卒業って最近はファンからしてもそこまでマイナスな物ではないよな

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 07:29:19]

どうせすぐ転生して活動再開してくれるし

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 07:45:29]

所属とガワが変わるくらいだからな

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 07:50:25]

箱内での絡みが好きで見てた箱推しとしてはそういうのが見れなくなると思うと辛い

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 07:51:57]

結構ガワ変更で活動内容変わるからなあ
転生前見てたけど転生後見なくなったの複数居るし
あとなんだかんだ見た目って大事

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 07:53:00]

ファンとしてはそれこそ何年もも配信できなくなる状態や完全な活動停止が一番きついからな

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:03:25]

昔は卒業って言うと完全にサヨナラって感じだったからなぁ……

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:05:10]

ホロのルーナ姫が死ぬのら！！って会長に言ってたけどそれはマジでそう
転生したらホロメンとのコラボもないしグッズもでないしで供給が途絶えるからそのV事態が好きな人にとっては転生とか関係なく本当に死なんだよ

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:12:47]

>>7

そういう考えから変わったって話しだろ

卒業しても転生後を追い続けてる人は増えてる

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:15:01]

>>9

そんな奴らは真のファンじゃねえ

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:16:28]

>>9

キャラクターとして1度死ぬんだから転生関係ねえだろ

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:16:56]

>>9

Vtuberとしての存在が好きなのと中身が好きなのとで話変わってくるだけだろ

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:17:53]

ガワが変わるとって言うけどたまに恒常ガワをガラッと変えるVもいるしそしたらそのV推さないの？って話しになる

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:23:39]

転生と魂だけ変えて継続だったらファンはどっちに行くんだろうな

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:27:15]

契約解除のほうがだいぶしんどい

契約解除には例外なくネガティブな原因が存在するので
それに対しての怒りや悲しみなどの感情も活動終了の悲しみにセットになるのでとても苦しい

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:27:21]

>>15

魂に行くかもう見ないかがほとんどだろうな

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:27:43]

Vファンも卒業転生に慣れてきてはいるよな

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:29:12]

>>16

俺もこっちの方が大分しんどい……

なんかやったんだなって気持ちで推しづらくなる

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:29:34]

これはもうずっと思ってるんだけどVtuberを形成してるのは本人の魂だけじゃない
名前含めた本人の設定、見た目、所属、関係性、経験、実績と色んな要素が組み合わさってその中の一つが魂ってだけ
だから転生とかは言っちゃえば魂が同じなだけの別人でしかない
転生前Aと転生後BはVtuberとして見た時なんの連続性もない別軸の物語なの
だから自分にとって転生前Aが卒業して二度とその名前で活動しないなら本当に死んだのと何ら変わらない、転生後Bがいくら元気に活動してても好きになるかはまた別問題なのよ、簡単には割り切れない

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:31:24]

ガワも魂も他のメンバーとの絡みも含めて好きだったんだよ……
どれかが残るからいい、じゃなくてどれも欠けてほしくなかったんだよ……

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:31:55]

>>15

魂変えて続行した結果大炎上したVtuberも大勢いるからな

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:33:47]

>>20

所属はそこまで重要か？

個人から企業　企業から個人　企業から他企業過去のVで色々いるけどキャラ変なければファンはそこは気にしてるイメージ無いけど

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:35:05]

>>22

ぶっちゃけ魂替えが一番受け入れられん

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:36:47]

実際さくたんでファンは魂に着いてくってことがハッキリしたけどな……

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:39:21]

>>20

まじでこれ

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:39:26]

>>20

これが本当なら人気個人勢や人気配信主を企業に転生させる意味がないってことにならないか？

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:40:43]

別に転生先を推す推さないは自由だけど自分と逆のスタンスのヤツにレスバ仕掛けにいくのはやめろダルいから

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:41:16]

V見てる理由関係性も含めてだから卒業したらほぼ見なくなるわ

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:43:07]

>>27

既に色々ノウハウを持ってる人を起用するのはよくあることやわ

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:43:49]

>>28

それはそう推しかたは個人の自由

このスレは最近のファンは卒業してもそこまで気にしないファンが増えたよねってスレなだけだしな

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:45:14]

>>28

ほんとこれ転生先を推すとファンじゃないとか意味がわからんよな

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:46:00]

>>25

そういう人たちもいるしわざわざ明言しないだけでついていけなくなった人もいるはず

だから結城さくなの配信で湊あくあの存在を前提にしたコメントするリスナーにはちょっと辟易してる

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:46:04]

にじさんじだと同じ卒業でもアーカイブ残る人と残らない人がおるんよな


アーカイブが消されるのは嫌やな...

