帝国ルートとかいう関係者全員困惑するルート（2）

73二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:23:16

>>67

いや、スカウトした人も全員帝国軍に参加してるぞ。帝国ルートはそもそも合流イベント自体が無く、先生が帰ってきたぞーおー先生久しぶり〜ってみんながいる所へって流れだから

その後に『先生が来た事で自身と先生を2トップとする遊撃軍を結成し戦局の切り崩しに掛かる』だから、5年前に消えたはずの人物が再び現れて皇帝直属の遊撃部隊指揮官になったって感じ

74二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:26:46

>>72

あれ半分は十傑の子孫が女神に逆らった大罪人の一族として迫害される事が無いようにっぽいからなあ、自分達のためだけに歴史を書き換えてきたみたいに不当に悪く言われすぎのような気はする

少なくとも存命の紋章持ちが真相を知ったとしたら感謝されこそすれ恨まれるのは筋違いだろ

>>75 >>77 >>103

75二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:29:28

子孫の事もだけどネメシスも十傑も人間達に英雄として既に扱われてたから、その辺配慮して英雄として扱ったみたいなとこもあったんじゃなかったっけ

76二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:31:19

普通に教会怪しいの忘れとる人おるな

77二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:31:35

語れないことはあるというだけだからね良くも悪くも

帝国ルートでレアは人外でセイロスだなんて記録は残さないし

同盟ルートでネメシスか復活して襲ってきたなんて与太話にもならん

78二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:40:46

>>71

59だけど、もっと単純に、聖墓から紋章を奪おうとしているどう見ても襲撃犯、侵略者としてのエガちゃんを「守る」って選択を取ることができなかったって感じかな...

教会√やったのかなり前だからなんか間違ってたらごめん

79二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:06:25

ちょうど初見一周目の黒鷲ルートやってる途中だけど特に疑問に思わずエガちゃん守ったんだが…
まだレア様の目的とかはわからんけど裏切り者じゃなくて失敗作呼ばわりは良く無いと思いますよレア様

>>90

80二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:14:42

プレイヤーは何度も周回して良くも悪くもレア様の人となりを知ってるから冷静に見られるけどあの段階のそれも赤ルートいけるようエガちゃんの実家訪問イベント起こしてるだと状態レア様よりエガちゃんを信じるのは特におかしい事じゃない

81二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:32:34

初見のプレイヤーはあの世界の常識や構造を知らないわけだしな
「どうせケッタイな宗教と鼻持ちならない貴族が支配してるろくでもない社会なんだろ」の先入観に加えて世界の案内人ポジのエガちゃんからバイアス混じりの説明をされたらそっち寄りの認識になってもなんら不思議は無い

>>82 >>83

82二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:36:47

>>81

論点が逆になってるぞ

プレイヤー視点と作中のキャラの視点を感動する人多いよね

83二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:38:30

>>81

少なくとも目の前で墓荒らしやってるのは確定なんですけど…

思い出せば親父殺しの仲間なのも思い出せるし

84二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:55:42

それこそプレイヤー目線だとまだ序盤だから匂わすだけだろうねで終わる人が来ますこの話はまた後で…も表向きの事情だけ話して核心には触れず逃げてるだけ、しかも作中期間ではほぼ１年経ってるのに全く話す気配を見せないになるんだよ
エガちゃんを信じると言うよりレア様が信じられないって感じ

85二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:12:32

特定のキャラがというよりはストーリーテリング全体がプレイヤーを騙しにかかってくる感じがしたな

>>87

86二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:20:18

レア様がドラゴンだったことは歴史に残せるか分からないけど少なくとも最終戦で町に火を放ったのは歴史に残るだろうし敵対者への過激な行動も散見されるからついていけなくなったとかで理由は建てられそう

87二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:21:50

>>85

教会組なんかプレイヤーによっては

こんなのレア様絶対悪者じゃん！

→いやそこまで悪くないな

→むしろこの人こそが正義では？

→やっぱりそんな純粋に正義とか違うわ

→本当の良識派で正義なのはセテスさんだな

→別にそんなことなかった

→改めて描写を見るとなんだかんだでセテスとフレンも人外は人外だなあ

くらいまで認識が上下にブレるからな……

88二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:29:56

エガちゃん個人としては何かしら事情はあるんだろうし生徒だしで庇いたいんだけど
親父やられてるし絶賛墓荒らしナウだしで帝国に付きたいわけじゃないというか……
まあレア様のストレスが限界突破したせいで帝国行くしかなくなったんだけど

