武道は人格形成に貢献する←これって実際どうなんだ？

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:44:15]

人によるってのは勿論そうだけどいじめやしごきによる不祥事のニュース見るとモヤっとする

と言うか各々の善悪の人格は人それぞれだとしても下手に力をつけて自信つけなければ最初から起こらない事も多いんじゃないかなと思う

「弱い奴は更に弱い奴見つけて叩くぞ」って意見はそれはそう

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:48:16]

人によるおじさん「…人による」

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:49:32]

3年授業するより3年良い師を見つけるのに費やしたほうが良いみたいな言葉があるらしいよ

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:50:03]

神様から「それは本当ですよ」って言われたら「はえ～そうなんだ～！」ってなるけど
冷静に考えて暴力の練習重ねて清くなるって意味わからんよな

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:50:18]

>>2

人によるって結論にすると武道の教育的な利点が減るのがな

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:51:28]

指導者による

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:52:26]

人を殺せる力を身に着けても制御する
闘争心が行きすぎないように制御するって意味だと捉えてる
力に溺れたキャラにならないようにみたいな

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:54:47]

指導者ガチャに左右される時点で人格形成に向いて無くないか？
例えばそろばん教室に通ってもそれが原因でいじめっ子になったりしなそうだし(少なくともそろばんが因果にはならなそう)

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:56:38]

たぶん実際逆なんだよな
「武術身につけたやつが自己中蛆虫だと困るから武術と同時に礼儀作法や道徳もしっかり教えなければならない」という感覚
人格教育もしっかりやるべという指導者側の心構えみたいなもん

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:57:03]

そういう不祥事はレアケースだからニュースになるんやで
ほとんどの人は立派な人格に育つから大いに意味がある

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 10:59:47]

この前Xでガッキが試合中に背中向けてる相手ガッキの後頭部蹴ってるのみたから首肯しかねるし人によるとしか

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:00:28]

>>9

本当これだよね、パパ

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:01:10]

人格形成とか真偽不明な曖昧な事じゃなくて
「うちは礼節を重んじるので挨拶や礼儀のあり方なども指導して参ります」
みたいな事実をセールスポイントにした方が良いと思うんだ

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:01:37]

剣道部だったけど顧問の先生が普通にパワハラクソ野郎だったから別によくはしないとは思う

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:02:19]

>>11

指導者の命令に素直に従う良い人格に育ってるじゃないか

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:04:05]

武道を習いたいヤツなんてオレ カラテ ヤッテルって周りにジャイアンしたいだけだから(偏見)

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:04:15]

幕末だって剣術修めた人間が不逞浪士になったりしてるしそんなもんでしょ

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:05:06]

>>18

そういう層はだいたいまともな教育受けてない下級武士の次男三男とかだぞ

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:05:08]

武道はスポーツではないのでそこら辺の違いをちゃんと教えないとカスにしかならん
そして大昔から生まれつき根っこが腐っている奴を改心させる方法など無いということも常識

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:05:42]

暴力と競争っていう生物の負の側面と、人間がそれをどう制御するかって部分の両軸だわな
ただ人によって合う合わんってのがあるとは思うよ
戦う気質じゃない人間も、武道の「道」の部分を理解できない人間もやらん方がマシな結果ってのはある

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:05:48]

>>10

ソースを出せっての

そういうのの経験者による事件やらが一般の平均より低いとか問題になった際の被害の程度がどうなるかとかの

[23 1 24/12/01(日) 11:06:08]

>>9

これならわかるわ

猟銃所有者がきちんとした資格や申請が必要みたいな話でそもそもセールスポイントにする話じゃないじゃんって言う

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:06:26]

武道を適切な環境でちゃんと倫理観も共に教えられるのならまあ意味はあると思うけど
武道そのものに人格形成において優れてる面があるかと言われるとそんなことあるか？とは思う
別に他のことでいいじゃんスポーツでも絵とかでも

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:06:41]

>>18

幕末は現代日本と似たような状況で

「国が危機にあるのに偉い人たちがいい加減なことばかりしている」っていう環境だからみんなどうすればいいか分からなかったのよ

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:10:09]

>>16

知ってて言ってるだろｗ

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:11:43]

ちゃんと指導されてないと小学生でも躊躇いなく後頭部に蹴りを喰らわすようになる

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:13:31]

そもそもそれ武道である必要あるのか問題

身に付けた殴る技術を悪用すると言う容易に想像つくリスクを何故か完全に度外視してるよね

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:15:36]

