王属性ってなんなんだろう

1二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:45:47

そもそも王とは…？王じゃないのに王属性持ってたり逆に王なのに持ってない人あるよね

2二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:48:21

王じゃなくて王属性持ってるやつって誰だ？
XXとかに関してはアルトリアだから王なんだろって認識だけど

>>3

3二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:51:10

>>2

ノッブとか

>>4 >>5

4二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:51:45

>>3

第六天魔王だから多少はね？

5二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:52:06

>>3

いやノッブは普通に王でしょ

というか戦国大名なんて客観的に見たら独立国の王やぞ

>>6 >>7

6二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:53:03

>>5

けど晴信とかは王じゃないし…

7二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:54:58

>>5

戦国大名なんて領主レベルでしかないでしょ……

>>54

8二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:57:06

あまりイメージ無かったけどケツァル姉さんも王属性あるんだな
知らなんだ

9二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:57:36

戦国大名が客観的に王扱いされることなんてないわ
将軍レベルにならないと外国から王とは呼ばれんしそもそも自称すらしてねえ

10二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:58:01

ついでにいうと第六天魔王(本物)のカマちょも王属性無いから第六天魔王だから王ってわけでもないんだよね

11二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:58:39

てことはノッブは第六天魔王の方で王判定引っかかってるのか
なんなんだ第六天魔王　自称してるだけなのに

12二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 01:59:39

京都を支配した機内の覇者三好長慶で日本の副王だからノッブにもそういう逸話があるのかもしれん

13二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 02:01:27

天下人まで行けば王判定……？
まあ織豊政権って言われるし信長もほぼ天下取ったようなもんだからええやろ的な

14二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 02:10:10

同じようにほぼ天下取ったようなもんな司馬懿も王属性はない

15二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 02:17:17

ノッブって…なんだ…？

16二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 02:22:00

戦国時代当時は日本というひとつの国じゃなくて、小国が寄り集まったようなものだったんだし、戦国武将も王属性で問題ないのでは。
そもそも「王」というシステム自体日本の政治に定着しなかったものなので、アーサー王やファラオみたいなのと正確に同意義な「王」は基本的に日本の歴史に存在しなかったとも言う。

>>17 >>18 >>22

17二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 02:23:06

>>16

そしたらじゃあなんで晴信や謙信には無いんだって話になるから…

>>20 >>43

18二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 02:23:40

>>16

その解釈がありなら逆にノッブ以外の戦国武将鯖が王特性持ってないのが謎になってくる

19二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 02:26:51

あとは今回の幕間でも触れられてたけど徴姉妹はグループのまとめ役くらいで王属性判定されてるのは結構微妙な線だよね

20二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 02:27:27

>>17

本人に「王」としての自覚や自負があるかどうかとか……？

21二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 02:35:33

分かるような分からんような

>>37 >>41

22二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 02:40:26

>>16

自治権の強い地方分権でしかなくない？支配面積も狭いし

>>29

23二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 02:41:19

信長とカエサルが王属性なら司馬懿も王でいい気もするが

>>25

24二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 02:42:50

ただ晴信と謙信に無くてノッブにあるのは分かるんだよね
晴信と謙信こそ地方領主で終わったけどノッブは王って言われたらキャラ的に分かる
結局晴信と謙信こそ地方領主で終わったがノッブは違うっていうか

>>27 >>40

25二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 02:43:28

>>23

司馬懿は｢軍師としての｣司馬懿要素が強い気がする

26二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 02:44:03

歴代総理大臣とかも持ってるのかな？

>>30

27二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 02:44:24

>>24

うん、なんとなく分かる

あの２人はあくまで領主というか国家を担う気は特に無かったし

>>40

28二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 02:46:38

言語化ムズいけど川中島の２人は領主だがノッブは王ってのは分かる
川中島の２人の抱えられるモノはあくまで自領だけだったというか

>>40

29二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 03:11:11

>>22

いや、地方領主という概念は別に存在した（それこそノッブの実家とか）のでそれは違うと思う。

というか面積とか言い出したらバチカン市国とかどうなるのよ、あそこも法王が治める絶対君主制の国なんだけど

>>32

30二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 03:17:32

>>26

アメリカ歴代大統領達がくっ付いてるエジソンいないからどうだろ？

31二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 04:02:48

エネミー系どうなんだろうって思って調べたら○○キングや○○クイーン系、カマソッソなんかは王特性なのか

32二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 04:12:36

>>29

バチカン市国は例外中の例外でしょ

せめてリヒテンシュタイン公国とか挙げなよ

>>34 >>35

33二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 04:19:38

王としての気質の問題とか？

34二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 04:23:34

>>32

別に面積のみに着目したならそこまで的外れではないのでは？

35二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 04:35:05

>>32

というかリヒテンシュタインは立憲君主制でしょ。ここで取り上げられる王特性ついた鯖って大体絶対君主制で自ら政治を行うタイプの王様だと思うんだけど

36二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 04:43:08

王か皇帝かアルトリアじゃないのに王属性あるのはカエサルノッブヴラドくらいか
初代皇帝みたいなカエサルはともかく、ノッブは将軍を排して実質的な天下人になったから、ヴラドは王じゃないだけで１国の君主だったから……？
司馬懿が王じゃないのはなんとなくわかる子の司馬昭なら王属性あると思う