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:47:05]

>>34

わかる

アーカイブは残して欲しいよね

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:47:06]

>>32

逆に堂々と転生絡みの話を表ですんな

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:47:52]

全部ひっくるめてだから死ぬというファンもいるし
中身重視だから転生するので重く受け止めないファンもいるし
中身重視だから転生されて白けるファンもいる

そんだけ

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:49:06]

推しに迷惑かける推し方さえしなければ自由よ

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:51:12]

卒業=悪だってことにならなければ良いよ

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:53:46]

>>39

卒業してすぐ転生する行為をまるで悪いことのように言うやついるよな

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:54:09]

>>39

卒業という事象自体はネガティブなことでしょ

そこにまつわる経緯とかその後の活動がポジティブかどうかなだけで

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:55:36]

>>41

ネガティブなことと悪いことはちがくね？

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:57:55]

重々しいな雰囲気を醸し出して泣きながら卒業して間も置かずにさっくり転生は白けるな

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:59:26]

>>42

ネガティブ＝悪いことなんだが

悪(あく)ではなくマイナスとしての話

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 08:59:35]

>>43

こういう人がいるのが嫌なんだよな……

ぶっちゃけその人のファンじゃねぇだろそんな揚げ足とること言うなんて

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 09:02:02]

中の人はいないを暗黙の了解として通して長い界隈なのに
中身を声やしゃべり方から探し当てといて「隠していない」「公表しているようなもん」と言われるから大変だなと思う

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 09:02:27]

>>45

>>28

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 09:05:03]

>>47

すまんなお前のスタンス関係なく他人に悪意のあること言うのは駄目に決まってるだろ……

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 09:05:11]

>>46

身勝手だよな

そいつは自分で憶測しといてキレてるし

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 09:06:06]

>>48

言うわけねえだろ内心思って離れるだけだよ

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 09:06:09]

>>23

所属というか、それによる周囲との関連性の変化だろ

例えばだけどVshojoの様にエージェンシー契約式で、その気になればガワも名前もチャンネルも保持したまま加入・離脱が出来る方式なら所属はそこまで重要じゃないと言えるが

現状日本の大手箱においては卒業すれば多くのケースで箱に在籍してた間の同僚などとの関係性は一旦消失する

運営との契約でそういう枷があるのか、それとも単に変なのに騒がれないために本人が配慮してるのかは定かじゃないが基本的にもう表向きには転生後には関わる事すらなくなる（せいぜい配信上で言えるのは昔のお友達と遊びに行きましたぐらいだ、転生後とコラボなどの前例は極めて少ない）

これが嫌だというファンは多いと思うし、俺はむしろ転生先推せばいいだから卒業なんて問題ないだろって考え方の方が理解の範疇外だ

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 09:07:20]

>>50

なら掲示板にも書くなよ

それを許容して応援してるファンだっているのに

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 09:08:17]

>>52

それこそ押し付けじゃねえか

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 09:09:20]

>>46

中の人はいないを暗黙の了解として通して長い界隈なのに

↑悪いけど、もうここから認識が違うと思う

そういうスタイルって初期の動画配信がメインだった頃ぐらいで、結構前々からVtuberは確固たる実在の人間と紐づくモノだったと思うが？

バーチャル（仮想）というよりはアバター（仮装）の存在でしょ

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 09:09:26]

>>53

アンチ活動をファンのスタンスと同じにして欲しくない

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 09:12:22]

本来Vは元々こうだったはずなんだ
生身の人間とキャラクターのハイブリッド
どう演じるかもどう推すかも当人次第
自由度の高さ、多様性が本質だったはずなのにリスナーの方が意識がせまくなっていく

ファンは中の人に着いていく、転生で白ける、どれも新しい現象じゃない
湊あくあはファンの数が桁違いだから目立っただけで特に珍妙な事ではない。彼女は自分のスタイルを変えたくなくて卒業して彼女のスタイルを好むファンがゾロゾロ着いていっただけ
企業勢には衝撃だったかもしれんけどリスナーが今更びっくりする事じゃない

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 09:12:48]

>>55

ファンのスタンスじゃなくて俺のスタンスだし押しつけもしていない

他人の感じ方を押さえつけんなよ気持ち悪い

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 09:14:35]

>>54

演者を公表していないのにアバターとして扱うから歪みまくっているんだよなぁ

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 09:19:41]

>>14

新兎わいの見た目別人になってから見なくなったな

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 09:19:56]

びっくりするほどのゴミスレ

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 09:20:39]

>>60

まぁお気持ちでしかないからね

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 09:21:26]

黙って通報しておけば終わるだろ

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 09:21:30]

>>57

そもそもあなたが突っ込まれてるのは>>28の自分と違うスタンスのやつに喧嘩売るなというコメントを盾にしながら、自分の好みと違うスタンスのVへのネガキャンやってるからだよ

