ハガレンだと人体錬成はできないけど

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:27:43]

なら子供の魂の情報と真理の扉はどこから来たんだ？

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:28:09]

親から半々ずつもらってるのでは

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:29:37]

子供のは母体が摂取した栄養から肉体と魂を作ってる可能性があるけど、真理の扉はどこから来たのマジで？

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:31:08]

>>3

生まれた瞬間に星からデフォでもらうんじゃない

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:32:27]

それがわかんねぇから人体錬成できねぇんだわ

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:33:38]

>>5

魂だけならホムンクルス同様に賢者の石ぶち込めばいいけど真理の扉を再現するのは無理くね

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:35:10]

>>6

それだったらフラスコの中の小人ってやっぱりバグ

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:42:44]

>>7

あれはもしかしたら真理の扉の一部かもしれないから

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:01:04]

人が触れちゃいけない領域って感じよね

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:03:48]

グラトニーはお父様が作った人造の心理の扉と説明されてるな
実態とは似ても似つかないが

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:07:42]

>>9

真理が人体錬成時に通行料持っていった理由ってこの世にない情報のものを作ろうとしたから対価としてパーツもしくは全身を持っていくね代わりに錬金術の知識をあげるくらいの感覚なのかな

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:08:19]

真理の門には魂の情報が無いってだけでしょ

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:10:25]

登場人物が考えてるほど真理が万能でも全知でもないからね

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:10:34]

>>9

嫌な言い方になっちゃうけど「人間をなめるな！」な一方で「分不相応なものを求めるな」でもあるように感じた作品

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:14:40]

逆に魂が何処から来て作られるかのプロセスが解明されたら人体錬成も可能なんだろうな
ハガレンじゃ肉体以外の物体に定着したりするから脳の電気信号やホルモンだけではないぽい

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:16:57]

作中の人体錬成って魂用意できてないんだから失敗続きで当たり前なんだよな
そもそも魂の定義すらわかってない段階

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:20:05]

真理の扉って星と魂の情報面での結びつきみたいなもの？

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:20:27]

一は全に還るからね
海に混じったコップ1杯の水を回収しろっていうようなもんよ

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:20:38]

エドの人体錬成で魂の情報でエドとアルの血液混ぜただけでそんなん成功するわけないと思ったよ

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:22:45]

人がやってはいけないというよりなまじ錬金術が強力だからできると勘違いしてる感

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:23:00]

>>17

まあ、言うなれば星に存在する情報の中で肉体は星の物理法則やら物質で作れるけど魂は完全に一人一人違っているから魂が真理の扉を通して等価交換の法則を利用するための物質である可能性があるんだよなぁ

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:23:34]

魂に限らず構成を理解しないと失敗するので特別な現象でもないんだよね

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:23:41]

>>18

肉体が埋葬されて分解されても世界のどこかに混じってるのと同じでそこを個人の魂引き上げるなんて不可能

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:24:49]

>>23

理論上では可能じゃない？

星すべての情報を集めて抽出して組みなおすレベルの神業になるが

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:24:49]

錬金術っていうならば人の魂が真理の扉と構築式を媒介にして等価交換の法則に基づき物質を変形変質させる事なんじゃない？

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:25:56]

>>24

国土錬成陣の何倍の大きさが必要になるんだろう

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:27:24]

>>24

その理論がないから作れませんよねって話やろ

錬金術は前提としてその物質を理解せんといかんのや

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:27:51]

仮に魂を解明した錬金術師が真理の空間に行ったら、本編のとは違う光景が広がってるのかもな

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:27:51]

逆に言うと肉体の構成や魂の定着はしてるので本当に後は魂だけなんだよね

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:28:58]

錬金術の魂創造分野が無いので錬金術極めても他の学問やってないと出来ないオチじゃね

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:29:24]

>>14

驕るのも卑屈になるのも良くないという事か

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:30:04]

>>28

多分エラー出ないから真理の門見ないでそのまま成功だと思う

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:30:45]

人格、記憶が魂とくっついてると判断してるのかな
完璧にやってもクローンになりそうだとおもったけど

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:31:06]