37二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 06:31:00

>>21

ゲーティア王特性ないの！？

魔術王だの魔神王だの人王だの自称していたのに？

>>38

38二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 07:41:38

>>37

アイツ要するに『ロマニの作った魔術及び召喚システム』だからな…

所有者が王なだけでアイツ自体は王じゃない

39二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 07:47:56

ぶっちゃけライターの気分だろ
王様だったのに王属性無い奴いるし

40二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 07:49:22

>>24

>>27

>>28

えらい必死だけど全然伝わらんな…

個人的には魔“王”なんだからワシだって王でいいじゃろ！の自称王だと思ってるけど

41二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 07:51:10

>>21

なんでカイニス王属性もってんねん

>>50

42二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 07:54:02

ユニバースのアルトリアだから……ってことだろうがえっちゃんとかが王属性持ってるのもまあおかしい

43二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 08:02:05

>>17

天皇の後ろ楯がなかったというか……

天皇を擁立できなかったというか……

とりあえず天皇が神でその下が王様みたいな立ち位置だったはず

44二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 08:09:03

織田信長って日本の王なの？って聞かれてそうだよって言う日本人はまずいないんだからノッブの王属性に正当性があると思うのは諦めた方がいいと思う

>>46

45二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 08:23:13

日本って国のシステム的に皇室のケツ持ちが王扱いでいいとは思う
戦国時代だと既に神輿扱いで担いでたのが織田→豊臣→徳川だしノッブに王属性はそんなに違和感はない

46二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 08:23:33

>>44

困ったことに『テレビ朝日』が王様みたいなものとか言っているので

信長が王様扱いされることは仕方ないを越えた仕方がないという

クレームを付けるならテレ朝に言って

>>47 >>48

47二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 08:28:08

>>46

責任押し付けるならテレ朝じゃなくて東映じゃねえかな…

テレビは絶対とか昭和の価値観すぎてネタにしても笑えないしどう反応すればいいんだこれ

48二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 08:29:40

>>46

ジョークのつもりで言ってるのか本気で言ってるのかわからんがジョークだとしても滑り倒してるな

本気だとしたら病院行けよ頭のだぞ案件だが

49二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 08:40:42

ノッブはいろんなノッブが混ざって捻じ曲がってるからだったりすんのかな
アレだけ量の織田信長がいれば王の織田信長もいそうだし

50二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 08:44:06

>>41

原典だとカイニスも王だったはず

51二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 09:15:01

つまり猿とヤッスが王特性ついてたら疑問も解決するわけか、はよ実装されろ

52二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 09:21:55

カルナも王なんだよな
ヨダナから国を与えられたとあるし

>>55

53二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 09:24:27

戦国大名も解釈次第じゃ王ついてもおかしくはないと思う
でもノッブのは自己申告だと思う

54二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 09:25:40

>>7

とはいえ王と領主の違いって結構難しくない？

55二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 09:26:22

>>52

その解釈でいうと戦国領主も王でいいと思うわ

>>58

56二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 09:26:50

あれ、エレシュキガルは入ってるのにイシュタルは王属性じゃないのか

57二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 09:28:29

いわゆる諸侯王とかそこらへんを王としない、ということになると王扱いできるのがガクッと減るのはある

58二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 09:29:37

>>55

でもカルナは王属性持ってないんだよね…

59二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 09:30:43

司馬懿が入ってないのは単に入れ忘れただけの気がするな

60二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 09:31:43

王としての素質があった人？

>>63

61二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 09:36:15

ギリシャは結構王判定が甘いとは思う

62二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 09:42:37

ぽさ？

63二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 09:51:19

>>60

運営の人そこまで考えてないと思うよ

いやマジで

王としての素質ってなんやねんという話だし

64二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 09:52:07

戦国大名が王扱いできるかの議論は立ち入らないけど信長/晴信・謙信の違いを言語化するなら

晴信・謙信→足利将軍の権威を認めていて要請を受けて信長と敵対した
信長→最終的に足利将軍を廃して権威を否定した

ってところかな？それでじゃあ信長は王だね！って納得できるかは知らんが

65二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 09:53:04

(あにまんのノッブファンって変な方向に拗らせてるの目立つな……)