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 09:23:41]

ガワも実績も全部持ち出せない卒業は死ぬと同義、どうやっても企業に都合が良すぎるんだよな
何せ卒業と言って送り出す建前でやってることはタレントに対する死刑執行と本人の口から執行猶予期間の宣告でしかない
リスナーにとってもタレントにとっても卒業発表から卒業までの期間は避けられない死に対する緩和ケアのようなもの
卒業させるなら全部あげるくらいの気持ちで送り出さないのはマジでクソだと思ってる

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 09:27:48]

>>64

落ち着け

確かにそういうケースもある

だがほとんどの場合運営企業にとって卒業されると大損害な事を忘れてやるな

最近の流れで慌てて変化を模索しなくてはならないのは企業の方だ

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 09:37:07]

個人として転生するとしても、元のキャラがこれから出すかもしれないアルバムだったりライブだったりの可能性がゼロになったり「⚪︎⚪︎との絡みももう見れないのか」っていうような機会損失がツライ
って最近最推しに卒業されて気づいた

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:25:10]

>>64

そりゃ、ガワひっくるめたいわゆる知的財産を保有しているのは企業側なんだから基本持ち出せないのは都合がどうのではなくて当然のものだよ

だからパトラも交渉して買い取ってるわけで

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:29:14]

>>67

久し振りに聞いたなその蔑称

そんなにレスバしたいの？

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:29:24]

個人的には「卒業」ではぐらかすよりかは
黛みたくきっぱり「活動終了」って言ってくれたほうが踏ん切りが付く

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:35:10]

>>64

ガワの持ち出しとかトラブルの元にしかならないってよく考えなくても分かるだろ。落ち着け

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:38:34]

話し合おうにも前提から食い違うんでどうしようもない
中の人要素もそういうRPと捉える層もいれば明確なRPもそういう建前だと捉える層もいるんで
結局お互い不干渉が一番丸い

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:40:01]

あとアーカイブ削除ってのはファン側には辛いものでしかないけど、卒業した側の今後の活動諸々に関わるものもあるからこれも致し方ないかな
存在抹消したいって人も中にはいるかもだけど、概ね権利関係の調整でやってることだと思うわ

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:46:07]

>>65

沙花叉クロヱも「配信活動終了」という新しい卒業の形になったからな…

「配信活動終了」について/Regarding the “Conclusion of Streaming Activities”｜カバー株式会社　公式note

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:47:02]

>>72

このスレの趣旨は卒業がファンの中で絶対ネガティブなものって扱いにならなくなってきたよなってスレで別に食い違うとか無いはずなんだがな……

何故かファンにとって卒業は悪でネガティブなものじゃなければいけないって喚いてる人がいるだけで

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:48:35]

>>64

カバーに親でも◯された人？

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:51:02]

箱推しからしたらVは企業に逆らうな卒業者（脱走者）は悪だって思うんだろうけど別にファンはそんなふうに思ってないよ

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:51:56]

>>66

何だかんだでうまいこと歯車噛み合えば元の繋がりの人と絡む姿も見れるけど

ただそれは昔の姿やキャラと違うものだからそれに伴って関係値も何もかも変わるしねぇ

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:53:58]

>>77

っていうかソレは箱推しとも違うくね？

なんつーか以前までは「ホロメン（単推し）・ホロライブ（箱推し）」って感じだったのが、近年になって急に「カバー（会社推し）」みたいな人らが増えた気がする

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:54:08]

>>75

その逆で絶対にネガティブな感情を持ってはいけないって主張してるやつもいるから…

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:55:25]

卒業という名の喧嘩別れや解雇じゃなければの話だろ
箱内の絡みが好きなら供給絶たれたも同然

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:55:35]

>>79

確かにそういう人たちを箱推しって言うのは本来の箱推しに失礼か企業推しってとこか？

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:04:23]

卒業や転生に関してはまだ結論を出すには早いと思う
今年になってからも卒業や転生の新たな試みが見られることからもまだ試行錯誤してる段階かなとは
最終的にどんな方向に落ち着くのかは検討もつかないけど、個人的にこういう新しい試みは評価していきたいなと思ってる

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:05:47]

今回の場合は喧嘩別れに近い形だから言われてるのもある

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:09:20]

ぶっちゃけ最近言われてるのって卒業すること自体にというよりかは卒業の理由が原因じゃない？

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:11:09]

そもそも転生なんだから一回死んではいるだろ

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:11:35]

正直な話、転生へのイメージとか印象云々とかは塩の罪がデカ過ぎるとしか言いようがない

[88 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:14:23]

>>87

辞める直前の放送では泣いてるのにガワ用意しててなんかやたら麻雀界隈からの手回しが済んでる上で泣いた理由がよく聞くとしょうもないし転生後に行った目標とかが泣いてた理由と噛み合ってない化け物

