襲撃機・対地攻撃機ってあるじゃん

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 13:53:53]

あれって装甲を頼りにして低空まで降りて機関砲弾をばら撒けるのが売りで、人間や車両といった小さくて装甲の薄い相手に対しては中型爆撃機で爆弾落としていくよりも襲撃機で多くの機関砲弾と少量の爆弾を落としていくほうがコストに対して効率的に狩れる…という認識で合ってる？

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 14:04:56]

双発爆撃機は固定目標に対する面制圧
対地攻撃機は移動目標に対する点制圧

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 14:32:32]

>>2

小さくて移動する目標に肉薄して当てに行くって感じか

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 14:48:48]

装甲はあるに越したことは無いけどそれよりかは軽快な機動性を重視してる気がする
歩兵の支援したりする訳だから指定された地点にすぐに急行出来る脚の速さと滞空時間の方が大事じゃない？

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 16:44:25]

>>4

なるほど、歩兵と合わせるように動くには単発機か、双発でも軽快な機体のほうが向いてるのか

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 17:09:02]

双発機は小回り効かないからなあ…
それに単発機に比べてコストも嵩むし地上部隊への支援となるとせっかくの高速性能も活かせないし
だったら双発機よりも単発機2機の方が充分な戦果挙げられそう

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 17:13:10]

>>6

生存性って面ならどうなんだろうか

機動性はともかく、装甲は単発機に比べればあるだろうし、速度は機体次第だけど速い奴も多い印象がある

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 17:17:34]

>>1

＞人間や車両といった小さくて装甲の薄い相手に対しては中型爆撃機で爆弾落としていくよりも

＞襲撃機で多くの機関砲弾と少量の爆弾を落としていくほうがコストに対して効率的に狩れる

ここについて。ワイの認識もあやふやなんだが、むしろ逆に歩兵や装甲の薄い相手は爆撃機の爆弾で雑に薙ぎ払い、爆弾の弾片じゃ効果が薄い戦車に対しては襲撃機で機関砲弾の直撃を狙っていく、機動性は襲撃機の機関砲じゃ直撃でも正面装甲をぶち抜けないので側面・後方・上面を狙っていくため、な気がする

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 17:32:01]

>>8

戦車などの装甲持ち車両でも航空爆弾を受けたら普通に吹き飛ぶイメージだったんだけど、そうでもないの？

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 17:33:17]

(一応スレ画で分かるだろうと思ってて明言してなかったけど、二次大戦くらいの想定でお願いします)

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 17:40:59]

機動性ってのは運動性能だけでなく、即席鉄板ですら舗装されてない荒れ地を滑走路に出来るのもWW2やソ連だと求められてるっぽいかな？
機動/マニューバって航空機用語でなく軍事用語としての機動は意味広め

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 17:46:45]

>>8

機関砲で撃破できたのは戦前型の装甲が薄い戦車までで大戦中の中戦車は難しいんだ

ソ連のシュトルモビクの場合標準装備の23mm機関砲では効果が低くて結局クラスター爆弾が対戦車攻撃では主武装になってたりする

ドイツのHs129だと30mm機関砲に貴重なタングステン徹甲弾の組み合わせで戦車の側面を撃ち抜いてたけど最後には75mm砲まで積んだ

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 17:48:19]

>>8

自分もあやふやなイメージを言ってしまうのが申し訳ないが、中型爆撃機による爆撃って施設等の固定目標を破壊するのに使われてるイメージがある

トーチカだったり飛行場滑走路だったり離陸してない敵機だったり…

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 17:48:44]

>>9

航空爆弾は当てるのが難しい

急降下爆撃でも直撃はまず無理だから至近弾の破片と爆風頼りになって確実性に欠ける

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 17:49:33]

ちなみに襲撃機としての性質が薄めの小型単発陸上爆撃機ってどういう風に使われてたの？

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 17:50:18]

>>13

実際は最前線で歩兵や陣地を爆撃することもあったけど味方を巻き添えにしやすいんだよね

小型機の方がその点細かく区別して攻撃できるのがメリット

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 17:52:56]

>>15

砲兵陣地や物資の集積所や交通の要所や敵の前線飛行場なんかを狙う

移動中の敵地上部隊とかも狙うしあんまり襲撃機と差はないかな

日本だと単発軽爆が双発軽爆と単発襲撃機に枝分かれした感じ

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 17:56:06]

アメリカやイギリスは装甲された対地攻撃機を持たずに戦闘爆撃機で代用してたしドイツもHs129は生産数少なくて主力はFw190の攻撃機型だったから実はそんなに一般的じゃないんだよね
さらにいうと日本の襲撃機は敵の前線飛行場を襲撃して地上の敵機を撃破するのが第一任務なんでシュトルモビクとは趣が違う

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 17:58:26]

正直その辺は国と実際の運用法次第なのであやふやなのだ
強いて言えば、
爆撃機　目標『地点』を攻撃する
攻撃機　目標『物』を攻撃する
と言う大まかな区分けがあって、んじゃ具体的に目標物とは何を意味するのかってのでそれぞれの国の軍隊のお偉いさんで論争した結果

旧日本陸軍：襲撃機、攻撃機のこと、ソ連軍の航空戦術を見た軍人さん達が俺たちもやりたいって言って作った。
現代風に言う『近接航空支援（ＣＡＳ）』、陸軍風に言う『地上作戦協力』を主な任務とする機体
つまり、敵の歩兵部隊や車両部隊を味方地上部隊の要請や援護攻撃として行う。味方歩兵がいるのででかい爆弾は使えず、かつ歩兵から「○○を攻撃してくれ」と頼みにされる
ただ、実際の運用者である陸軍飛行隊としては、可能な限りまず航空撲滅戦ありき、つまり敵軍飛行場並びに駐機状態の飛行機を吹っ飛ばす。地上部隊の要請で敵歩兵、車両を攻撃するのはその後なので、装甲車両対応を考えること自体が後回しって事になる
旧日本海軍：攻撃機、基本的に敵の船を攻撃する物、攻撃手段で区分を変える。敵艦に急降下爆撃を行える機体は爆撃機扱い