89二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:53:38

真相が分かってからあらためて帝国ルートを見直すと
そりゃレア様激怒するよねと思うけど
あれだけ苛烈な行動をしてもまだ味方側にすら何も言わない秘密主義を貫くなら
遅いか早いかだけでどこかでひずみを抑えられなくなるよねとも思った

90二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 00:52:39

>>79

そう、ですか。

根幹に関わらないから言っちゃうけどレアは本来失敗作でも殺そうとはせずおそらく寿命まで生きさせてるよ

>>93

91二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 07:03:38

今丁度青獅子ルートで一部ラストをプレイしてたんだがめちゃくちゃ残念そうなエガちゃん曰く先生が自分の言葉に響いてくれる方であれば自分は何だってしたと言ってるね
仮にその言葉やそれに近い事が後の世に伝わっちゃったらハニトラと誤解する人も本当に増えそう

>>92

92二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 07:56:30

>>91

そのセリフをそう取ってしまうのは正直「今、なんでもするって言ったよね？」思考過ぎると思うよ……

>>94

93二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 08:11:56

>>90

だから何だよ

失敗作呼ばわりしてる時点でクソなのは変わらなくない？

94二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 08:23:09

>>92

分かってる

分かってるけどそんな何気ない言葉とかジョークがマジで後世に伝わっちゃったらって意味でね

ただでさえ先生の記述って皇帝より多くなるとは思えないしそこでエガちゃんの言葉から色々後世の人が推測する時にそんな事伝わってたらって

>>96

95二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 09:05:40

まぁ俺は先生が普通の人間に戻れる帝国ルート好きなんですがね

96二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 09:06:34

>>94

三顧の礼とか石田三成と島左近の逸話をホモだと思う人は(ネタ以外では)いないだろ？

97二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 09:22:39

レア様はベレト（ベレス）に情報全ぶっぱとまでいかずとももうちょい話せばと思うけどセテスにすら話してないこと結構ある行き過ぎた秘密主義だからなあの人
結果的に明確に敵対するのは紅花だけだけどちょっと歯車ずれてたらクロードは敵対しててもおかしくなかったぐらい