>>13

心理の扉＝錬金術師達の根幹に関わる部位

って感じに見えるんだけど…多分、本人以上の力は授けてくれないんだと思う

いや、普通にただの錬金術でもヤバいのはそうなんだけどさぁ…

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:31:53]

>>30

それこそ形而上生物学の勉強が必須だぞ

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:32:14]

錬金術のエネルギーは火山活動から貰ってるんすよって説明されたのだいぶあとだったよね？
それまで等価交換超えたエネルギー生み出してるように見えて何処からだろ…って思いながら読んでた

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:33:32]

錬金術で魂の移動保存ができるから創造修復も可能だと思われてた説

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:33:59]

>>36

俺に至っては賢者の石が最初の出た段階でこれを奪取すれば物語が終わるしなんで27巻も続いたんだと思った

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:35:08]

エドとアルの取り戻すのは賢者の石あるけど使いたくないってだけよ
傲慢とみるかは人による

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:35:52]

錬丹術の‘気’ってなんや魂のエネルギーかなって思ったんだよね

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:36:44]

人体錬成失敗繰り返すのって結局錬金術が凄すぎてそればっか頼った結果だった？

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:38:27]

おそらく本人の行動パターンそっくりの別物だと作中でも作れそう

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:40:42]

>>38

1話の時点で賢者の石手に入れようとしてたんだよ

2話で壊れた

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:42:49]

>>41

ネックは魂なんや

生前に魂の情報を保管しておける技術や魂についての理解が進めばワンチャンあるレベル

人知を超えた理解できないものは当然ながら作れない

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:43:23]

錬金術すげぇなって思うけど真理側からすると「人間の真理ってのが術一つでここまでなんでもやれるって時点で人間がヤベェんだって」って感じなのかもしれないと思ったことある

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:43:39]

>>44

それの解決策として考え出されたのが賢者の石じゃない？

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:45:15]

>>46

「賢者の石」の中に「死んだ人の魂」は無いから無理なんじゃない？

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:46:17]

>>14

思い上がった者には天罰が下るのは、お父様ですら例外じゃなかったからね。

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:47:52]

>>46

賢者の石は対価を代わりに支払ってくれる便利な物ってだけで死者を蘇らせる人体錬成の可否には関係しないよ

錬金術で作った肉体に他人の魂ぶち込んでもそれは他人でしかないし

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:49:17]

真理の中に死人の情報はあるだろうけど死人の魂はあるだろうか

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:49:18]

>>50

まあ、魂を保管できるのはその魂が元々あった肉体と精神だけなんだよなぁ

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:50:28]

>>50

それに他人の肉体に他人の魂を入れても、拒絶反応が起こって定着せず腐ってしまうからね。

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:50:37]

>>51

ない、死ぬ＝この世から消えるのでこの世に現存するものの情報しかないので死者の魂は復活できない

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:52:13]

そういえば賢者の石に類するエネルギー体って人間以外から作れないのかな？作れないのは錬金術のルールからして人間が特別扱いされてる感じでなんか違うし。そういう動物実験している錬金術師っていないのかな？

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:53:08]

盲目の錬金術師の人達あの後どうしたのかなぁ…

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:53:47]

そもそも魂が物質なのかどうかわからんしな
物質の理解から始まる錬金術じゃ魂は錬成出来ないわけで、子どもの魂含め魂自体が真理外、規格外な存在なんじゃないか

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:53:47]

>>55

人間って動物の中で突出した思考力を持っているから思考力＝魂のエネルギー量説ない？

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:57:46]

>>55

すでにお父様が試してそうではある。結果人間が一番効率がよかったもしくは人間でしかできなかったとかね

経験とか思考とか動物より魂の情報量が多いとかが妥当な理由か

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:03:14]

ケガや病気で死にそうな人から魂を引っぺがしてアルみたいに適当なものにくっつける→肉体を再錬成して正常にする→直した肉体に魂戻すってのはできないのかな

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:04:26]

>>60

hello

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:05:20]