人格形成には貢献するよ
けど、いい方に貢献するとは言ってない

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:19:59]

>>25

くさ

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:21:57]

手に寸鉄帯びない琉球空手こそ至高っちゅうこったな

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:22:02]

そらお前
暴力を収めた上でそれを制御できるっていう理想で言えばそうよ

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:23:28]

本来はそういう面も含めて指導する、しなくてはいけないからというだけで、ただ武道をやっていれば勝手に良き精神に成長するわけではない

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:24:07]

本山先生？

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:27:04]

暴力に怯えなくなるので心に余裕ができてキレにくくなるとはよく言うけど事実だと思う
パニックでキレる奴は上から目線の方が人格が改善する場合もある

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:27:47]

>>29

貢献って時点で普通プラスの意味を帯びないか？

影響とかの方がしっくりくる

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:31:12]

オリンピアンのインタビューでは
「毎日誰かよりいい成績残したいって考えながら過ごしてると、（自分が）強くなるより（相手に）怪我をしろとか考えるようになる、そんな世界で精神性が育つわけない」
って言ってたな

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:36:36]

闘争心が人一倍で人を殴るの大好きな奴にボクシングやらせたとして
街中で殴ったらライセンス取り消しになって大好きなボクシング出来なくてなるからおとなしくなるってパターンのがよっぽど人格形成出来てる気がするなw

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:38:44]

>>9

だから昔の武術モノだと「弟子がやらかしたら指導者は責任を持ってソイツが二度と拳を振るえないようにしろ」ってのがあったわけで

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:40:56]

刃牙の板垣先生とかタフの猿先生とか格闘漫画だとちょくちょくこの辺に触れてたりする

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:45:02]

鉄風から

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 11:53:18]

別に暴力に限らず理由をつけて弱者を害する手段を覚えたものは
自分を律する訓練を経なければ必ず暴走する
力を得る訓練と精神修養は絶対に必要

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:01:43]

犬にリード付けたり躾すんのと一緒だろうな
ほっとくと野犬になるのをコントロールするのが目的で、暴力に倫理感を紐づけするのが武道
犬の牙と同じく暴力を「あるもの・そなわってるもの」って前提だったと考えるとわかりやすい

一般人が暴力とここまで無縁になったのなんてここ数十年の話だから、その変化に追いついてないのはそう

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:04:17]

そもそも武道に人格形成を求めてるのなんて日本だけだろ

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:10:53]

指導する側とされる側の上下関係がガチガチなのって
メリットもあるけどデメリットも相応である気がする
この手の構造は上の人間がおかしくなったときに直言できる人がいなくなるから
指導する側の腐敗や独裁が始まったら一気に崩れる危うさがあるんだよな

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:11:56]

ウチのとこは幼稚園児から入れて「心と体を鍛える」を理念にしてて
・正座して黙想と拝礼・講師と仲間へ礼から始まり礼で終わる
・先輩や講師を敬う
・親への感謝や拳の危険性,人生の目的目標
なんかについて事あるごとに教わるからそういうのしゃらくせえって人は辞めてくし残った仲間はみんないわゆるいい奴だったよ
もちろん道場や先生による

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:16:23]

力の意義や在り方まで学ぶような鍛錬を積んでいくならそうだろうけど、今時武道を“武の道”として学んでるのどれだけいるかって話になるからな

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:22:59]

大多数のまともな人間は特別な指導や習い事無くても一般的に許容されるレベルの常識は身に付くんだし
武道によってそれを更に上回る素晴らしい人格が身に付くとしても武術と言う武器を悪用するリスク取ってまで得たい物かそれ？

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:25:34]

自分から苦しい思いをしても人を殴る技術鍛えてる人って言うとまあまともとは思えん
多分武道やっててまともで優しい人はそもそもそ別に武道やってなくてもまともな人だと思う

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:30:44]

フルコンタクト系の格闘技やると人を殴るハードルは確実に下がるので礼儀を厳しく教えないと暴行事件起こして道場やジムが潰れかねんからなあ
卵が先か鶏が先かって感じはする

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:44:37]

武道系って割と陰湿な人多い印象

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:46:20]

>>44

武道系の部活見た外人が「学校で武器の扱いを教えてるなんて！」って驚くらしいな

逆に日本だと小学校でやる行進や体操、整理整頓を軍に入ってから覚えたなんて事もある

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:52:57]

>>7

これ　制御できないとただのモンスターと変わらない

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:54:05]