[89 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:19:00]

>>87

ドルアンec騒動から学ぶ教訓は多いな…

[90 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:21:07]

>>87

>>89の言う通り、あれはもう歴史的事実で、教訓を得たと捉えるべき

いつまでも生傷から出血していてはいけない

[91 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:29:32]

>>90

正直今のV界隈での攻撃性が高い転生嫌いの多さを見ると、いい意味での教訓を得る形では収まらず悪い意味での反動も一緒に大きく起こしたように見えるんだよな…

[92 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:37:35]

>>91

騒動を引き起こした塩本人が、懲りずに転生してるからな…

どうしても嫌なイメージが拭えない

[93 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:44:27]

>>91

「転生すれば別人」という風習を、あそこまで悪用したVはいなかったからね

[94 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:46:51]

卒業を一大イベントにしてスパチャとか大きい企画とかするのにそれが終わってすぐ転生は良い悪いとかじゃないけど面白い

[95 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:47:55]

トレンドにも何回も入って大騒ぎして卒業するのにすぐ別名義で活動ってって外から見て面白すぎるからな

[96 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:49:07]

経済的事情はわかるが、せめて49日は経ってから転生した方が叩かれないと思う

[97 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:54:02]

>>96

活動終了前日に生前葬をした黛を思い出した

[99 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:56:40]

卒業を転職みたいに捉えられんのかね？

[100 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:57:41]

>>96

>>97

実際、卒業を死と同レベルに捉えてるファンもいるからな…

最低限の考慮はした方がいいよね

[101 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:00:14]

>>100

何で卒業した側が考慮しなきゃならんの？それにそう捉えるようなファンは転生後に繋がらないから気を遣う意味ないだろうし

[102 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:02:17]

>>101

気を使わなかったら、いつまでもアンチの玩具にされるだろ？

[103 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:03:45]

>>102

意味がわからん

[104 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:04:02]

会社の利益だけ考えれば卒業は最高の集金効率手段だよね
卒業発表で再生数とスパチャ額が跳ね上がるし、コラボ機会が爆増するからコラボ相手にもプラスになるし、最後の配信だとそれだけで去年の合算より多く集金できたりする
しかも会社の方針に合わない、稼げてない人がいてもこれで神格化されて残しながら追い出すことができるとカネの面だといいことづくめ

[105 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:06:57]

ホロで数年間荒稼ぎしてファイアーするの理想すぎるな

[106 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:09:32]

>>35

それに関しては心機一転したい人とかいるし管理や権利面を迷惑かけるのもってあるから仕方ない

過去は大丈夫でも将来的にいけないことになるのもあるかもだから消すって人はいた

[107 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:10:55]

卒業=死って人はなんか卒業したらその人のVTuber活動を完全に死んでくれって願ってるように見えるけど本当にファンなのか？

[108 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:11:29]

結局Ctuber路線がゲーム部がアレなムーブしたのもあるけど
代替わりが実質不可なのが会社としてもきついところだよな
中身の比重がでかすぎる

[109 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:11:58]

単純に嫌いな箱で卒業者出ることを煽ってた連中が自分たちの推しの箱も卒業者増え始めてわ、わるいことじゃないから！マイナスじゃないから！って言ってるだけでしょ
かなりおもろい

[110 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:12:09]

ファンが移る前に活動再開するのが良いに決まってるんだから時間を置くわけ無いじゃん……

[111 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:14:01]

>>17

これ見ると上の見た目云々ってあるけど結局中身についてるからキャラ関係ないじゃんになるんだよね

別のキャラでも同じ声優出てるとすぐにごりごりと来る人たちと一緒なんだろうが

[112 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:14:07]

>>107

言い方悪いかもだがそのVとして見てるか中の人として見てるかの違いだろ、多分

そのVとしてのキャラが好きなのか中の人含め演じてるVが好きなのか

前者が好きならもうそのキャラは見られなくなるし転生しても見なくなる人はいるだろうし

[113 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:15:18]

ガワ買って個人勢になるとか無理なんかな

[114 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:15:39]

>>107

転生って言ってる時点で一回死んでるのは肯定派も折り込み済みじゃないの？

転生って死んでからするもんなんだし

[115 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:16:40]

>>113

それこそ権利関係膨大すぎるわ

買った人も借金とか色々物凄い言うてたし

[116 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:16:56]

>>112

それなら死ってよりは漫画で言う連載終了とかのイメージにならん？漫画やアニメが終わってそれで漫画やアニメその中のキャラが死んだにはならんでしょ

[117 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:17:26]

>>113

何人かいるぞ

[118 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:19:40]

