- 1二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:35:27
別キャラのスレで「秀才が天才を超えられるかを証明してるときに天才型ゴールだとU20でこの証明をもう一度することになるからカイザー（秀才型）との戦いも考えると無さそう」と言われてるのを見て確かに…と思った
という訳で残りのフランス戦でのネスをふわっと考えるスレ
あにまんではネス天才型予想が多いからとりあえずこのスレでは天才型(仮)ってことにしたい
※荒らすな - 2二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:36:42
秀才の潔とカイザーで天才の凛を倒せるかって流れだもんな
- 3二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:36:47
活躍ってゴールだけじゃないんだよね
何気に天才型のMFは初だと思うから活躍楽しみにしてる - 4二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:38:16
潔とカイザーvs凛に見せかけて横から掻っ攫っていく展開きてもええんやでネス...って気持ちある個人的に
- 5二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:38:24
展開的に共闘した潔&カイザーで決着っぽいしネスはU20Wまで持ち越しじゃね？
- 6二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:38:39
あまりにも霊圧がない…
- 7二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:42:01
自分もフランス戦だと思ってたけど割と覚醒まで引き伸ばされがちな作品だし持ち越しも視野に入れておくわ
というかネスの場合覚醒の前に一旦マインドコントロールから目を覚ます描写必要だよな - 8二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:42:02
同じく天才型(仮)で霊圧のない國神と絡めて何かあるかなとか期待してたりする
- 9二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:42:11
でも天才型のパサーってストライカーより合わせづらそうだよな
シャルルですら秀才型だし - 10二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:42:49
國神は縁の下の力持ちだからなぁ
- 11二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:45:53
今のところ天才×天才は組めないってのが仮説なんだよな
というか國神活躍させるなら深堀りしないとだめだけど、ノアのコピーをやらされてるってだけで本人のエゴにノアは何も関係がないし、深掘りするきっかけもない気がする
逆にネスはこれからU‐20でカイザーと同チームだろうから、覚醒しないまま持ち越しはしなさそうだなって印象 - 12二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:48:05
潔(秀才)×カイザー(秀才)×ネス(天才)で覚醒しちゃうとやっぱ天才がいないとダメなんだって感じになりそうじゃないか？
- 13二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:50:08
カイザーと潔の連携がうまくいってあっさりゴールするとは思えないのでそこで何かしら絡んでくるのではと思ってる
組んだら即勝てるほど甘いことしないだろ金城は - 14二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:50:11
相手がそもそも秀才（シャルル）×天才（凛）×天才（士道）だからな
- 15二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:55:00
潔とカイザーが組んで直ぐにゴールではなさそうだからね（巻末ゴールの法則的に）
シャルルとか他フランス面子からボール奪うのも立派な活躍ではあるし - 16二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 15:59:54
巻末ゴールの法則だと後何話だっけ？
- 17二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:01:04
流石にフランス戦で覚醒するだろと思ってたらネスが全く出てこないのでネオエゴでは覚醒ない気もしてきた
ラストで各キャラがひとコマずつ話してる場面でも出番が無いのはどう捉えて良いのか分からん
最後に出たのいつだったっけ - 18二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:07:04
國神とネスはフィールドにいる以上なにかしら出番はあると思うが
それが覚醒になるのかはまだわからないな - 19二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:16:27
ヒーローと魔法使いがフィールドにいるんだ共闘以外でも何か起きるやろ
- 20二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:16:57
サイン会で千切は増やすか的なこと言ってた中でネスは活躍すると断言してるからいつかは来ると思うんだけどそれがネオエゴだとは限らないの辛いな
逆に言えばネオエゴ終わってもネスが見れるのは嬉しいが - 21二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:17:24
天才秀才の話はいずれ味方同士で組み合わせたときの化学反応の話に発展するんじゃないかと予想
潔蜂楽をはじめとする主だったコンビに天才秀才の組み合わせが多いので
その辺の話をするときにネスが絡んでくるとか - 22二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:35:29
國神とネスに関しては「甘ちょろい偶像は捨てたほうがいいぞ」のとこと「俺は不自由が生きやすい」のコマは絵的にかなり似てるので対比なのではとか言ってみていい？
