- 1二次元好きの匿名さん22/03/04(金) 23:53:29
光の当て方(見え方？)を変えれば言葉や姿が変わる斬魄刀ってなんだ…？
- 2二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 00:01:28
別人格的な…？
- 3二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 00:07:26
言われてみればなんで持ち主の魂を写し取ってる筈なのに姿が変わるんですかね…
- 4二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 00:11:25
卍解するときに屈服については触れてたけど具象化は…？影だから元からされてるって事…？
- 5二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 00:22:21
アニメで檜佐木の後ろからぬるっと出てきたのはやっぱ影だからなのかな…
どんぐらい設定明かされてたのか分からないけど - 6二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 00:28:47
多分明かされてないだけでまだなんかあるよね
- 7二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 00:38:30
斬魄刀の特殊特殊じゃ無いとかってなんの差なんだ…材料？
- 8二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 00:47:08
言われてみれば何でだ…？
- 9二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 01:00:34
影に近い性質らしいし檜佐木の影という形で具象化されてたのかな
- 10二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 01:06:30
そもそも血統的に妥当な優等生人材以外の隊長格はみんなどこか素質おかしいんじゃね？
元々持ってる異常性の度合いや現在における異常性の表出具合に差があるだけで - 11二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 01:38:55
風死も特殊だって言ってるけどなんで自分が特殊な斬魄刀だとわかるんです…？
- 12二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 11:11:22
そもそも浅打の材料ってなんなんだ…？魂魄じゃないかとは言われてるけど…
- 13二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 11:19:34
- 14二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 11:29:44
斬魄刀異聞篇で絶対交流なさそうな死神達の斬魄刀が打ち解けてたり、小説版で風死がホワイトや野晒のことを知ってたり、たぶん斬魄刀同士だけでのコミュニティあるよね…
- 15二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 13:36:31
掘り下げたら結構な厄ネタ出てきそうだな…
- 16二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 20:40:37
ということは特殊云々は元の魂魄によるのか…？
- 17二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 22:17:28
メノスの発生に近いやり方で浅打を作る（量産品、ギリアン同様に個では無い）
それを持ち主である死神が常に側に置くことで魂の形を写し取り、対話を重ね名前を聞くことによって始解が可能になる（一点物、アジューカスなどのように個になる）
さらに名前を聞いた上で力で屈服させることで卍解が可能になる（能力の真価発揮）
こう考えると死神もメノスの進化と似たことしてるのか…？ - 18二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 22:18:44
ホワイトと野晒が特殊すぎてまるで参考にならねえ……
- 19二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 22:23:08
冷静に考えたら卍解覚えたから、始解でも身体が鎖で犀星するようになりましたっておかしいよね
他の卍解そんな人体改造してないぞ - 20二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 22:50:18
持ち主の視点に応じて言葉や姿を変える＝持ち主の要望等に応じて自分を変化させる
程度に考えてたけれど、確かになんかおかしいな風死 - 21二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 08:07:28
- 22二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 17:17:14
小説読んだ当時は「(優等生とは言え)超越者でも世界のバグでもない、普通の死神の檜佐木が出した答えいいよね…」みたいに考えてたけど、冷静に考えたらなんで一般的死神代表の筈の檜佐木の斬魄刀が特殊な斬魄刀なんだ…？
- 23二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 22:30:27
