ジョジョ作者「敵が間抜けな行動をとってくれたおかげで勝てた、という展開にしてはいけない」

[1 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:36:08]

そうかな…そうかも…

[2 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:37:59]

間抜けなことを言うことはあっても行動自体が間抜けなことはあんまりないな

[3 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:39:00]

敵からしてみれば最善手のつもりだったのが実は悪手だった～はセーフだよな?

[4 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:39:52]

吉良が名前を言ってしまったシーンとか間抜けに見えるけどあのタイミングで名前を言うのが運命で確定してるって前置きあるからね

[5 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:40:49]

間抜けな死に方と間抜けな行動は違うもんだしな

[6 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:42:00]

間抜けは見つかったようだな

[7 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:42:30]

重ちーは敗け方はちょっと間抜けだったけどあくまで仗助たちの誘導に引っかかったわけだから
こっちが何もしてないのに自滅してくれたわけじゃないしな

[8 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:43:50]

あーなんか読んだなこれ
「ホラー映画で主人公たちが明らかにバカな行動をして死んでいくのが凄くイライラする」とか

[9 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:44:00]

言われてみれば発言は間抜けでも行動まではそんなでもないな…ってなる

[10 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:44:12]

アヌビスのうっかり透過くらいかな
あれも切羽詰まってたけど

[11 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:44:51]

鼻を触ったのは間抜けかもだが、承太郎の頭脳プレー感が強いし…

[12 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:45:20]

バカを倒しても面白くないからね

[13 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:46:28]

30から毎日早寝早起き運動を欠かしてないってとこを真似したい

[14 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:46:30]

>>10

アレはイギーにラストアタック逸らされた時点でどっちにせよもう負けてるでしょ

仮に何かに取り付いて追いついたとしても折れた状態では握ってもらうのも一苦労だし、近接戦は難しい。また投げてもらうとしたら、察知されると空中迎撃されて今度こそ粉々だし

なんなら何かに激突した時点で砕ける可能性があるわけだし

[15 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:48:11]

ジョジョで愚かな行動する敵は「まぁこいつならこうするか…」っていうキャラ付けに説得力がある気がする
馬鹿なんじゃなくて愚かというか

[16 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:49:01]

推理物で相手のミスや失言で解けたとかのはなぁ～
イレギュラーが起きたとかなら犯人の格もそこまで下がらないような気がするけど

[17 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:49:07]

ディオが承太郎相手に無様でも凄い生き延びようとするの面白かったな、車のナンバー掴んだりマンホールの中に入ろうとしたり、マンホールから出てくる承太郎は爆笑もんだが

[18 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:49:49]

ディアボロはトリッシュの見下しで誇りに傷が入って絶頂でいられないという自分のスタンスに反するから逃げなかった

それに加えてエピタフでレクイエムに失敗するジョルノという予知を見てしまった

[19 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:50:22]

>>17

3部は「敵としてはまともな行動取ってるのに、承太郎が無茶苦茶やってくるから間抜けに見える」みたいなのがある気がする…

[20 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:50:56]

>>11

偽船長は鼻触ったことじゃなくてその後の「あ！」って反応をやっちゃったのが致命的だから

[21 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:51:28]

間抜けなことはまぁちょくちょくあるんだけど
そういう場合でも頭足りなかろうがそいつなりに戦うために真剣に考えて行動した結果だったりするからな
適当に何も考えずに行動して誰でもわかるようなミスして負けるみたいなのはダメって感じだろう

[22 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:52:54]

>>14

だから切羽詰まってたって言ってるだろうがマヌケがァーッ!!!

とまあ冗談は置いといてやっぱり負けるべくして負けるのが多いよね

[24 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:55:58]

呪術は主人公達の行動が謎だったな

[25 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:56:32]

>>21

爆発させて殺す相手の靴下を気にして負けかけた吉良とか間抜けが極まってるけどリスク管理はキッチリしてるしあの傷で動けてる承太郎のほうがおかしいからな

[26 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:56:59]

エッグヘッドがまさにこれだったなぁ

[27 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:57:48]

>>24

というか独断で色々決めた挙句敵をパワーアップさせておいて負けるのはもう何かツッコミ所しかなかったわ先生復活当時

[28 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:58:05]

>>23

キャラというか作者の不備だなそういうのは

「おバカキャラでもないのに読者でもすぐわかるような失敗をしてやられる」ってのが興醒めということ

[29 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:59:25]