>>52

そこら辺って戦前の軍国主義の名残だからね

あれ実は全部元は軍隊教育なのよ

だから外国人が日本人の体育を見るとビックリする

冷静に考えりゃ行進や整列なんて体育（体を発達させる、スポーツに親しむ素地を作る）に全く関係ないからね

運動会なんかもだいぶ変わってきたけど軍隊要素丸出しや

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:54:56]

江戸時代から続いてる根強い人気と言ってしまえばそうなのかもしれないけど剣道(剣術)だって当時はスポーツが無いから精神鍛練に活用されただけで100年以上前の価値観で成り立ってた物をわざわざ現代で見出ださなくても良いような気もする

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 12:56:26]

あの世界の礼儀正しいは上に歯向かわないって概念しかないから下の奴はけんちょんけちょんにして良い

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:10:12]

>>54

近代五種の射撃・フェンシング・水泳・馬術・ランニングは全て軍隊訓練が元だし

相撲もレスリングも戦場での徒手の組合術が大本だから

スポーツと軍事は不可分なんだよ

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:12:51]

なお現実

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:13:12]

>>12

パパと話したいならあにまんじゃねえだろパパっ子

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:14:01]

単に否定したいだけのレスも多いけど、指導者によることを入れず普遍的に見るなら少なくとも礼節や心身鍛錬もセットで教わるのが武道よ

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:14:14]

亀仙流と鶴仙流の話すればいい？

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:15:12]

>>8

優劣が付くことなら何でも原因になるぞ

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:16:53]

>>42

自動車運転免許なんかもそうだよな

容易く人殺せるし

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:19:19]

上には上がいる、鍛えるには努力が必要、稽古にも体作りにも周りの人の助けがいる、礼の姿勢も学ぶ
諸々あるけど、スポーツでも良いと思われる

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:20:36]

体づくり以外は、一般的な社会生活と変わらん

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:20:37]

武道じゃないと学べないってことは少ないよね
それが向いてる人もいる可能性はあるけど

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:21:38]

武道じゃなくてもいいよねはかなりズレた話だと思う、それぶっちゃけ何でもそうだし

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:24:48]

とりあえず技術だけ教え込むのは人格には悪影響出やすいかもな
学ぶことによる上達の喜びとかいい部分も学べはするけど力を得ることによる傲慢さとかは押さえられん

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:31:57]

>>69

だから同時に精神的な教育もしようね、って事になってるやろなって

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:34:12]

>>68

問題は武道は暴力振るうリスクを伴う点だと思うが

スポーツだって体を鍛えてるんだからそのリスクはあるんだけど武道は直接的に人を殴る技術な訳だしリスクに関して比べるまでも無いだろう

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:36:53]

柔道やってから喧嘩しなくなったのはたしか
面倒なことになるなって気持ちと引き手なしでなげたらいつでも大ダメージ与えられるって余裕であまりカッカしなくなった
仮にやってもこちらが怪我するとしたら武器持ちか自分と同等以上の格闘技経験者のはずだから余裕はできるよね

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:39:59]

>>75

枕元にピストルを置いてるから安心して寝れるアメリカ人みたいな話やん

そもそも現代でまともな人は殴り合いの喧嘩なんてしないかと思うけど

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:42:12]

>>73

実戦における人を殺すような形とはだいぶ変化してるよ武道

武道じゃない古流武術とかなら知らんが

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:42:12]

武道で鍛えられるのは身体だけだよ
それ以外は指導者の質によるよ

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:43:06]

礼儀とか上下関係なんて武道だけじゃの話じゃなくなーい？

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:45:09]

>>75

でたーw格闘技経験者特有のその気になれば相手をぶっ殺せるという精神的余裕wwwww

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:46:04]

武道じゃなくても健全な精神は健全な肉体に宿るとかいってやらかすアスリートばっかやし

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:46:56]

性欲方面もお盛んなこと多いですし

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:49:32]

まあその気になれば～云々思ってる時点で全然人格形成出来て無いじゃんって感じはするな…
もっとこう、殴られそうになっても捌けるとか受け身を取れるとか防御方面の自信なら良い事だと思うが

[88 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:52:04]

昔の命の価値観とのギャップは埋めたほうがいいなとは思った

[89 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:57:09]

精神的余裕とか言うならマラソンとかやって
「その気になれば殴られても一目散に逃げ切れるし」の方が健全じゃね？

[90 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:59:09]

外からみたら何考えてるかわからんからな
大抵のことは笑って許してくれる人格者扱いの人も本心はどうやら