>>110

だから会社推し的には気にくわないんでしょ会社のお陰で集めたファン（その人のファン）が持ち逃げされた気持ちになってる

[119 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:19:57]

>>116

漫画やアニメはあくまでもその中の世界に生きるキャラクターって立ち位置だが

Vの卒業って本来的にはアイドルが芸能界をやめて完全な一般人に戻りますってことだし

文字通り消えるのなら追っかけてはいけない対象になるのだからそのアイドルの死って感じになるんじゃない？

言い方が悪いのはそうだと思うけれども漫画アニメとも違うなって思う

まあ転生だらけで意味合い変わってるからズレてるのもそうだけどね

[120 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:31:06]

>>108

だからこそサンリオがああいう手段取ったんたろうけど

やり方が粗雑な上に強引過ぎて反発買いまくったのがなぁ…

[121 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:34:24]

転生しないと税金が大変そう

[122 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:42:31]

>>104

卒業ビジネスに味を占めたアイドル企業の末路って、酷いものだけどね

[123 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:43:46]

>>110

即転生の理由聞いてなるほどと思ったのが

なりすまし防止だな。人がついてくるうちに、も大いにあるだろうけど確かに転生なりすまし溶かされてあることないこと吹聴されるより自分でさっさと生まれ変わって「今はここだよ」って人の目集めるほうが変なことならんもんな…って感じた

[124 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:44:46]

>>113

他の箱ならあるけど結局それやってVが何かしたとき所属してなくても企業イメージ悪くなりかねんからな

[125 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:50:18]

>>104

馬鹿な事を

そんなの閉店セールにすぎない

これまでの投資と将来の収益の可能性をごっそり捨てる事になる

[126 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:53:12]

>>104

それできる集客力あるなら素直にいてもらったほうが最終的に利益出るわ

[127 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:57:12]

>>116

漫画やアニメと違って、アーカイブ消えるんだよな…

読み返す事も見返す事も出来なくなる

[128 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:05:34]

>>127

権利の関係とはいえ、アーカイブ消えるのは辛いよな

[129 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:09:50]

>>127

全員消える訳ではないけど…

喧嘩別れからの即転生だと、望みが薄くなるのは確かだな…

[130 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:16:54]

>>123

湊あくあがこれやられかけたよな

無事に本人転生できたけど

[131 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:29:29]

転生は別に本人の自由だからいいんだけど別人と思って見てないのに話ふってくるやつは嫌い
転生そのものより転生先にくっついていって前世と同一視し続けてるやつが面倒なイメージがある

[132 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:38:18]

自分は転生はネガティブだとは思わない
卒業＝引退だったらネガティブで悲しいけど…
転生ならまた配信で会えるから

[133 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:38:53]

>>107

[134 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:49:36]

最近カバーが下儲けの件でやらかしてる所為もあってみんなピリピリしてんじゃね？

[135 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 14:10:00]

好きになる根幹にその人の人間性があることが多いから卒業後に別な姿で見かけたら全然フォローしに行くタイプの人間だけど、
じゃあそれで卒業が悲しくないかって言われたらそれは絶対にＮＯなのよ

だってあくまで「根幹は」人間性にあるってだけで、別に見た目やそれまでに築いてきた関係性も好きの中にひっくるめられてるに決まってんだから
例え高確率で転生するからといって卒業が『終わり』なのは何も変わってない

[136 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 14:17:03]

関係性は重要だよね
総長バリバリ活動してるけど、天使とか狐とかとの絡み見れないのは悲しい
わりとよく会って食事とかしてるみたいだから、そういうエピソード出てくるだけで嬉しいけど

[137 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 14:27:21]

中身が最重要で中心と思っていなければ転生先についていくとかキズナアイで大炎上なんてことにはならんからな
アニメのキャラでも声優とキャラを繋げる人も多いし思っている以上に声を出してる人がそのキャラって考えだから転生＝死ってのは違和感覚える人が多いんだろうな
自分的にはVは設定や諸々含めて総合だから事務所と円満で名前も見た目も引継ぎ出ない限り卒業したら終わりだし
逆にアニメのキャラは原作があってそれに沿った見た目や考え方が統一されてるなら好きな声優さんは居ても一要素でしかないので交代でどうとかは思わないが

[138 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 14:44:37]

して欲しいもんではないがそれは俺が個人的に勝手に嫌なだけであって推しにしたらそりゃ卒業したくなったら卒業できる方が良いに決まってる

[139 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 14:50:57]

毎回無視されてるけど大手Vってほぼ転生して生まれてるから転生自体はありふれたものなんだよ
ただ引退は色々と関係性がリセットされるからそこが嫌だったりV体を含めてのvtuberだから全く同じような活動してもなんか違うと感じるのは少なくないと思う
転生自体が嫌な人は単純に見てる数が少なくて転生した例をよく知らないんじゃないの

