- 1二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 00:01:30
あっさり自分のシャドウ受け入れてペルソナ使いになりそうな連中
- 2二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:27:06
鴨志田はアレで自分の暗黒面を認められるかは怪しいぞ
「自分の鬱憤をガキ相手に晴らすのは気持ちいいだろ兄弟！？」
「ホントのオマエは一発屋のどうしようもねぇカスなのになぁ！？」
とか煽られたら普通に否定しそう - 3二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:29:32
無理でしょ
- 4二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:32:54
現実で成功している大人とか一番自分の汚点を受け入れられないタイプじゃねーか
- 5二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:34:23
班目とか金の亡者ではあるけど自身に才能ないこと前提のパレスとあのナリ見たら絶対否定しそう
てーか5のパレス主は金目だけどシャドウというには自身の劣等感反映されてないよね - 6二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:36:18
５のパレスの主の言動見て言ってるんだとおもうが
マヨナカテレビのシャドウと、パレスの主のシャドウは目的も性質も違う
多分４だともっと自分に対して自虐的というか侮蔑的に振る舞う - 7二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:39:53
シャドウのあり方にせよペルソナの習得条件にしろ異界の発生源のイザナミやヤルダバオトの影響もろに受けてるから結構違いがあるのよね
- 8二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:57:10
ペルソナ使いには成らんと思うがまさよしは制御してパワーアップしそうな怖さがある気がする
- 9二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 02:23:10
アメのほうは「自分の見たくない一面と他人から見た悪意あるカリカチュア」で
ヤルのほうは「自分自身の内面を都合よく脚色した歪んだ世界（と自分）」だから
むしろペルソナ5側は自分の見たくないとこ無理やり見せられるから一番キツイだろ
鴨志田は現状がとてつもなく落ちぶれてる（メダリストからしたら）、斑目は結局自分に才能はないハリボテ
金城は警察から逃げてるだけの偉そうにしてるチンピラ、奥村オヤジは成果を上げるのに搾取しかしてない
獅童はギリギリ自分をわかってるけど国を立て直せる才能はないと突きつけられたら崩壊しそう - 10二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 02:26:19
自分のゆがみを制御出来るならパレス持ちになってないんだよなぁ…
- 11二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 02:32:00
ミツオコース行くのはいるかな？
- 12二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 02:40:51
でもこいつら4の仲間みたいに自分のシャドウ人格抑圧してないぞ
社会にバレないように解放しながら生きてるんだ
善悪気にしなければ4の仲間がシャドウ受け入れて成長したのと同じ状態なんじゃないか - 13二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 02:56:23
どいつも欲望肥大させてそれを正当化してたじゃん
そんな奴らが自分の似姿に自分の醜さ誇大化して突きつけられて受け入れられるとは思えん
シャドウが怪盗団にしてたことを今度は本体が自分のシャドウにするだけよ - 14二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 07:42:16
5系列の悪人の｢我は影、真なる我…｣や後に続くセリフは割と聞いてみたい
- 15二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 08:16:53
間違いなくマヨナカテレビの仕組みを利用するだろうし利害が一致した事で足立みたくシャドウに襲われない様になりそう
- 16二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 08:21:27
獅童は足立みたいに痛みはあれど使えるようになるか普通に使えるかみたいな状態に持っていけそう春パパも春が近くにいるなら乗り越えられると思う他は無理や
- 17二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 11:43:16
落ちぶれてなんかないさ
心に金メダルが輝いていて杏の身体も好きにできるんだ世間の評価なんて気にするな
私に才能が無いことなど知っている
それでも信じて諦めずに弟子から着想を奪って演出を工夫すれば夢は叶うんだ
バカでもブタでもハエでも金さえあれば大物だYO
私は弱い
弱いということは愚民どもを糧にしてもっと強くなれるということだ
みたいなこと言ってペルソナ使いになるゴミどもはちょっと見てみたい - 18二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 11:50:01
丸喜もパレス持ちペルソナ使いだから他のメンツもどうにかなるんじゃね
- 19二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 11:58:46
4のシャドウってあらゆる曲解を使って「本人が受け入れないように」振る舞ってくるからな
最初から受け入れるてのはほぼほぼ不可能な仕組みなんだろう - 20二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:25:32
どいつも自尊心は高い（からこそああなった）こと考えると
