊力双方共に次元を超えていて親衛隊とは比べ物にならないから親衛隊の如きでは一護がチョコラテじゃなかったら瞬殺される程度の雑魚ですよ

バランスもアンチサーシェスもアスキンもペルニダもワンパンされたら死ぬしかないから一護の相手にはならないんだ

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:55:55]

>>48

むしろ原作読んでアニメ見てそれ言える根拠がどこか教えてくれよ

月牙の火力が高いだけでそれ以外は別にそこまで隔絶してないですよね？

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:57:00]

>>48

すいません　一護の基礎能力そんなに高く見えないんです

見失ったところ見るに足だけならグリムジョーより遅いんだよね　まさかあの時も手を抜いて走ってたとか言い出すわけじゃないでしょう？

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:57:45]

毎度毎度この手のスレ見て思うけどやっぱ原作終盤の猿っぷりヤバいっスね

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:58:18]

>>48

チョコラテじゃなかったら〜とか言っても事実ずっとチョコラテだったんだから仮定が無意味すぎるんだよね

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:59:28]

剣が折れて終わりだからのそれでも立ち上がって折れた剣で切り掛かるとかしてくれたらなんでもいいですよ

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:00:11]

>>51

ていうか破面編からなんかおかしいんだよね

尸魂界編が少年漫画の王道をいく文句無しに面白い漫画なんだ

面白くなければ少年ジャンプ史上初の卍解お披露目回フルカラーなんて掲載しないんだよね

ワシ 当時フルカラーにも驚いたし 卍解のかっこよさにめちゃくちゃ興奮したんだ

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:00:11]

>>23

というか既に一護敗北展開2回分増えてるんだよね　わりと今時点でもこいつ何やってんねん感半端ないんだ

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:01:32]

>>51

伊達にジャンプ支えてきた人気作の最終章なのに掲載順がドベ付近をウロウロしてた訳じゃないのん

確実に連載スタイルが不向きとか一気見すれば面白いとかじゃなくてつまんなすぎて読者にそっぽむかれてたっす

よく呪術が言われてたけどアレは読んでるヤツがいて当時のBLEACHはそんな人さえいなかったんだよね

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:01:56]

>>34

一護ァ　お前絶望しすぎなんだよ

頼むから回数減らしてくれ

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:02:38]

>>49

>>50

そりゃ滅却師にとって都合のいい領域形成されて飛べなくなってるからね

普通に考えれば分かると思うけどキルゲどころか陛下ですら相手にもならない移動速度と防御不可能破壊光線技を持ってるから親衛隊如きじゃ戦闘環境がトントンなら圧倒的スペックの差がある一護の相手にもなりませんよ

どう考えたらチョコラテ捨てた一護に勝てると思えるんスか？

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:03:18]

>>54

噂によるとソウルソサエティ以降編集が口出さなくなって師匠が自由にやり始めてからあんな感じッスね

典型的な手綱握らないと感覚がズレすぎて変なの作る作者なのん

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:03:18]

>>56

呪術は言い訳回はアレだけど虎杖が領域使ってからはかなり盛り返してた気がするんだよね

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:04:04]

勝てない相手に勝てるように設定変えたら勝てるとかいう猿展開繰り広げようとしてる自覚あるっスか？

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:04:50]

>>48

ワンパン…？当たれば勝てるよね当たればね

でも アスキンには普通に避けられ続けてボロ負け

ジェラルドには永遠に倒す復活の無限ループで負けるだろうし

ペルニダ相手には勝つ手段が無いし

石田のカチカチ血装でトドメを刺しきれずに復活or反転

で勝てなそうなんだよね

チョコラテ以前に敵の特殊能力を突破する術をもっていない

それが一護です

どうしてクインシーのシュリフトに自力で目覚めて特殊能力相手にも戦えるようになりましたってしなかったの？

それか完全覚醒斬月に特殊能力突破する力を付加するとかしなかったの？

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:05:01]

>>61

その勝てないというのが一護のチョコラテありきという設定無視してる自覚あるんスか？

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:05:46]

>>60

虎杖が終盤領域ミスって即敗北、処刑剣失敗展開連発、最後の黒閃ですら仕留めきれずcv三木眞一郎にトドメ横取りされるくらいじゃないと追いつけないんだ　まさに次元が違うんだ

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:05:50]

>>42

後出し無効化能力者vs無能力者とかどう頑張っても面白くできる気がしないんだよね　悲しくない？

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:05:51]

>>58

マジで読んでるか疑いたくなる脳みそッスね

戦闘環境云々は無理やりすぎるしそもそもチョコラテも最終章はそこまで出してないッスよ

あにまんのBLEACHカテに毒されすぎも思われる

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:06:34]

>>60

ウム…なんやかんやで終盤は激アツだしいつもの3人が大活躍なんだよね

確かに各章のボスがチャンイチの力になる展開もアツいけどね（グビグビッ

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:07:11]