置いていく行かれるの立ち位置は逆だけど、絵としての立ち位置は國神とネスが同じ配置だし
単に離別シーンだから演出が被っただけとだけと言われればそれまでだけど - 23二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:45:57
正直ネス覚醒をW杯まで持ち越す理由無いのでネオエゴでやると思う
恐らくW杯で再登場するけどそれがいつになるか、年単位で出番無いかもしれないのにメインキャラでも何でもないネスを引っ張らないのでは - 24二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:52:08
フランス戦終わったらしばらく出番は見込めないしネスの話は今やると思ってるけどあまりにも空気で自信が無くなってきた
いざ覚醒しても天才型パサーはかなり扱いにくいのでは？ - 25二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 16:56:26
正直、作中での優先順位がかなり低いキャラだから、この話の流れで覚醒やる可能性は低いと思う
潔とカイザー、秀才同士が手を組んでこの試合を幕引きするって流れだし - 26二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:00:27
天才型だったらめっちゃおもしろいから天才型でいいぞ派だったんだけど秀才が天才に勝てるかの証明が始まっちゃったんだよな…
仮に天才型だとしたら今じゃない気がするというか - 27二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:01:20
- 28二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:06:45
U20戦のインタビュー読んだ感じだと活躍させるからこそあえて気配消させる手法も用いる作者みたいだし
現時点での気配の有無はあまり考慮する必要がなさそう
潔カイザー共闘も実現した現在、フランス戦の章始まりでやってる前フリは全部消化される可能性が高くなったと思う
残るは國神とネス辺り？ - 29二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:09:45
- 30二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:21:27
あーそれはちょっと面白そうだな…
- 31二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:32:07
- 32二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:32:29
もうこの試合では活躍する機会は与えられなさそうな気がする
カイザーが高価格落札されてバスタードミュンヘン出て行った後に一皮剥けることができるかの方が気になる - 33二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:34:43
長年かけて掛けられた催眠を解くところから始めないとこの試合で覚醒の方が違和感があるし、一朝一夕で溶ける催眠でもないやろうしなぁ
- 34二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:36:37
覚醒するのも覚醒しないのもありそうなんだが
活躍しないなら別キャラスタメンするんじゃないか？というのがある - 35二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:43:43
そっか国代表だからバスタードだけじゃなくドイツ中から召集って形か
- 36二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:45:08
仮説としては好きなんだけど、U20ならバスタードじゃなくてドイツじゃね？
- 37二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:47:34
こいつ一応カイザーに次ぐドイツ棟No.2の実力者だったんですよ…だから活躍あると思うけどな…てか思いたい
- 38二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:52:02
なんかRPGのパーティみたい
- 39二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 17:57:21
- 40二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:00:19
ネスはU20に既に招集されてるとかなら今回活躍しなくてもU20戦で覚醒できるし、持ち越されそう
逆にカイザーがネオエゴで一段落しそうだからこそ、U20ドイツ戦の目玉にネスを置きそう - 41二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:05:56
ネス清羅はフランス戦で片付けないといけないキャラだと思うんだけどあと1点に更に1巻ぐらいかかるのか…というお気持ち
- 42二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:09:34
サイン会レポを鵜呑みにしていいなら活躍か覚醒はある
問題はフランス戦でやるのか否かじゃね
覚醒せずに代表に選ばれるか疑問だし、U20まで取っておくほど作中での優先度高く見えないのでこのタイミングで覚醒すると思うわ
最低限自分のエゴは取り戻すんじゃないか - 43二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:11:38
秀才が天才を超えられることの証明だから天才型のネスが参加できないっていうのはわかる
でもこの先出番ないなら交代させとくんじゃね？とも思う - 44二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:13:51
- 45二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:16:10
サイン会のレポならネオエゴ後に活躍あるって見たことあるんだよな
- 46二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:33:33