鴨志田～奥村まではもうシャドウの外見の時点で受け入れないだろ絶対 - 21二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:36:53
シャドウはあくまで「直視してない暗黒面そのもの」だからな
当人たちのセルフイメージはおそらく「カッコいいスポーツマン」「希代の芸術家」とかのまま
悪いことをしてる自覚はありつつも、何かしら理由を付けて正当化するなり
その罪を直視してないから、心の奥底に閉じ込めた醜悪な姿がシャドウとなって表れてるわけだし - 22二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:39:37
むしろパレス生み出すような連中には無理だろ
我欲に飲まれてる時点で自分の暗黒面受け入れられるわけがない - 23二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 12:45:11
あとペルソナ使いには３世界の設定が生きてるなら「資質」がいるからな
シャドウを受け入れたり、何かしら認知するのは補助的なものであって
そもそも資質がなければ手足のように飼い慣らすことができない - 24二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:39:15
自分を受け入れればペルソナ使いになれる
言葉にすりゃ簡単に思えるかもしれないし思ってる奴も結構いる印象だけど実際多分大人でもかなり難しいよな
シャドウは自分の醜さを誇大化して認めないように働きかけてくるし
受け入れるっつっても開き直りじゃまず無理だろうし
特に5の悪党どもみたいな成功してるように思えるけどドス黒いものが常に付き纏ってる奴らは到底無理だと思うわ
5Sのキング達のその後ならワンチャンあるかもだけど - 25二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 13:47:33
黒幕に最初からペルソナ使えるように細工されてた主人公いなかったら衝動的な最初の否定からのシャドウ暴走でどいつも死んでたよな
- 26二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 14:09:15
あと、1度ボコって沈静化してない状態のシャドウを受け入れて大丈夫なのかって疑問もあるよな
あれだけ悪意増し増しの歪んだ解釈された「もう一人の自分」なんだし - 27二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 14:20:08
4仕様のシャドウって「自分が一番見たくない自分」だしシャドウの戦闘スタイルが素手＝ありのままの自分はそれだけで最強だと思ってるくらい自己肯定感が強い獅童くらいじゃないと受け入れられないと思う
特にパレスやシャドウの言動から内心自分の非力さに気がついてる鴨志田、斑目、金城、奥村は無理そう - 28二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 14:26:52
4基準でいうならシャドウって受け入れてほしいんじゃなくて拒絶されて独立した存在になりたいので獅童も普通に無理だろ
あの小物っぷりでシャドウ獅童に如何に小物か指摘されたら逆上不可避だしそこで抑えられるなら5の話は始まってない - 29二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 14:31:19
- 30二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 14:41:24
弱みと言うか歪みを悪意的に拡大解釈するしてつきつける存在として「もう一人の自分」ってのが強すぎるんだよな
他人ならともかく（一応）自分自身に突きつけられるってのがだいぶキツい - 31二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 14:45:25
一応利害が一致してあえて都合の悪い部分に目を瞑りつつ表面上受け入れる足立パターンもある。超小物でも受け入れずに即殺されパターンとは限らない
まあその足立も直接対決の時点で世界滅びろーとか本当に100%正気か若干怪しかったうえ倒された後アメノサギリに身体完全に持っていかれたりしてたしこれもろくでもない末路になるのがほぼ確定のパターンではあるけど
獅童もこのパターンじゃないかな。他の5悪役はチラ見せしてた過去や弱さの性質的にミツオパターンな気がする - 32二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 14:47:16
スクランブルのボス達ならいけそう……？
いやヒーローアキラくらいかな…… - 33二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:04:52
というかそもそも4の面々ですら素で受け入れは出来てねぇし
真面目に要介護な覚醒 - 34二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:39:17
シドウにしても生粋の悪ならともかく改心(歪んだ欲望の源取り除く)で自己嫌悪出来るやつがP4のシャドウに自分の醜さ突きつけられないなんて事はないし受け入れることもないよ
足立は根本的に受け入れた側じゃなくて番長と同じ介入された側でしょ - 35二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:40:38
３以前の作品はペルソナ複数使えるのが当たり前だったし
暗黒面１つとってもどこを切り取るかでまったく別のシャドウが出てくるんだろうな - 36二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:42:45
獅童に関しては4のペルソナ化が口先だけでもOKと思ってる人と本心から受け入れなきゃダメだろと思ってる人で解釈が別れてそう
- 37二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:44:17
斑目は才能あった奴が魔が差して堕落して才能が枯れたってタイプだから自分のシャドウと相対したら発狂しそう