精神世界にいる斬魄刀を現実世界に具象化させて屈服(基本的に戦って勝つとか)させるのが卍解の会得条件で具象化の難しさが会得難易度を上げてるらしいけどあの…その具象化すっ飛ばしてませんか…？
- 24二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 22:31:57
- 25二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 02:47:02
- 26二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 12:42:35
隊長格の中では普通寄りだけど、優秀かつ特殊な奴等の中での普通っていうのはそれはそれでやべー存在なのかもしれない
- 27二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 19:57:03
俺も霊術院時代から書き物頑張ってたら特殊な斬魄刀を手に入れられたのかな…でも死神になる前から過労死はしたくねえな…
- 28二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 20:11:45
あにまん民の死神もいるとか世も末だな
- 29二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 21:45:19
前にここで見たけどこの世界の死神って基本和なのに死神らしい死神でありたいって願いから出力されるのが西洋の死神によくある鎌なのもちょっと気になるところではあるよね
檜佐木の見てる世界の影でもあるらしいから"東"梢局の反対で西からのイメージなのか？ - 30二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 00:31:02
- 31二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 12:17:23
檜佐木自身もぱっと見とっつきにくそうな雰囲気してるけど実際は気のいいやつだし昔は気弱で泣き虫なところもあったしそういうのも反映されてたり？
- 32二次元好きの匿名さん22/03/08(火) 18:42:11
檜佐木自身が憧れの人から影響を受けやすいタイプだから、斬魄刀の風死も特別影響を受けやすい(檜佐木の影ってくらい檜佐木に影響される)とか？
顔の69も恐怖に対する考え方も元は誰かの影響だし - 33二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 00:57:01
斬魄刀ってまだハッキリと分かってない部分まあまああるんだな…
- 34二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:20:52
斬魄刀というか死神とはそもそもなんぞや？って部分に根本的な厄ネタが隠れてる気がする
地獄蝶とかもオサレな世界観アイテムとして認識してたけど意味がきちんとあるみたいだし
死神としての素質とか霊力とは何かみたいな部分にそういうもんなんだよ以外の理由あるのでは - 35二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:24:02
- 36二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:50:03
- 37二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 12:59:33
- 38二次元好きの匿名さん22/03/09(水) 22:53:50
- 39二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 00:29:07
- 40二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 07:51:25
- 41二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 12:42:36
- 42二次元好きの匿名さん22/03/10(木) 22:11:34
そういえば他の斬魄刀達は身体自体を変化させて部分的に刀身にしたりとかしてなかったな…
- 43二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 06:45:52
- 44二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 07:45:40
雛森の飛梅はやっぱり太宰府天満宮の飛梅伝説からきてると思うんだが、そうなると能の演目の一つでもある「藍染川（あいぞめがわ）」が気になってくるんだよな
同じく太宰府天満宮の近くを流れる川を舞台にした能で、藍染も雛森もそのあたりモチーフのキャラな気がしてならない
- 45二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 12:55:36
藍染川は飛梅ありきのエピソードだし
藍の学名も桃の存在ありきの名前だし
これ本質的な異常性としては藍染より雛森の方がやばいというフラグなのでは - 46二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 13:02:29
なんか知らんが槍と三節棍の切替可能な鬼灯丸
斬魄刀の機嫌で能力調節してる瑠璃色孔雀
説明不要、やちるが出力調節してるっぽい？野晒
十一番隊は斬魄刀側が自分の能力ある程度調節してる？