そのキャラの知能性格経験を踏まえての間抜け行動なら納得できるし読みやすい

[30 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 19:59:44]

キャラクターが自分の性格や主義でそれをやるのと、作者が展開のためにやらせるのとでは違うってことか

[31 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:01:03]

>>27

あの撤退自体は伏黒救出の算段と自分が負けた時のリスクヘッジを天秤にかけたと思えば理解自体はできる

新宿決戦でのガバムーブはちょっと…

[32 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:01:52]

>>21

なんというか

「全体的にそういう方針で行きましょうね」ってフワッとした傾向の話であって

細部がどうこうって話ではないと思う

荒木さんは他では『主人公が勝って行かないと読者は付いてこない』と書いてたような気がしたけど

それとは別に途中でちょこちょこ主人公がボコられたり仲間を失って悲しみにくれるとか敗北も漫画として出してるし

[33 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:02:33]

ハンターハンターの継承戦は休載長いだけあってスケジュールや行動原理は練りに練ってると思う

[35 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:09:40]

>>10

透過しちゃったのは間抜けだけどそれ言ったら刺される障害物があったのは運だからな

ただの幸運で助かる芽があって、それを間抜けで逃しただけだから差し引き0というか

[36 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:20:15]

ジョジョは間抜けな行動で敵が負けることはないけど味方の策で敵に間抜けな行動を取らせて勝つのはいいって塩梅だと思う

[37 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:29:39]

やっぱ無惨ってすごいわ

[38 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:38:27]

>>37

私は限りなく完璧に近い生き物だ

[40 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:41:01]

>>37

結果論はともかく行動自体は間抜けな要素無いよなこいつ

[41 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:43:17]

無残はそもそも負けようが無かったからな
危なくなったら即逃走もしてたり

[43 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:47:19]

無惨は間抜けの極みだわ
あの場にいた柱+炭治郎だけ無限城に落とせばいいのに関係ない場所にいた善逸、猪、他の隊士も落としてるし
結果それで負けるし

[44 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:47:42]

やっぱりこうなるのねー

お問い合わせ

[45 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:49:34]

他作品の悪口言い始めたら終わりよ

[46 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:51:35]

ジョジョは精神が強い奴しかスタンド使いになれないから敵も味方も強い信念に基づいて動く→その隙をつかれて倒されるみたいな展開が多いから「このキャラならこうする」って必然性があってストレスが溜まらないんだよな

[47 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:53:02]

吉良が康一君の靴下で時間ロスしたのは間抜けっちゃ間抜け

[48 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 20:53:41]

無惨はあの自己愛極まるパーソナリティあっての間抜けムーブ連発だから作品の悪口でもなんでもないじゃろ
分かりやすすぎる因果応報やん

[49 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:01:29]

行動としては間抜けであってもそう行動せざるを得ない説得力があればいいんじゃないかな
知らんけど

[50 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:02:21]

>>43

ぶっちゃけ「あの雄たけびを初手で使えば余裕で勝ってたろ」っていう

[51 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:02:37]

>>44

繊細すぎん？

[52 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:03:08]

人格と行動が一致してるかが大事だと思うの

[53 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:03:46]

まあ、設定上は慎重である筈のディアボロさんは
ブチャラティにも危うく殺されかけたり、逃げりゃ良いのにGERに下手に立ち向かったり
実際のところ散々ポカミスをやらかしまくっている

[54 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:05:13]

>>39

あれについては

「感受性が極端に低いサイコパスだから冷徹に判断して行動出来ていたが、OFAを取り込む為に弔の激情を身に取り入れた結果、不慣れな激情に振り回されまくって知力が低下した」

という理由はちゃんと存在する

[55 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:05:55]

納得だよ。納得はすべてに優先する

[56 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:06:03]

イエローテンパランスは正直間抜けだったような…いやあれはシチュエーションが負ける為だけに整えられてたと言うべきか？

[57 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:06:32]

>>43

ぶっちゃけた話、毒が癒えるまで自分が避難すればいいだけだから、隊士と一緒に無限城にワープする必要すら微塵も無い

[58 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:08:58]