>>98

98二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 10:40:42

>>97

というか都合いいから協力してるだけでクロードどころかディミトリも懐疑的ではあるからね…

後者はそれでも立ち上がれない人には必要って考えだから敵対はしないだろうけど

>>99 >>100

99二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 13:20:41

>>98

都合が良いから協力している

というより

協力しないと都合が悪いので協力している

というもう一段階ネガティブな関係な気がする

100二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:07:08

>>98

ディミトリが中央教会の味方をするのは悪しざまに言えば「北方教会が無いから」なんだよな

王国の権力は王国の統治を認めるセイロス教に依存しててその上北方教会が無い都合上中央教会に認めてもらうしか方法が無い

だから中央教会が消し飛ぶと国王の権力を保証するものが消し飛ぶから味方するしかないんだよね

国民の命＞自分の権力維持だからギリギリで損切りしたのが無双の黄色ルート

>>114

101二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 18:16:42

レアはどこまで行っても人外のカスディミトリは無能クロードは外人だからどう考えても赤が正史だし混乱もしねぇよ

102二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 18:19:26

>>101

風花雪月に正史はない定期

君倫理観普通レア様スレでもエガ正当化しようとしてた人でしょ

>>104 >>106 >>107

103二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 18:19:29

ただの歴史改変だろなんでそんなに教会ageようとしてんの？

104二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 18:24:53

あのスレ見てたなら大半が帝国が正しくて教会がイカれてるって認識なことくらいわかるやろ

>>105

105二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 18:32:55

>>104

そもそも風花雪月にはどこが正義でどこが悪とかないの

エガも正しくて間違っているしレアも正しくて間違っているし他も当然そう

106二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 18:35:48

明からさまな対立煽りだから放置推奨

どの勢力の正義も一方的に否定する人は荒らしだよ

107二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 18:36:35

エガちゃんを正当化するのが荒らしみたいな言い方も普通に勘違いを招くから気を付けた方が良いぞ

>>109 >>112

108二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 18:36:53

でもレア儲もエガちゃん全否定してるやん
どっちもどっちやろ

109二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 18:38:15

>>107

はい…

気をつけます…

後戦争を起こした張本人の行いを否定するのは無理だよ

彼女の掲げる正義を否定するつもりはないが

>>110

110二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 18:39:27

>>109

気をつける気ないだろ

>>111

111二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 18:43:07

>>110

雑な対立煽りからの素に見せかけた対立煽りだぞこれ

112二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 18:43:47

>>107

でもエガちゃんの本編の行動を正当化させるのは中々無理筋なのは事実じゃね？

かと言ってレア様を全肯定するのも無理があるし難しいね

113二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 18:51:20

1周目で炎帝の正体を推察していたけど教会が怪しすぎる（だって幹部のCV子安でトップが17歳だし）
生徒を導くのは大事じゃろ死なば諸共じゃいとエガちゃんについたら　正体表したねして何ら疑問なくおらしねぇ宗教狂いBBAって感じの話になった

114二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 18:59:09

>>100

黄燎で実質教団を見捨てる選択を採れたのも「都合良く教団と離れる口実が立つ戦況で」「別れて帝国の相手している間に連邦国にレア様討たれちゃった」って方便が立つ状況でやっとだしな……

きっとあの後王国はいくらか荒れるだろうしその中で北方教会を立ち上げる方向になるんだろうけど、それでも帝国&連邦国vs王国&中央教会のまま進むよりは帝国vs王国vs連邦国の睨み合いのが王国にとって(そんでその図を狙った連邦国にとっても)穏当だからレア様には申し訳ないが永遠にご退場して貰うしかない

115二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 19:05:30

聖墓荒らしでエガちゃん切れってのはまぁ分かるけど、罪を犯した教え子の理由聞かずに即断で切れってのはどうなんだと思ってたら豹変して失敗作呼ばわりされて驚いたと同時にジェラルトの言もあってすぐ敵認定したな
慈愛といえど基本的に同族以外は下に見てるし王都に火放つわ信徒収集して戦争に使おうとするわで同情の余地なしだった

>>118

116二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 19:20:02

ちなみにFEHの投票大戦で紅花レアとその他レア様は合算されないよ
人格に著しい変化が見られ同一人物と断定するのが難しい場合っていうやつじゃない？

>>117

117二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 19:26:16

>>116

投票大戦じゃなくて総選挙だし別れてるのはレアとセイロスだろ

118二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 19:57:18

>>115

権力者って民衆を下に見るというか民衆より上の立場だと自覚できてないと務まらないとこあるし、侵略を受けてる側の民衆からしたら縋るのに最適な旗頭だから音頭を取る立場になるのも道理なんだよな

エガちゃん側の言う「負けても命まで取ろうって気は無いのに」理論も自国の人間を怪獣に変えながら言われても説得力無いし

>>119

119二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:09:28

>>118

道理だろうが信徒はディミトリが言う弱者が多いだろうしだからこそディミトリ達もその提案に対し明らかな難色を示してたろ。救済対象を扇動して兵士に仕立てる宗教とか分かりやすい悪ムーヴしてる

紅花でリシテアクロード見逃すし他ルートでレア様頃さず生かして幽閉してるんだがな

生かして害にしかならんのならヒューベルトが処すだろうが、少なくともエガちゃんは大人しく投降するならってスタンスは無双でも揺らいでない

120二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:40:54

赤組だとレア様の怪しさがやたら目につくのなんでだろ…と思ってたけど他ルートやったらわかった

（精神的に）怪しい殿下とか（全体的に）怪しい兄ちゃんがいてそっちに目が行くからだ
エガちゃん、思想はともかく何かしらやらかすってことはすごいわかりやすいからね

121二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:32:40

侵略は正当な権利なのに防衛のために一般人を動員するのは非道ってのも偏ってる気はするけどなぁ

>>122

122二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:17:03

>>121

別に戦争で互いがあらゆる手を講じるのは悪いことじゃないと思うよ。無意味な虐殺とか始めるとまた別だけど。

そのラインに関してもフェルディアに火を放ったレアと帝都の民を避難させなかったエーデルガルトで両方ともタップダンスしてる。火を放って無関係で助かる道すら封じたレアの方が見境はなくなってたかなくらい。