>>60

実際最後の方でキメラのおっさんたちを治すためにそれに挑戦しようとしてなかった？

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:05:21]

>>60

普通に怪我と病気治すほうが早い

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:05:58]

>>61

通行料用意しないとなぁ。

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:07:14]

>>60

賢者の石君に対価を払って貰えばいけるんじゃない？

無ければ真理君によるボッシュートです

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:07:57]

>>64

じゃあこれで

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:08:19]

国土錬成陣発動後が倒れてる人間以外の動物を一切出してないから石の材料足り得るかがマジでわからねぇ。

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:08:44]

>>66

精神が混線してたエドとアル以外は戻れんくなるわ

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:09:17]

>>66

精神リンクしている相手いないと出口なくなっちゃうよ

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:10:09]

>>66

真理君のとなりでおしゃべりするしかねえな

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:12:35]

>>66

やっぱりこちらで

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:13:31]

真理の扉を経由すると通行料取られるけど魂を分離するだけなら別に問題ないのでは？
肉体から魂引っ剥がして賢者の石にする場合でも肉体は5体満足で空のまま残るし
人体錬成で真理の扉にアクセスすること自体がまずいんじゃない？

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:13:34]

>>72

材料が問題なのよ。人間以外が材料なら人間的には何にも問題ないんだがなぁ。

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:23:49]

>>73

魂を抜いた後でどうやって肉体に戻すかというかという問題がある

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:24:02]

>>73

真理経由しないんだったら普通に医療錬金術すればいいだけ

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:24:57]

>>76

そこでこれだよ…いや、無理だな

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:27:04]

>>73

現状精神の糸の再接続の方法が一切不明なのである。

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:27:13]

>>78

無理じゃないぶっこぬいた魂を物質化したのが賢者の石でその賢者の石をぶち込んだ簡易人造人間とぶっこぬいた魂の元々のありかの肉体を逆転の錬成陣の中に入れておいて陣を発動すれば魂を戻せるかも

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:27:29]

>>77

それで解決するならジェルソとザンパノがアルの旅について行かないんだよね

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:29:43]

>>78

>>80

そもそも逆転の錬成陣は賢者の石にされた人たちの魂を戻す錬成陣じゃない

アメストリスの地下に張り巡らされた錬金エネルギー阻害の壁を取り除くのが逆転の練成陣

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:32:08]

>>1

下品な言い方だと男女の行為でお互いの魂と扉を少しずつ混ぜて新たに創り出したんじゃね

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:33:02]

肉体と魂は引きあう性質があるからそれを利用すれば元の身体に戻れるのでは？って話だよね
キメラの身体を人と動物に分離して離れた魂が元の肉体に戻るという自然現象に任せればスムーズに戻れるっていう仮説

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:38:25]

>>84

バリー・ザ・チョッパーは元の肉体の方に血印破壊されたまま死んでる

なので肉体と魂をつなぐ精神を維持する方法が見つかるかどうかだね

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:24:21]

保守

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:54:26]

必要なのは
魂が何処から来て何処へ還るのかのプロセスの解明
魂の生成方法
魂の保管方法、肉体の保管方法
故人と全く同じ肉体の生成及び魂のサルベージ方法
とかか

一から魂生成して作り出した肉体に定着させるほうが成功しそうだなコレ
故人は難しすぎる

[88 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 14:14:10]

魂については成功例としてエドとアルの例があるから希望はあるってのが良いよね

[89 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 14:36:53]

魂の材料 is 何？

[90 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 14:48:47]

ていうか1話で全部持ってかれたアルをエドは魂だけ呼び出してなかったっけ？

[91 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 14:50:56]

>>90

・エドとアルの精神が混線してたことで真理の扉のある空間が繋がってた

・アルの魂と肉体が真理の扉にあるから右腕と引き換えに魂だけ引っ張ってこれた

[92 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 15:50:13]

単純に魂が未観測の物質の可能性もある

[93 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 17:10:19]

錬金術の等価交換の法則を捻じ曲げてくる最強の錬金触媒。それこそが魂