元十一番隊の恋次も蛇尾丸が半分の名前しか伝えてなかったし - 47二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 14:12:38
- 48二次元好きの匿名さん22/03/11(金) 21:31:54
キャラの言ってる事が正しいとは限らないBLEACH界において、斬魄刀について一番正確なことを知ってるであろうoh悦さんが何か言ってくれないと俺達読者は何も分からないんだ。oh悦さんにさえ分からない何かが起こってたらもうお手上げなんだ。
- 49二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 08:13:52
そもそも……普通の斬魄刀などというものは存在せぬのかもしれぬな……
- 50二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 14:54:39
- 51二次元好きの匿名さん22/03/12(土) 21:47:05
- 52二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 08:29:40
割とあり得るんだよな…
- 53二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 15:06:59
護廷“十三”隊だし西洋の死神も要素としてあると思う（タロットカードの死神は13枚目）
まあ十三仏かもしれんしはっきりは言えないけれど - 54二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 16:13:16
- 55二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 16:21:58
- 56二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 16:43:18
- 57二次元好きの匿名さん22/03/13(日) 16:44:09
- 58二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 00:05:10
- 59二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 10:25:18
- 60二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 13:27:26
流石に考えすぎじゃ…と思ったけど、最近流行りの誕生色調べてみたら白哉が若芽色だったな（海藻のワカメではなく植物の若い芽の色のことだったけど）
誕生日決める時にそういうのを参考に決めた可能性は否定できないのか - 61二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 13:41:07
誕生花調べると藍染は孤独って出るのか…
あと五番隊の隊花にあなたと二人で旅をしましょうと添えられてるのなんやこれ…と長年思ってたけど
花言葉が孤独のノバラには新しい旅立ちって意味もあるらしくてゴンお前だったのか… - 62二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 14:08:54
まあ言うて誕生花ってめちゃくちゃ多いし花言葉も複数ある花の方が多いから参考程度に留めておきたい部分ではある
ただ師匠の知識の当たり判定が広大すぎるから無いとは言い切れないんだよな…それこそ檜佐木（センニチコウ）や恋次（サルビア、ヒマワリ）は納得感ある花言葉だし - 63二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 17:27:37
ここらへんは現実に伝わる西洋の死神とも似てるところある感じがするなBLEACHの死神
- 64二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 21:43:18
調べたら現実の死神も宗教によっては生死を操る能力があるとして崇拝されてたり穀物生成や輪廻転生に関連付けられる地域では死と再生の神々として捉えられることもあるらしくてやっぱり西洋の死神っぽいんだよないろいろと
- 65二次元好きの匿名さん22/03/14(月) 23:15:34
reaperに収穫者とか刈り手みたいな意味もあるの知ってから風死があんなに命を刈り奪る形を推してたのってそういう…？ってなってきた
- 66二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 00:17:50
他誌の漫画だけど『結界師』に“しぐま”ってグネグネ可変する主人公の分身みたいなのが登場する。限界なくどこまでも進化したい！できる！って気持ちの現れなんだってよ
だから風死も檜佐木に定形はないってことの発現と思ってる。方向性が「影響を受けやすい」の方だけど - 67二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 12:12:45
檜佐木さんの影だから檜佐木さんが思ったことがそのまま反映されてるだけと言われればそうなんだけど、それはそれとして檜佐木さんとは別人格だから風死くん檜佐木さんの事好きすぎる
- 68二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 12:19:08
鎖で繋がれて死んでもすぐ再生するのって地獄とかもそんな感じっぽいけど流石に関係ないか…？
- 69二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 14:22:21