ところでたまに"戦争を起こしたから無条件にエーデルガルトは悪"という理論が出るがなんでなんだろうな。

降りる気のない長命種が支配してる世界でそれを言ったら人は神に無条件に支配されろとほぼ同義だと思うんだけど。

>>123 >>128

123二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:19:41

>>122

取れる全ての手段を行使していないから

あと現代道徳の産物

>>130

124二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:21:26

現代道徳として戦争を起こすことを背景考えずに非難するなら歴史上の英雄の大半は戦争起こした悪人になっちゃうじゃないか……

125二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:40:44

「あの時代では戦争は悪ではなかった」論もよく聞くけど時代の問題じゃなくて現地の情勢が肝心だと思うんだけどな、日本が戦国時代だった時期だろうと平和な南国の島で突然戦争を起こせば批判されると思うよ
まあそれで「偽りの平和より戦乱の世の方がマシ」をお題目にしている奴を説得するのは無理かもしれないけど

>>139

126二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:58:05

現代だって侵略略奪犠牲の上に成り立って勝てば官軍勝者だけが正義な事には変わらん訳で
フォドラの状況見るに戦争起きなくとも遠からず詰んでたのは明白だし、あたかもエガの独善と我儘で戦争が起きて多くの犠牲が出た！戦争を起こしたエガは悪！みたいな現代の価値観引っ提げて叩きたいだけの感情論喚いてる一部界隈は戦記物向いてないよ
もちろんレアが元凶で悪！ってのも違う

127二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:03:51

そもそも仮にエガが戦争しなかろうが遅かれ早かれ闇うごが3国に紛れてる以上戦争は起きてたんだよ、早いか遅いかの違いでしかない

>>129

128二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:05:04

>>122

戦記モノにあまり触れたことがない人なんじゃないかな？

だから善悪を分けないと話をうまく追えないとか・・

最近は善悪で分けられない戦記モノって少ないしね

ここはトライアングルストラテジーやってる人も少なそうだ

129二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:10:30

>>127

それだと「エガちゃんはたまたま闇うごの使いっ走りに選ばれてその役割を全うしただけです」に聞こえるんだが

まあ初めから闇うご対眷属の物語でベレトスも三級長も端役に過ぎなかったと言えないこともないけど

130二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:10:40

>>123

闇うごに監視されてる状況でエガちゃんが取れる手段なんて限られてるんだが

>>135

131二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:15:31

一応まあ戦争にもルールというか”作法”はあるよね
無双の帝国が本編のときほどは作中で悪く言われてないのはまがりなりにも戦争の作法を守ってたのが大きい

132二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 03:06:47

「エーデルガルトはクズではないけどレアはクズ」の結論になることだけは有り得ないのよね
レアを非難するならそれ以上にエーデルガルトも非難されるべきだしエーデルガルトがクズでないならレアも当然クズではない

>>139

133二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 03:13:23

このレスは削除されています

134二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 03:18:51

そこに「人間でないものが素性を隠しながら人間をコントロールしようとするんじゃない」という
ムダにヒロイックなモチーフが入ってきてわやくちゃなのが風花という印象
別に叩きたいわけじゃなくて
むしろめちゃくちゃ面白い設定作ったなと思ってるけど

135二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:05:50

>>130

加えると、過酷な実験を生き延びてしまった事によりPTSD引き起こしてるのもある

お陰でエーデルガルトは『闇うごをどうにかしなきゃ帝国が、世界が危ない』『誰にも頼れない、自分でやるしかない』『私がこの手で世界を救う』って言う自己催眠をしながら生きてるから、更に手段は選ばなくなってるからな

>>144

136二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:22:00

キレてたとしても作品として見てなきゃ失敗作なんて言葉は出てこない訳で
赤は先生が教会から離れて人間になるルートって印象

137二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:55:54

戦争回避の努力って何をすれば良いんだろう
1000年くらいフォドラを支配して支配を続ける気満々にしか見えない相手に対して
相手の戦力を分散させて闇うごの力まで借りて奇襲してもなんとか痛み分けで本拠地落としてなお戦況が膠着するくらいの初期戦力差があるわけだが