- 38二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:46:47
- 39二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:47:38
あの人は自分が救われなかったが故に｢自分がヒーローになるしかない｣って自己暗示で自らを奮い立たせて都合の悪いことから目を背けてるタイプだから無理
スクランブルだと人間出来すぎてるが故に狂った鞠さんがギリギリ可能性あるくらいだと思う
- 40二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:20:03
班目は多分才能はなかったよ。クリエイターとしての才能は
プロデューサーとしての才覚と審美眼は確かなものだったんだろうけど
１を１０にする才能はあっても、０から１を作る才能がなかったというか
そして本人が欲しかったのは０から１を作るクリエイターとしての才能という皮肉
どっちにしても現実を突きつけられて発狂しそうだけどね
- 41二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:59:53
他人に言われると切れるとは思うけど獅童本人＝シャドウは自分が超絶有能だと確信してるタイプだからシャドウがお前才能ないよって否定させようとしてくるのは無い
あいつ悪い意味で自分を信じて疑ってない
他のシャドウが負けると弱気になってたのに対して獅童だけ反省なしに自分しか日本を導ける奴はいないって言い続けるし
- 42二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:04:54
本人が1番否定したい事を突きつけられて拒絶したら襲われて死亡ってハメ技じゃない？
1人で向き合ってペルソナ覚醒するの無理だろ - 43二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:09:46
一番否定したいことな上にそれを醜く誇張してくるぞ
- 44二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:28:33
そもそもシャドウと人間の世界は本来交わらない。意識世界と現実世界みたいなもの
４でいえば「他者の目を気にしなくていい世界」にシャドウは安穏と暮らしているのに
そこに土足で踏み込んでくるから迎撃してくるだけ
そしてそんな世界に押し込まれてるのは、人間が社会性の動物で
「他者から隠したい自分」という人格を無理矢理抑圧して縛り付けてる結果でもある
だからシャドウは大概人間に敵意もってる……でいいんだよね？ - 45二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:41:23
丸喜先生は特殊な例だから置いとくとして、獅童と特殊なのはシャドウのイメージでも弱い部分が無いのよ
他のパレスの主は皆、偉そうにしてるけど裸の王様やバカ殿と言った、自虐的な部分が出てくる
これは4のシャドウも同じで暴走状態になると自虐的な部分がモンスター化して現れる
逆に言えば受け入れたり開き直ったりすると制御と暴走状態の区別が無くなって足立みたいな感じになる - 46二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:55:02
覚醒はムリだ、断言していい
鴨志田で例えるなら「お前なんて所詮バレー以外何もできねえ男なんだよ！これからの生活どうするつもりなんだ？んん？この栄光だっていつか霞む、だったらこの金メダル使って都合のいい女遊びでもしてようぜ」ってのを、
まだ"現役でマトモなうち"に認めることが必要
個人的な考察抜きにしても、予告状をみた後に「現実の標的」に「シャドウが重なる」ような感じがみえてる
あれはどうみたって「シャドウに呑まれてる」状態
とても制御できてるとは思えない - 47二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:21:11
大体あってるけど一般シャドウが攻撃するのは踏み込んで霧の晴れ間に本性を見ようとするから
普段シャドウ人格を無理矢理抑圧して縛り付けてるからシャドウは暴走して本人を襲う
なら普段からシャドウを抑圧せずに欲望のままに発散して付き合ってる人間は4のペルソナ適性高いんじゃねーの
人間適性低いが
- 48二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:29:37
丸喜獅童はいけそうだけど他は無理目だろ
過去の栄光に縋ってお山の大将してる鴨志田
芸術界を食い物にするという方法で巨匠となる夢破れた挫折感から目をそらしている班目
ストレートに貧乏人時代のコンプレックスがある金城奥村
表姉に見せたら普通に拒絶しそうなシャドウ姉
ただ獅童はそもそも葛藤とかなさそうだから４形式でシャドウ出てくるかっていうと出てこなさそう - 49二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:32:25
シャドウも本人同様に認知がゆがんでるんだから醜さを突き付けるプロセスが上手くいかないんじゃないか
シャドウは誇張こそすれ嘘はつかないだろ
鴨志田なんて落ちぶれてるとか所詮裸だとか言っても
シャドウとの共通認識に「金メダルを持った王様」ってのがあるから俺を誰だと思ってる俺は鴨志田だぞの一言でシャドウが大人しくなるかもしれん
- 50二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:36:39
P5のパレス内のシャドウとP4で出現するシャドウは成り立ちからして全く別物じゃね？
- 51二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:51:08
パレスが出現するほど認知が歪んでるなら速攻で否定してシャドウに襲われるんじゃね？
- 52二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:52:06
逆じゃね？成り立ちはほぼ一緒だけど黒幕の運用方法によって現れ方が変わるのがシャドウ
当時は今ほど設定作られてなかっただろう3シャドウも、今の設定と合わせると黒幕にほぼ自我が無いから連鎖的に現れるだけのモンスターと化してるって見方もできるし