>>55

乱暴だけど正しい

敵の行動に「なんやこのご都合主義」って読者が感じない/「敵が間抜けな行動をとってくれたおかげで勝てた、にしない」、のが大事なのであって

敵の行動を間抜けに感じるかどうかは大事じゃない

[59 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:09:06]

太陽「……」

[60 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:09:17]

>>57

それだわ

最終決戦突入の始まりとしては結構強引だったな

[61 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:09:20]

>>51

他作品の悪口言い始めてその言い草はゴミだろ

[62 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:09:20]

>>43

そもそも鳴女が上弦レベルになった時点で柱を一人ずつ無限城にテレポートさせて

上弦上位三人にフクロにさせるを繰り返せば楽勝だったのになあ…

[63 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:10:36]

普通に間抜けな負け方もちらほらあるが
まあ儲がそこらへん勝手に理屈つけて擁護してくれるから問題ないな

[64 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:10:45]

死亡確認しない間抜け

[65 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:11:15]

ジョジョで敵が間抜けな行動をとってくれたおかげで勝てたっていうと……これかな

[66 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:11:22]

ボインゴオインゴはギャグ回だからノーカン？

[67 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:12:02]

>>43

無惨に関しては上弦で3連ファンブル引いたようなもんだから…

[68 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:14:35]

>>62

無限城って鬼側のホームのはずなのに謎に鬼殺隊全戦力招いてくれて結果的にアウェーになるという

[69 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:14:47]

DIOはジョースターの爆発力を舐めて承りを怒らせたっていうあの育ちとジョナサンから何も学んでないクソマヌケかましてるけどな

[70 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:14:51]

ストレングスのオランウータンは普通に間抜けだった記憶
まぁ所詮猿だからしゃーないか

[72 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:15:23]

結果論から見ると悪手だけどコイツの動機や行動原理なら勝利宣言したり優先順位ミスるよな…ってなるのはいいバランスだと思う

[73 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:15:30]

>>65

これはバカが億泰っていうキャラ付けだし…

[74 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:17:58]

>>55

読者が「こいつはこういう事する」って思ってればそれでいい訳だからな

[75 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:18:18]

>>70

本能に忠実だったり細かいことを気にしないタイプだからこそ強いスタンドを操れるって側面もあるしね

[76 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:28:33]

嘘くさい行動が嫌ってだけだからキャラの中の理にあってたらOKで良いんじゃねえかな
全キャラが常に機械で判を押したような合理性で動くのもそれはそれで嘘くさいし

[77 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:35:49]

>>74

こういうのは敵が「急に」間抜けになるのが引っ掛かるのよね

間抜けな敵が間抜けなことをして自滅するのは描き方によっては面白いし

[78 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:50:57]

>>68

そもそも無惨様は鬼殺隊全滅させるために産屋敷行ったんだし

自分が回復するまで誰一人として逃がさないために全員落としたんでしょ

[79 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 21:59:50]

>>1荒木先生なにんにも考えてないと思うよ

[80 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 22:03:08]

>>78

身も蓋も無いこと言ってしまうと

無惨「鳴女！こいつら全員無限城に幽閉して餓死させておけ！その間に私は地面に潜って毒を放出しながら休憩する！！」

これで物語が終わってしまう

[81 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 22:03:44]

>>79

流石にそれは考えてないはずないだろ

どんだけ上から目線でバカにしてんだ？

[82 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 22:04:52]

>>64

ほならね定期

[83 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 22:08:57]

>>53

そこは吉良さんと同じだよね

逃げればいいじゃんってのをプライドの為に拒否するの

[84 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 22:14:31]

「間抜けな行動をしない」と「キャラ性も盛り上がりも無視して殺しに行く」は別もんだと思うけどなんかそのへん混同してる奴いるよな

[85 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 22:18:58]

結局「そのキャラならそうするだろな」って読者に思わせればセーフなんだろう
バカキャラがバカやって負けたり傲慢なボスキャラが舐めプの連続で負けたり策士が策に溺れて負けるのもアリ
DIOがジョースター家の爆発力を侮ってても宿儺や無惨が（途中までは）逃げずに戦いに付き合ってても違和感はそこまでない
そういうことしそうだし

[86 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 22:26:07]

>>84

まあ俯瞰から得られる合理的な解を最大価値とみなすタイプの人はいる

こういう人からしたらキャラが自重しないで（自分の目に見えている）最適解を逃すことがどうにも気にかかる

ただ同時にそれが物語として必要な要素であることを理解できないわけではないので否定はしないけど

それはそれとしてやっぱり「一言突っ込んでおきたい」みたいな態度にでてしまったりする

[87 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 22:37:31]