檜佐木の卍解は絞縄の方が絞首刑に用いられる刑具から名前取られてるから地獄絡んでたとしても獄卒側じゃないかなこれ…
そういえば地獄落ちした元隊長たちがずっと地獄にいるかイマイチ不明な気がするんだけど
暫く地獄で罪人しばき倒したら人によって現世に転生したり流魂街の霊力持ち住人としてPOPする可能性ってあるんだろうか
元隊長が転生するなら檜佐木はなんとも言えないけど日番谷の大紅蓮氷輪丸ってこれが原因の可能性ない？ - 70二次元好きの匿名さん22/03/15(火) 23:12:57
氷輪丸は今までBTWのドラゴン説が出てたけど、そっか今なら名前通り地獄との関連も考えられるのか
- 71二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 10:19:04
設定色々明かしてくれないかな…
- 72二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 10:36:21
そういやBLEACHの地獄絡みで一つ気になってたことあったんだけどさ
ドン観音寺って初登場の時「地獄のメッセンジャー」って紹介されてんだよな
番組MCが言ってるだけとはいえ、ドン観音寺の能力ってどれにも分類できないらしいし寺生まれの仏教徒で信仰の一部に地獄が含まれるし、ワンチャンまじで地獄関係者だったりして - 73二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 12:02:34
野生のドン観音寺でも地獄のミサオ丸でもおいしいなこのヒーロー
- 74二次元好きの匿名さん22/03/16(水) 20:18:02
ドン観音寺は謎すぎるけど間違いなく言えるのは彼がヒーローだってことだ
- 75二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 07:51:31
このレスは削除されています
- 76二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 16:07:36
使えるようになったとはいえ正式に使う前から能力が使えるのは確かにちょっと妙だな…
- 77二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 18:11:44
成田先生ご自身がそういうキャラクターが好きというのも大いに関係してるけど、ドン観音寺も檜佐木も「ヒーローとは突出した戦力や才能があるからなれるのではなく、誰かを救おうとする姿勢こそがヒーローの証なのだ」の体現だから最高なんだ(IP関連のあれそれに巻き込まれて消えちゃったみたいだから書き直し)
- 78二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 22:03:03
死神っぽさのアピールだったのかな…
- 79二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 22:05:05
- 80二次元好きの匿名さん22/03/17(木) 22:23:28
- 81二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 10:24:21
他の浅打達より影に近いだから浅打の頃から特殊だったんだよな…やっぱり材料の魂魄の差なのかな…？
- 82二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 10:30:54
- 83二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 11:37:01
- 84二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 17:22:05
むしろいつも形が定まらないから、女体化すれば姿を固定できると考えたのでは……？
- 85二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 17:47:54
狛村隊長は黒縄（仏教の地獄）天譴（最高神からの天罰の意）明王（仏教の守護者）で卍解名が盛沢山すぎる…
- 86二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 17:49:10
浅打は名前を聞いてない状態の斬魄刀だぞ
- 87二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 18:25:33
>>43だけど改めて読み返したらマユリ様は「蛇尾丸はサルだから4番のオプション(※女体化)が可能だヨ」としか言ってなかったごめん。
しかし何故か檜佐木さんは蛇尾丸の持ち主でもないのに恋次と同じくらい興奮してたから女体化できるならしてほしかったんだと思う……
- 88二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 23:41:48
俺もう斬魄刀の事がわかんなくなってきたよ…名前から掘り下げたら厄ネタ出てきそうなやつ多いよ…怖いよ…
- 89二次元好きの匿名さん22/03/18(金) 23:48:47
逆に考えるんだ
厄ネタを抱えてるからこそ隊長格の実力がありその他大勢として埋没しないのだと - 90二次元好きの匿名さん22/03/19(土) 11:05:55
成程なぁ…
- 91二次元好きの匿名さん22/03/19(土) 13:17:33
今の隊長格だと変な設定抱えてなさそうなの射場さんと仙太郎くらいなんじゃないの…
- 92二次元好きの匿名さん22/03/19(土) 13:30:23