[140 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 14:54:33]

>>139

なんというか配信→VやV→配信とV→Vはまた意味合い違うかなって

自分名義なのかあくまでもバーチャルかって話なので途切れるものとガワだけ変えたよ扱いになるものの差というか

言い方を悪くしてしまえばVはガワが自由だから所属を変えただけにも見えてしまう部分がある

[141 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 14:57:20]

>>132

俺もそう思っていた

転生先で「はじめまして」と挨拶する事に耐えられなくてビックリしたよ

[142 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 15:01:02]

永遠の別れと思ったら転生だった昔とまあ転生するやろの今だとかなり転生後の受け取り方が違う
昔からV見てると転生そのものにいいイメージがない上に転生後に興味なかったり拒否感も出てくる人もいる
最近はある箱オンリーだった切り抜き師とかそこの住人が転生先も上げてくるようになって最早文化からして違う

[143 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 15:01:58]

>>137

あれ中身が重要云々より運営が全く説明しなかったり中の人がこれならどうなるかこれもうわかんねぇなしたからあそこまで燃えたんだよね

案外忘れられがち

[144 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 15:04:48]

>>141

それお前が変化に耐えられない側の人間だからじゃね？

[145 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 15:08:02]

>>144

自分でも驚いたな

転生はファンとの関係性もリセットするという当たり前の事が、受け入れられなかったよ

[146 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 15:14:46]

さかまたとファウナは割と露骨にフェス回避だからそこが負担として大きすぎるのかなってのは感じる
特に海外組に関しては日本への移住増えてるのも要するに移動負担を減らす目的だろうし
普通に考えて在宅業のはずのVが年に何度も長期の海外滞在はわかっていてもやってみたら辛かったみたいな部分はありそう(JP勢だって来年から年に２回一ヶ月はアメリカから配信してくださいって言われたらじゃあ辞めますって人多いだろうし)
ただそういう理由だったら会社として打てる手も少ないからホロとしては試練の時だねぇ
スタッフがやらかしまして、なら改善のしようもあるけどこのあたりの話は手のつけようがない部分になってくるし

[147 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 15:19:12]

今じゃそもそも元からRP抜きの中身の人格でそのまま配信するvが多いし
転生後の関係性リセットすらしないみたいなタイプもそれなりに出たから
実際転生なんて気にしないってファンも増えてきてるだろうな

[148 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 15:36:50]

転生ヤダって思うのも別にいいじゃんって思うのも自由だけどお気持ちでしかないことだけは自覚しとかなきゃバケモノになってしまう
内心の自由は保障されてるが気にらない思想の人間を殴る自由は与えられてないからな

[149 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 15:37:43]

>>139

沙花叉に転生して行った時に元気でやれよと見送った側だったけどあの時の辛さを味わう人間がたくさん出てくると思うとちょっと辛いものがあるなぁ

[150 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 15:54:01]

>>148

逆に言えば明確に転生先が分かっていて転生前やその関連の話を本人が辞めてねって言わない限りは

>>131のように匿名で呟くくらいに内心に留めるのはいいけれどもそこから自治厨までして殴りにいくのはやめようねってことでもあるなって時折見ていて思う

だってそもそも転生先への導線を暗黙でほぼ明確に引っ張って呼び込んでるのはVの方だからね

[151 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 16:51:03]

>>73

そのどちらにしても「Vを推し続けることが魂の邪魔になる」「忘れてあげなきゃ中の人の活動を縛る」って言われてるみたいな気分にはなるよ

[153 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 16:55:56]

>>147

個人的にRPは重要な要素と考えてるけど、ただRPガチ勢ですら箱が用意した台本読むわけではなくほぼほぼ全部演者のアドリブだし、さらに雑談や雑談要素を含む配信とかが多かったらなおのことRPやガワ設定とは別に演者本人の性格やトークの性質や技術や癖の差が多く出る。なんなら企画や楽曲やMV製作も自分で箱介さず自分で依頼先探し自腹とかの話多いし演者によっては自分で製作してることもあるし、演者の方を好きになるリスナーやそしていざ卒業転生となったときにそちらに着いていくリスナーが多く出るのもまったくおかしくはないんだよな

RPや設定と演者の能力や個性は排他ではなく両輪だが…演者の能力や個性への依存と比重が非常に高い業種なのも確かなのよな

[154 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 17:26:37]

ホロライブから2人卒業で面食らってたら流れてきたコイツで目が点になった

全体の4割にあたる5人が一気に辞めるとかそんなことあるんだ…

— 2024年12月01日

[155 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 17:39:55]