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 17:59:16]

>>6

Il-2は下手な双発戦闘機より鈍重なイメージがある

急降下爆撃できないし

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:05:08]

ソ連の場合は工場疎開の都合もあって生産機種を絞ったからIl-2が何でもかんでもやってて実は戦闘機代わりにも使われたことがある
さすがに敵戦闘機の相手は出来ないので補給用の輸送機狙いだったけど

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:07:33]

日本の襲撃機は九九式こそ単発だったけどその後は試作で終わったキ-93も少数生産されたキ-102乙（通称五式双発襲撃機）も双発だよね

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:07:57]

>>21

WTのゲーム内で爆撃機や攻撃機がちょっとした戦闘機みたいに使われてるみたいな感じか

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:08:15]

>>22

あとは完成しなかったけど双胴推進式のキ-65/98か

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:10:02]

>>12

スレ画も75mm砲とはいかずとも37mm砲無理やり積んでるしね。戦果は大きかったけど操縦が死ぬほど難しかったとか

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:10:17]

>>23

アメリカじゃ双発中型爆撃機のB-26が地中海を渡るドイツ軍輸送機を狙う長距離戦闘機として使われたこともあるんでゲームが史実を参考にしてるんじゃないかな

小さめの双発爆撃機はよく夜間戦闘機に転用されてたし

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:13:18]

>>25

イギリスだと旧式化したハリケーンの主翼に40mm機関砲を積んでたし水平飛行ならそこまで問題無かったと思うけど降下しながら撃つのが無茶だったんだろうな

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:22:33]

B-25の中でも特にG型以降の機銃マシマシ榴弾砲も付けとけ、みたいな機体を見てると爆撃機…？戦闘機…？襲撃機…？攻撃機…？って混乱してくる 雷撃もできるんだっけ？

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:28:05]

>>8

一点補足するなら、戦車の上面は意図して狙えるもんではない

急降下爆撃でも直撃は難しい一方、機銃でやるには効率が悪すぎる

そもそも対空装備あったら返り討ちの可能性もヤバい

実際カノンフォーゲルはダイブブレーキ外して軽量化してるから、急降下攻撃は不可能

現在のA-10でも狙うのは戦車の側背面だね

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:31:14]

大口径艦砲射撃で全て吹き飛ばしてしまえばいいんだよ(思考放棄)

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 18:36:35]

>>30

そ、ソ連内陸部や中国内陸部はいかように……

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 19:41:02]

>>31

核砲弾って便利！（良識放棄）

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 19:45:38]

>>28

B-25の75ミリは戦車砲の系統よ

アメリカ陸軍は攻撃機としてAナンバーの機体も用意してたけど単発機は戦闘爆撃機にお株を奪われてたね

双発攻撃機の決定版だったA-26はBナンバーに変更されちゃったし

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 19:46:28]

>>29

よく知らないんだけど、スツーカみたいなダイブブレーキ搭載の急降下爆撃機なら戦車上面は容易に狙えそうだけど難しいの？　上面は装甲も薄かったはずだから機関砲で貫通できそうだけど

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:10:36]

>>34

急降下爆撃機は地面に突っ込まないよう高度500ｍくらいで引き起こすから撃ち始めるのはもっと高いところになる

例えば45度の降下で高度800ｍくらいから撃ち始めると直線距離は1km越えるから貫通力はだいぶ下がるし射撃時間が短いから当てるのも難しい

撃ち始めを早めても貫通力が下がるだけだしね

引き起こしを考慮しつつもっと近づくなら30度くらいの降下角になるけどそれだと今度は水平装甲の実質装甲厚が倍増しちゃって貫通が難しくなる

特に機関砲で撃てるタングステン弾芯のAPCRは斜めに当たると弾かれやすい性質があるから結局側面狙う方が現実的なんだな

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:13:50]

でっけえガトリング砲積んだA-10はソ連戦車の側面装甲を狙うつもりで開発されたけど実際に鹵獲品のT-62でテストしたらろくに貫通しなかったんだよね
実戦でも戦車の撃破はほとんどマーベリックミサイルでやってて機関砲は戦車以外を狙うのに多用されてる

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:16:43]

戦車の装甲って想像以上に分厚いんだよ

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:36:53]

>>35

なるほど　いくら上面の装甲が薄くともそれじゃ難しいね　解説ありがとう

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 21:23:18]

>>9 >>14

爆弾とか榴弾って全方位ショットガンみたいなもんだから、装甲貫通力だと投射質量に対して効率が悪い

無論至近距離なら大型破片が当たって貫通する確率は高いんだけど

投下高度の違いは知らんけど全長300mの空母すら結構外すし

てなわけで貫通力と範囲を兼ね備えた対戦車クラスターばらまきますね

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 21:33:54]

>>39

戦闘中の空母ってオフロード走ってるときの戦車より速いし対空砲火が密だからね

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 21:37:43]

>>36

航空機関砲は飛散する装弾筒をエンジンが吸い込まないようAPDSやAPFSDSじゃなくてWW2以来のAPCRを使う必要があるからA-10の30mmとHs129の30mmは貫通力が大差ないというのは意外だった

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 21:39:44]

>>39

そこに颯爽と現れるオスロ条約

アメリカは破片サイズを可変にして対人から対軽装甲まで対応する破片爆弾開発してるって話があったけど続報を聞かないな