っていうか小説を参照すると地獄って原初の世界があった時からあるどころか原初の世界がある前からあった「坑」の可能性があるんだよな
いやほんと地獄ってどういう世界なんですか師匠… - 93二次元好きの匿名さん22/03/19(土) 20:49:49
劇場版の描写をどこまで信じていいかは微妙だけど、一護が到達した地獄の最下層って黄色いんだよね…
下へ下へと進む中で、囚人同士での終わらない殺し合い（等活地獄に近い）蓮の花が咲く水場（八寒地獄に近い？）全体的に黄色く土の地面がある世界（根の国、黄泉に近い）があったと考えると、地獄の構造だいぶヤバい気がする - 94二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 00:56:11
- 95二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 01:48:46
- 96二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 07:13:05
今後「西も十分蛮族じゃねえか！」となる可能性はあるけどそれはそれとして東が野蛮なのは否定できない…
- 97二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 07:24:00
BTWでの「日本ではドラゴンを殺している」という情報が出たけど、テッサイが撃った「破道の八十八 飛竜撃賊震天雷炮」の字面と合わせて考えるとすごい意味深だよね
飛竜に乗った賊（東視点）が昔東の方に来た可能性あるのでは？ - 98二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 18:29:39
- 99二次元好きの匿名さん22/03/20(日) 23:40:48
童話竜に関しても名前だけでそれ以外全然分かってないしな…氷輪丸関係も殆ど名前と竜繋がりからみたいなところあるし…
- 100二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 00:30:41
氷輪丸は羽生えてて東洋竜じゃないのが疑わしいんだよなぁ
日番谷の髪や目の色が流魂街の中で浮いてるとわざわざ明言されてるのも
差別しないおばあちゃんと雛森を大切にしてます以上の意味はないエピソードとも思えないし
普通の東洋竜なら地獄にも竜が関係する場所あるから素直にそっちだけ疑えばいいんだけど
場合によっては童話竜とも地獄とも関係がありますな欲張りセットって可能性もあるしなぁ - 101二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 00:30:58
ドラゴンは人間に接触すると徐々にその人間が持つ負の感情を吸収してダークドラゴンになるってところにどことなく浅打が死神の魂魄を写しとって個人の斬魄刀になるのと同じものを感じる
- 102二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 09:16:53
氷輪丸（というか日番谷）の技名にキリスト教の地獄要素と日本の地獄要素両方出てくるのがまた混乱を深める
- 103二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 09:51:10
童話竜もメルヒェンズって呼び方がドイツ語なのが地味に気になるんだよ
ドイツ語といえば滅却師だけど今のところそういう要素はなさそうだから違うかなとも思うけど
でも師匠は格好いいからみたいな理由だけで言語の統一性なくさないとも思うし
あと氷輪丸が童話竜だった場合はスノーホワイト説が有力だけど大紅蓮地獄の性質を考えると
寒さで全身裂けて血だらけ＝レッドドレスって方向も疑うべきかなと思ったり
赤ずきんちゃんが赤いのは頭巾だけなはずなのにレッド「ドレス」なのが
ほかの童話竜と違って微妙に元ネタの童話と齟齬があるんだよね - 104二次元好きの匿名さん22/03/21(月) 20:07:07
- 105二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 00:30:03
童話竜の詳細とか分からんけどスタークとリリネットみたいに二つの姿に別れてるとか取り巻きの竜を連れてるような奴もいるんだろうか
もしそういった奴がいるとしたら氷輪丸は童話竜絡みでは有るけど童話竜そのものでは無いってのも有りえるのかな
卍解時に出てくる十字が柄の部分含めれば14枚になるから2枚で1セットと考えたら7人の小人にあたる存在かも…? - 106二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 11:56:07
霊を斬魄刀を使って成仏させるっていうのも刀=斬るって勘違いしててもおかしくはないよな…
- 107二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 23:11:10
複数の死神の魂魄が折り重なって浅打が出来るから、その魂魄達の中に西からの何かが混ざっててもおかしくは無いのか…？いやでも死神の魂魄だけっぽいしなぁ…
- 108二次元好きの匿名さん22/03/22(火) 23:29:43
風死の「『ホワイト』や『野晒』の奴〜」ってかなり気軽に言ってる感じとかよりにもよってこの二人を例に出してるあたり斬魄刀のコミュニティってわりと親密というか特殊な条件下でしか出来ないものじゃなくてほんとフラッと行き来してる気配がするんだよな…
王悦さんに浅打周りもうちょっと詳しく説明してほしい - 109二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 08:36:53