未成年のVが飲酒をぼかして表現するみたいなバリバリ中の人要素出てるのもRP上手い人がやると違和感なく調和するからねぇ
中の人の素とRPの境界線って思ったより曖昧

[156 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 17:49:04]

純粋にvtuberでも動画投稿者でもネット小説家でもなんでも
辞めてもいいけど戻ってくるときは同じ名前で居てほしいだけなんだかこれってそんなに変か？
中の人が同じと言われてもだから何…でしか無いんだが
企業だと難しいのはわかるけど

[157 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 17:50:16]

>>154

仲よくなって一緒にやめようぜ!ってなるパターンはそれなりにありそう

[158 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 17:52:18]

「転生」に悪いイメージ持ってほしくないなら「転生」という名前を変えて卒業イベント無くすしか無いだろ
大々的にさよならって言って明日から別のガワで同じことしますを全員許すのは週刊漫画くらいのもんだわ

[159 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 17:59:37]

>>157

いちプロ一期生はそれプラス箱への不信感でまとまって辞めてたな

[160 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:02:09]

周辺の関係性込みでその人の評価と見てるから
即転生とかされるとどんなに好きでもその後はついて行かないな

[161 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:13:01]

>>158

えっ俺は普通に許すけど

別にお前が許さなくても良いけどそれが全員みたいな決めつけは止めてくんない？

[162 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:15:06]

>>158

そもそも円満転生してる本人達が転生なんて言葉使ってるケースほぼないしリスナーの多くも使ってない。大々的な卒業は企業やリスナーへの企業所属者として最後のけじめや責任ある大仕事としてやってる面もある

それで演者の方にそんなこと許されないとか矛先向けるとか、退職は許しませんっていってることと何が違うの？

[163 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:20:21]

>>161

横からだが全員許すのはって書いてあるだろ

これはすべての人が許しますよってなる訳では無いって意味で

全員許さないはずだ！って意味じゃない

許さない人がいる事自体は事実では？

[164 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:24:31]

金かかるとか企業イメージがとか理由はわかるけど
ガワと名前が同じままならすべて解決する話だから
企業がガワもってんのが歪みの始まりなんじゃね
だから企業が悪いとは言わんけど
Vやファンを攻撃するのは無意味だと思うわ

[165 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:26:28]

>>164

それを言い出すならそもそも企業所属せずに個人勢として自分で金払って用意してくれとしか…

[166 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:28:07]

>>164

そもそも企業が持ってるキャラの演者募集だし

そして手が離れた所で問題起こされても困るし

[167 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:28:28]

>>15

ゲーム　部　プロジェ（検閲済）

[168 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:28:49]

>>164

企業がガワ用意したり企業というブランドの恩恵預かっておいて抜ける時に全部よこせの方がよっぽど理不尽やろ

[169 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:30:21]

>>163

あそうなの？ごめんごめん

でもそうだったら何も転生に限らずこの世の全ての意見や行動には何らかの反対意見は出るでしょ

転生だけが殊更反感買うみたいな言い方はフェアじゃないと思います

[170 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:32:16]

>>166

話し合いは外部からじゃわからないが金稼いでる人が買い取って独立しないのって

そもそも話し合いで責任持てる相手と思われていない又は一人で責任全部被る契約を作るほどじゃないのかなって

ガチで円満で独立したいなら全責任と契約頑張って買い取ればいいのにと思ってしまう

[171 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:34:39]

こういうの賛成派も反対派も面倒くさいから
最初から個人勢なVみてる人もいる
個人勢→個人勢で転生とかって実際あんのかね
個人→企業はある事自体は知ってるが目にしたことはないや

[172 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:35:20]

>>170

そういうのはガワより魂に附随する利益の方が大きいからと交渉しないからじゃない？

[173 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:36:37]

>>170

それやると人気出たらファン引き連れて独立が横行して

忙しくていっぱい稼ぐタレントから逃げていくやん

[174 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:36:45]

>>171

個人→個人はまあまああると思う。自分が知ってるのはだいたい不祥事リセットだけどね

[175 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:37:06]

>>172

だとは思うがそもそもそこに辿り着くまでのサポートとガワも含めて応援されていたことも考えれば

勿論演者が好きでずっとついて行くことも普通だし転生の選択肢も誰にも止められないと同時に

卒業からの転生に良いイメージ持たない人がいるのも当然でしかないなって感想になる

[176 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:37:48]

>>165

実際小さい事務所で入るとき自腹で用意してもらったので卒業時回収しませんそのまま使ってくださいってパターン自体は結構ある

ただまぁ入所するだけで莫大なお金がかかりますも歪だよなぁ

[177 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:38:12]

>>173

芸能人が独立してそうはならないのは上手く契約してたり繋がりあったりなので

むしろ独立即別のガワ場合によっては絵師も抱え込んで人だけ連れて転生ですよりも健全だと思うよ

[178 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:40:48]