無惨からしたら柱だろうと基本雑魚扱いなんだから一つ一つプチプチ潰すよりまとめてつぶしたほうが楽って思うのは別に不思議じゃないと思う
太陽克服した鬼見つけた産屋敷見つけた乗り込んで殺したろからの産屋敷ボンバーで感情もあれなことになってるだろうし

[88 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 22:45:26]

DIOは…序盤はむしろ慎重過ぎるくらい慎重に行動してたのにしてやられてハイになってからもロードローラーとかまともに戦わずにハメ殺そうとしたのに時間停止能動発動とか言うどんでん返しされたという
やっぱジョセフ弄んで承太郎を「怒らせた」のが全部悪かったな

[89 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 22:46:27]

最善手というか主人公が勝ったじゃなくて悪役が勝手に自爆したは宜しくないよねっていう

[90 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 22:49:12]

>>89

自爆したにせよ辻褄合わせなりロジックなりは欲しいという感じだろうな

[91 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 22:49:15]

賢い筈の奴が急に頭が悪くなるのと
愚かな奴が愚かな真似をするのは全然違うからね

[92 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 22:49:44]

>>58

荒木先生も映画ミザリーは良い

冷静に考えれば逃げちゃえよって思うけど観てる間はそれが頭に思い浮かばないって言ってるしな

[93 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 22:50:30]

プッチがエンポリオに「殉教者として死ぬべき」って言いながら自分を撃ってくるように挑発したのはどうなんだろうか

[94 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 23:07:53]

>>42

まさか自爆するとは思わなんだし…

[95 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 23:28:27]

>>94

妻子を巻き込んでというのが想定外だったんだろうな。なまじ色々と煮詰まった人間を鬼にしてきているからこそ、そこの一線は超えないと思っていたのかも？

[96 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 23:39:03]

>>90

ダービー兄とか自爆なんだけど自爆するまでの過程に説得力がありすぎて3部全体でも人気のある闘いだもんね

[97 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 23:42:24]

オインゴボインゴ兄弟の話とかは、コメディタッチに振り切ってるからまた別の話だろうしな

[98 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 23:44:16]

まあDIOとか怒らせてしまった結果負けたけど心臓の鼓動停止してるの確認したうえで更に遠距離から殺そうとしてたしな

[99 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 23:45:47]

「なぜその行動をとったのか、あるいはその行動をとらざるを得なかったのか？」は明確にしておかなきゃダメって話なんだろうな
例えば複数いる敵のメンバーの一人を行動不能にできたとして、ソイツに止めを刺さずに放置して他の面子を追うってシチュエーションにしたかったらそのキャラにとっての相応の理由が必要になるみたいな

[100 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 23:46:18]

行動に理由があってそれがそのキャラクターの動きとしておかしいのはいやって事だろうね

[101 二次元好きの匿名さん 24/11/30(土) 23:55:42]

>>4

この運命理論って作中で解説されてる？

[102 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 00:03:22]

バカがバカやって負ける場合
「相手がバカな行動するよう誘導する」または「相手がバカな行動するまで耐久する」がよくて終始相手の一人相撲と自滅で終わるのがよくないって話じゃないの

[103 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 00:15:27]

>>79

考えてないようで考えてる時のセリフ使って誤字までしてるとかちょっとダサすぎんよ

[104 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 00:18:49]

一見すると読者から馬鹿にされる感じのムーブしてるのに実際見てみたらラスボスとしてメッチャ有能なことしてるなぁってなるキャラを思い出した
ツルリーナ4世って言うんですけど

[105 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 00:21:21]

>>31

というか終盤の作戦がガバガバなのとキャラが軒並み頭悪い行動しかしないの見てると作者が強引に舵取りすんのってちゃんと計画立ててないと面白くならないな…ってなった

その流れに持っていきたいのはわかるけど内容がアレすぎるとそれが目立っちゃうみたいな？

[106 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 00:21:42]

「岸辺露伴ならこうする」「DIOならこうする」みたいな長期に渡っている奴らも勿論ながら単発の敵の場合でも「まぁこいつならこうなるか…」の説得力というか「キャラ」を持たせることが大切やと思うね。