- 110二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 08:57:43
- 111二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 12:59:11
白雪姫って作中で死ぬから体温を下げて一時的に生命活動を停止させる袖白雪の能力にも合いそうなんだよな…
- 112二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 13:39:15
そういや袖白雪の解号は「舞え」だったっけ
白雪姫は継母への復讐として赤い靴（赤くなるまで熱した鉄の靴）を履かせて飛び跳ねる様を舞に見立てて嘲笑したなんてバージョンもあるんだよな
まあルキアはそんなことしないが似てるっちゃ似てるのかも - 113二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 13:55:36
というか割と直球にスノーホワイトはルキア回のサブタイにもなってるしね
- 114二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 17:32:59
ルキアも日番谷もメルヒェンズとかもう尸魂界はめちゃくちゃって思ったけど両方隊長格だし普通にありえるな…
- 115二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 17:37:46
メルヒェンズ一覧
スノーホワイト（白雪姫）
レッドドレス（赤ずきん）
ゴールデンアックス（金の斧銀の斧）
バブルズ（人魚姫）
シュガーハウス（ヘンゼルとグレーテル）
バンド・オブ・アニマルズ（ブレーメンの音楽隊）
シンデレラ
金の斧銀の斧とヘンゼルとグレーテルは微妙なとこから持ってきた感じあるな
このチョイスも何かの意味があるのか - 116二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 19:35:12
金の斧銀の斧はイソップ寓話、人魚姫はアンデルセン童話、他は全部グリム童話かな？
- 117二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 20:24:03
金の斧って原典では斧拾ってくれるの泉の女神じゃなくてヘルメス神なんだよね
そしてヘルメス神の権能の中には死出の旅路の案内者としての側面があるという、意味深 - 118二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 21:17:16
人魚姫には「人魚は魂を持たないから死んだら泡になって消える、人間は魂を持っていて天国に行ける」なんて設定が有るんだよな…
泡になった後で風の精になっていつか魂を得るようだけどこれBLEACHの世界の仕組みにもつながりそうな気もするな… - 119二次元好きの匿名さん22/03/23(水) 22:00:25
人魚の魂に関する話は四大元素の水に対応するウンディーネから来てるらしいね
人魚や妖精には魂が無いが人間と結婚すると魂を得ることができ、破局すればまた魂の無い存在に戻り、人間が浮気をした場合は殺すという掟があるとかなんとか
魂ってなんなんだろうな…
- 120二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 08:19:14
そういや赤ずきんちゃんをなるべく原題の意味に忠実に翻訳すると「赤い帽子のおチビさん」になるんだっけ…
- 121二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 19:55:16
編集の人やノベライズ作家陣にまた師匠の引き出し探ってもらわなきゃ……一部の怪しい斬魄刀とメルヒェンズについて知りたいです師匠
- 122二次元好きの匿名さん22/03/24(木) 21:05:54
そっか斬魄刀異聞篇のは村正の能力による実体化だから、袖白雪の本来の姿は全然明らかになってないんだったな…
普通に竜かもな… - 123二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 00:03:27
キリスト関連調べてたら日番谷ってキリスト教とかギリシャ神話とかそっちがモチーフの気がしてきた
キリストは太陽とも獅子ともされていたけど日番谷が刀背負うやつについてる飾りが太陽モチーフで名前に獅の字が入ってることから16巻の巻頭詩に繋がる
因みにキリストが誕生した際に咲いたとされるクリスマスローズは日番谷の誕生花でもある
それからドラゴンは四大元素を体現する存在だとか四大天使が四大元素を司ってるとか言われててそう言えばジェラルドに掴まれた時に天使の翼みたいなの出てたなーって
神曲って作品にはコキュートス(氷の封印地獄)ってのがあって罪人を氷に閉じ込めるんたが日番谷の技も閉じ込める系が多いから実際は大紅蓮地獄よりこっちのが近いように思う
日番谷＝太陽だとして刀が氷輪丸(月)なのは？って考えてたんだが月とウロボロス(蛇あるいは竜が自分の尾を噛んで丸くなってる図)がどっちも死と再生の象徴とされているらしい
それでグノーシス派ってのがキリストが一度死んで復活したことになぞらえてキリストこそが死と再生の象徴だと唱えたそうだからここから取ったのかもしれない
また同じくグノーシス派がキリストに一番愛されたとされるマグダラのマリアの正体を巨大な竜で地獄と繋がっていると考えたとか
だらだら長くなってごめん、でもいろいろ興味深かったわ - 124二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 01:59:13
書き忘れてたけど十字が氷輪丸の紋章なのはシンプルに十字架から来てるのかも