>>172

儲けよりもメリットが多ければ辞めないんじゃね？

[179 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:42:28]

>>176

企業が制服用意するけど最後返してねもスーツは自分で用意してねそれはあなたのものだよも別に歪とは

[180 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:43:06]

>>177

多分その独立した元箱タレントとのコラボは箱内では禁止になると思うけどね

独立しても箱所属の恩恵が得られるなんていう実績は企業としては作ってはいけないし

[181 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:44:23]

>>180

誰目線で語ってんだ？

[182 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:45:42]

所属してた企業が潰れて転生だったり、企業所属だと出来ないことがあるからとか、納得出来る理由なら別に卒業即転生でも悪いことは何もないはず

即転生が嫌がられるのは卒業配信の茶番（あんなに泣いたのに次の日から活動かよ！みたいなの）とか元所属先への砂かけ行為が目立ったからじゃないの？
あとは塩みたいな存在…

[183 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:46:23]

物知り顔の素人ほど厄介なものはないよね

[185 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:46:50]

結局のところ
中の人最優先派とガワ含めて一つ派の抗争に過ぎず
どちらも自分が正しくて相手が間違っていると信じて疑わないのである
そしてこういう事言うと冷笑wwって言われるまでセット

[186 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:47:08]

そもそも独立しても逆に箱側に導線残すための買取と見た目残しかと
今の形だと動画も非公開で断絶だけれどもコラボはそれぞれの判断として沼にハマった時に動画見返したら残ってるからねコラボ先

[187 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:47:10]

>>182

高速転生はシンプルに印象悪いからな…

期間空けてるからいい感じにはなってるけど

[188 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:47:11]

>>181

何目線かといえば企業目線かな・・・

だって箱が一番大事にしたいのは箱が持つブランドなわけでしょ

箱所属ゆえの縛りもルールも何もない自由な立場で、元箱の恩恵だけ受けてる人なんか見たら

現在のクソ忙しい企業タレントにも悪影響になると思うし・・・違うのかな

[189 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:47:23]

>>182

卒業配信の茶番ってより、それまで箱愛グループ愛同期愛を語っておきながら裏では着々と転生準備してたりとかの背景じゃないか？

[190 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:48:14]

>>182

卒業ライブで泣いたりするのは別に茶番と思わんけどな転職で辞める人が退職式で泣くとか元仲間が泣いて送り出すとか普通じゃない？

[191 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:48:21]

キャラクターの今後があるかないかだとやはり死って感じになる
引退後もちょこちょこ情報出たりすると生きてるって感じする
転生ってなるとそのあやふやなラインを断ち切るから悲しみになる

[192 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:48:30]

>>189

同期への想いがあっても会社としての方針が違うなら卒業するしかないやん

[193 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:48:48]

>>188

案件を通すわけじゃなくて単純に数字持ってる人とのつながりの残すためでは？

よくコラボ多いのって仲が良いもあるけれどもある程度はお互い数を増やすためのものだし

[194 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:49:26]

>>189

何でそんな辞めたら敵みたいな認識になんだよ……

[195 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:50:16]

>>182

数ヶ月経ってからとかなら

ああなんか別の事に挑んだけど結果戻ってきたんだなみたいな受け取り方出来る

やりたいことが出来て〜とか他にやりたいことがあって〜みたいな卒業理由からの結局Vやるんかーいは究極の茶番だわ

そういう意味ではvtuberはやりたいけど事務所の方向性と違うので抜けて個人でやってきます！くらい言ってくれるのが一番ファンとしても良いのでは？

[196 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:50:22]

>>194

みんなでゴールしようね！って言いながら一抜けするやつみたいな認識なんじゃ

[197 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:50:27]

いわゆる大手だと初期モデル+デビュー決定と同時に作り始めるボディとステージだけで1千万とかの世界になるはずで
ホロなんかはその後の衣装違いも特殊な事情(ユーザーが勝手に作ってくれたとか)を除いて基本事務所が全部用意するスタイルだったはず
にじは追加衣装ほとんど自腹らしいけど
仮に買取可能or最初から自腹で用意になったとして
卒業時数千万払うかオーディション時1千万用意できることが応募条件になるかみたいな世界はそれはそれで色々だめだと思う

[198 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:50:57]

>>192

それが会社の方向性なら卒業理由になるかもだけど、自分が知ってるのはそういう理由も明らかにはならず仲間が好きだから！を全開にしてる人が裏で1年近くかけて準備してたってやつだから…

[199 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:51:04]

転生する本人が良くてもそれを受け取る側がどう受け取るかは別だし

[200 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:51:15]

今は転生後改めて説明しなおすのがベターな気はする
ただベストではない