もちろん外交の一環として帝国側が一方的に不利になってしまうような選択肢はエーデルガルト側は取れない

>>141

138二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:25:44

紋章を重視した仕組みを作り上げたこととなにもしなければセイロス教団が君臨し続けるのは間違いないからな
元々レア様が人間滅ぼさないと決めてこうしたのは優しさだけど1000年続くと歪みも出まくる（マイクランだったりリシテアだったり）
青黄の教団と組むでも一線は退く形になるしもしもそうしないなら他級長も最終的には自分達の為に戦うしかなかった
誰が正しい訳でもないけど竜が紋章経由で支配するのもいずれ限界は来ててそれが今だったという感じ

139二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:08:38

>>132

「エーデルガルトはクズではないけどレアはクズ」はあり得ないのは同意。後半はひたすらレアよりエーデルガルトがクズというアンチ思想になってない？

>>125

舞台のフォドラは全然平和ではないぞ

北東南にそれぞれ外敵を抱えて内部でも小競り合いは頻発していてしかも教会の影響で外敵に対する備えすら問題が多発してて体制にだいぶ限界が来ていると三国ともに認識している

140二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:38:52

闇うご（え、なんでこっちいんの？）

141二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:43:31

>>137

どちらかというと「明らかに人々に殺意を持ったやべー奴ら」と組んで「少なくとも好意的な人たち」をボコボコにするのがわからんけどねえ

逆じゃね？っていう

クロードは上手くやれば帝国側にだき込めるだろうし、帝国＋同盟対セイロス教団なら流石にいけるやろ

>>143 >>171

142二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:20:47

エーデルガルトよりレアの方がクズ ×
レアよりエーデルガルト方ががクズ △
程度の差こそあれどっちも等しくクズ ◯

143二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:38:10

>>141

教会と闇蠢は両方とも倒すつもり(前提)。

その上で教会に内政に干渉される隙をなるべく作らず教会との戦いを見据えて自国のダメージを最低限に闇蠢を排除出来るならエーデルガルトは先に闇蠢を倒すと思うよ。

実際に無双ではたまたま得られたチャンスを活かしてリスクを承知の上でそれを実行したね。

>>145

144二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:32:49

>>135

そんな設定あったか？

ヴァルデマーとかランポルドとか師とかヒューベルトとか普通に頼ってるよね

145二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:39:01

>>143

万が一負けても一番悪くてもアドラステア皇族皆殺しぐらいで帝国の民を虐殺するとかはしなさそうな協会

万が一負けたら最悪虐殺が起きる闇蠢

流石に闇蠢のほうが優先じゃない？普通に考えて

>>148

146二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:06:54

>>139

そんな周り敵だらけの状況で内輪揉めをおっ始めるのは余計にバカな事ない？

ぶっちゃけ本編中に周辺諸国から漁夫の利されなかったこと自体がご都合主義としか思えないんだよな…まあ闇うごが全力を挙げて根回ししてた可能性もあるが

>>147 >>149 >>152

147二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:14:58

三国協調すべきだよね

まあ帝国に被害が及ばないようにレアを捕らえていたのもあるのか？

レア1人でゴーレム、幻影兵出せば少なくとも負けることはないし本人もめちゃつよだからね

148二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:21:15

>>145

まず初期段階で闇うごに首根っこ掴まれてるから下手に動けない

闇うごは教会への敵意は持ってるしそのために帝国とエーデルガルトを利用してる

帝国貴族はもちろん教会の中にも闇うごは姿を変えて潜んでるからある程度確信を持てないと相談も出来ない

そして闇うごの本拠地は分かっておらずそこを見つけないことには潰しきれない

だからまずは一緒に教会と戦いながら隙を見つけて本拠地探したり信頼出来る自分の味方を作ろうとする本編ムーブはそんなに変ではない

149二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:23:52

戦争と無縁の自分たちから見ればバカなことなんだけど

そういうのがリアリティあっていいよねって気持ちもある

リアルの戊辰戦争なんかもそうじゃない？

外国の脅威にどう対抗するかってときに国内でドンパチやってたぞこの国

>>153

150二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:27:01

だからこそ先生の離反をエーデルガルトも普通に驚いたいたっぽいのがな
状況なんかも含めた離反ではあるけど本当に嬉しかったろう

151二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:30:03

とりあえずレアを悪として盛っておくか…

152二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:33:51