十字架はキリスト教のシンボルだし師匠が過去のインタビューで十字は西洋っぽいって言ったりもしてる
日番谷が十番隊なのも - 125二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 02:18:00
途中送信ごめん
日番谷が十番隊なのもそういうことかも
隊花の水仙もギリシャ神話に関係あるし隊の矜持でもある花言葉の神秘もキリスト教が神秘主義だからかもしれない
まあこっちは日番谷が神童だったり氷を扱うのが幻想的なのも関係あると思うけど - 126二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 12:08:59
師匠は設定作る時に同じ属性もとい所属のキャラにはちゃんと共通性もたせてくれるから、一人のキャラの事が分かると「じゃあこのキャラって…」と次々想像が広がっていくのが楽しい。師匠の「読者には想像を楽しんでほしい」というスタンスのおかげでとっても楽しいですありがとうございます師匠……
それはそれとして師匠のアイデアノートの中身を見せてほしい気持ちもあるファン心…… - 127二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 13:11:42
袖白雪がドラゴンだったとしたら蛇尾丸を具象化した姿が真っ白な狒々+蛇になる理由がつきそうだな…
- 128二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 14:34:09
そういえば斬魄刀異聞篇の蛇尾丸って鎖で繋がってたけど分裂してたよね…？
具象化した蛇尾丸は猿+蛇で一体だったからそういうキャラデザとしか受け取らなかったけど
花天狂骨が斬魄刀異聞篇で分裂してたの伏線だったし冗談抜きに恋次本来の素質+他の要因で蛇尾丸構成されてるかも
真卍解の時に刀として運用してるのは蛇の方だからこれ元の素質は蛇の方なのでは…
キリスト教関係の話をすると七大罪でドラゴンと対応してる動物に猿いるんだよ
ルキアはラテン語から名前とられてるキャラだしこれは恋次もおかしい側の死神フラグか… - 129二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 16:59:53
キリスト教における蛇ってなると嫉妬の大罪を象徴する方orサタンにならん？えぐいな
- 130二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 17:01:38
なんかもう普通の斬魄刀がわからなくなってきた
- 131二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 18:23:41
- 132二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 19:37:57
- 133二次元好きの匿名さん22/03/25(金) 20:39:59
瑠璃は9月の誕生石で聖母マリアのローブの色として使われてきたって話も有るな
ユーハバッハ(YHVH)が滅却師の祖という設定と滅却師を象徴する要素が弓ってことを合わせて考えると弓親の名前と誕生日(9月19日)は瑠璃からの連想かな？
9月19日の数字部分だけ抜き出して漢字にすると九十九で白と考えることもできるか…
- 134二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 07:14:10
さらに白い百合の花も聖母マリアを示すものだからなぁ
シャルロッテと戦ってるシーンは聖書に含まれる「私はシャロンのバラ、谷の百合」のあたりを彷彿とさせる気もする - 135二次元好きの匿名さん22/03/26(土) 16:19:30
師匠ネタの引き出しが多いから考えすぎなのか伏線なのかわかんねぇ
- 136二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 00:27:28
考えれば考えるほど分からない事が出てくるの笑う
- 137二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 12:11:25
風死さんもっと他の斬魄刀の話して…教えて…
- 138二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 13:37:09
ここだけの話、斬魄刀異聞篇の風死が十年来の推しだからそういう意味でももっと喋ってほしい。
常に金欠の主に(常識的な範囲内で)奢るから…… - 139二次元好きの匿名さん22/03/27(日) 20:46:31
風死さん自身もよくわからん側だからなぁ…
- 140二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 08:44:33
奥が深すぎる…
- 141二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 13:14:15
そういえば灰猫って灰になるって斬魄刀の能力と自由な雰囲気の乱菊さんの気質を合わせた造語だと思ってたんだけどさ
灰猫って単語に恩を知らない者を罵る言葉って意味があるらしくて困惑してる
乱菊さんは恩知らずな人には見えないしかといって師匠が意味を知らずにつけたとも考えにくいし - 142二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 13:17:38
- 143二次元好きの匿名さん22/03/28(月) 15:11:20
全然関係ないけどこのスレ立てられたのが23日前で驚いたんだよね