チョコラテ…曖昧な誤魔化しだと聞いています
一護の実力・経験不足なだけではって部分もこれで片付けようとしてる者もいると

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:08:39]

既にアニメで知らない完聖体使ってるやつが何人もいるから親衛隊の強さも更に盛られる可能性があるんだ、絶望が深まるんだ
石田に合わせて確実に盛られるだろうポテトはダメージ反射だけじゃなく月牙みたいな剣ビーム撃ち始めるんじゃないかと思ってるのは俺なんだよね

[71 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:08:39]

>>66

む、むしろ戦闘環境が圧倒的滅却師優位になっていることは散々触れられてますよね？

チョコラテ具合は陛下にすら指摘されてるのに本当に読んでるんスか？

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:08:54]

>>64

一時期は心配されてた展開で笑ってしまう

もしかしてあの時は皆んなブリーチ終盤を脳に打ち込まれてたんじゃないんスか？

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:09:06]

チャンイチのチョコラテってガチで殺す気はなく戦意失ってたり戦えないならトドメ刺さないってだけで普通にぶった斬るからチョコラテデバフ論はめちゃくちゃ破綻してるッス

>>67

アツいの藍染なだけで月島さんとかネットのおもちゃ人気あるだけで普通にすべってましたよ

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:09:17]

>>70

お言葉ですがどれだけ盛られようと零番隊1人に皆殺しにされる雑魚には変わりませんよ

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:09:32]

>>64

こう見るとマジでブリーチのラスボス戦イカレてると思うんだよね　師匠はチャンイチになにか恨みでもあったんスか…？ 虎杖あんまり好きじゃないと言ってた猫先生ですら最後は活躍させたのに

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:09:58]

一護でさえ…！→うーんチョコラテだからしょうがない
終わりだ…→うーん初手で折らないと一撃KOだからしょうがない


擁護が無様すぎるしそんなのジャンプでやったら最下位彷徨うのも当たり前なんだよね馬鹿じゃない？

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:10:53]

>>76

これよく言われるけど理解できないってだけで別に好きじゃないわけじゃないと思うのは俺なんだよね

だって各章最後はちゃんと虎杖が決めてるでしょう

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:11:00]

>>15

ネタだよ

残滓が残ってるとはいえ普通にユーハバッハはぶっ殺してるのん

まあただの火力要員でしかないんやけどなブへへ

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:11:17]

チョコラテを捨てる場面でさえ捨てられないならそれはもうチョコラテが🍓の実力なんだから
それが無かったらなんて🍓の実力を変えてるのと一緒なんスよね

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:11:47]

>>76

ウム…五条のおかげで宿儺大幅弱体化、入れ替え能力で人格入れ替えして経験値爆上げとかなんとか戦えるレベルにお膳立てして

宿儺屈辱 失神KOしてちゃんと主人公の手で終わらせたんだよね

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:13:18]

>>79

まるでMMOでラスアタだけ譲ってもらった姫みたいでやんした…

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:17:10]

>>81

ちゃんと宿儺の双子の生まれ変わり+メロンパン調整とかいう血筋補正も付けたしなっ

設定だけ盛られて何もできないチャンイチとは違うのん

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:19:34]

>>81

でもオレ虎杖偉いと思うんだよね

釘崎が来るまで普通にタイイチで戦ってた場面もちゃんとあるでしょう

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:22:43]

設定遵守しているから負けているのん 設定無視して甘さを捨てられたらチャンイチは親衛隊にも負けないからって謎擁護している奴には致命的な弱点がある
当時ほぼドベ掲載だった時点であの時はつまらなかったってほぼ答えが出てるんや
掲載順、アンケ出すガキッの感性、当時のネットでのネタ扱いがBLEACHの評価を支える⋯ ある意味“当然”だ

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:25:31]

>>84

ウム…仲間がどんどん戦闘不能、死亡していく中で最後の最後まで諦めず

倒すべき宿儺相手にも慈愛をもって殺しにいく様に主人公として好感が持てたんだなァ…

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:30:08]

つい最近終盤を読み返してみたよ
その結果 主人公である一護以外のペルニダ戦、リジェ戦、アスキン戦は面白かったと再確認した
まあ味方側の後出しジャンケンが酷いのはククク…
だったらどうして一護にその後出しジャンケンの加護を与えなかったのか余計不思議なんだよね

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:31:29]

呪術みたいに仲間も積極的に殺してくれよ
マユリ無双つまんねーよ

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:32:56]

アニメも誤魔化しが効かなくなっていつ化けの皮が剥がれるか見ものッスね

[90 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:37:33]

>>48

なんかFateとかの設定も好きそう

一緒に最強キャラ議論スレいこーよ！

[91 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:43:19]

>>32

マジで濡らしそうな妹が1人居るのはルル禁ッスよね？

[92 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:59:40]

>>89

叩きたいだけのネラーみたいなバカは退場ッ