そう思ってたんだけど踏み台ライバルにされたって部分で思い通りにならねーわって逆にレアールいくんじゃね？方向も考えてる
- 47二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:37:09
まずマインドコントロールを解く描写が必要なんだけど
今も盲目なままだからなんかキッカケがいると思うんだよね - 48二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:39:13
ゴールよりMFとしての活躍をずっと期待しててそこが見たいんじゃよ
- 49二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:41:11
フランス戦長いっていう意見はあるけど消化不良残して33巻終わりよりもイベント消費して34巻終わりの方が個人的には納得が行くかもしれない
- 50二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:47:42
- 51二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:22:21
- 52二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:45:37
- 53二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:46:58
僕以外であんなにぃしてたネスだから潔カイザーの共闘開始でいよいよガチギレモードに入るかもしれん
- 54二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:48:28
マインドコントロールも現実はともかく読者が重く受け止めすぎなのでは？という感じもするんだよね
もともとわりかし頑固で突っ走るタイプっぽく見えるしそれでいて自己肯定感は低め
というかそんなに重要な立ち位置じゃないのにここまで引っ張ってるの不思議 - 55二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:54:29
マインドコントロール無しであのぐるぐる目になってたり格下潰しに加担にしてたのはちょっと怖いんだけどブルロだとおかしくないのか…？
とりあえずネオエゴ中に本来のエゴを思い出すところまで行ってくれたらいいな - 56二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:03:42
潔とカイザーが組んだ後のリアクションまだ無いよな？
- 57二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:18:53
- 58二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:47:51
- 59二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 21:01:03
世界に魔法をかけたい＝感動させたいってところと格下潰しの手伝いって部分が噛み合わん
それこそマインドコントロールでもないとあんま説明がつかない - 60二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 21:43:45
- 61二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 21:49:33
- 62二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 21:52:32
もともとネスの原点は魔法なのにそれが絶望させるに塗り替わってるからね
あとカイザーを信じる！がネスのエゴならカイザーが一番辛いときに力発揮してるんじゃね？
覚醒をミスった時点でそっちのルートはないと思ってる - 63二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 21:55:49
- 64二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 21:57:50
ネス回想見返して思ったけど個人技と想像力はギリ通用してる発言は今後のネス覚醒に関係あるんかな？
- 65二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 21:59:35
いやだってカイザーが意図的に「悪意に従う犬にする」するために声かけたって作中で言われてて実際にそうなってるって事実があるわけで
その描写がないなら悪いやつと仲良くなって悪くなっただけってのも通用すると思うけど
- 66二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 22:03:29
今の時点で魔法を放りだしてカイザーカイザーしてるからそっちを直さなきゃってのは既定路線じゃない？
じゃなきゃ今までの魔法描写なんだったん？になっちまう - 67二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 22:04:38
マインドコントロールの有無に関わらずネスは精神的に自立できるようにならないとダメなんだろうな
基本ブルロだと絶望から立ち直るのは誰かのおかげじゃなくて自分自身で何とかするものだしそもそも犬扱いに甘んじてるのが作風的に良いものだとは思えない
覚醒するならその辺に向き合う流れになるんじゃないかね - 68二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 22:07:42
（例外の白宝を除いて）絆があるからすごいプレーができるって路線からはどんどん遠くなってる感じがするんだよね
秀才は合理性全振りが強いって感じだし - 69二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 22:08:48
- 70二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 22:12:48
- 71二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 22:18:03
重く受け止めてるとか善性を信じてるとかはないかな…
マインドコントロールも要はカイザーの都合の良いように誘導してるんだろうなって感じに思ってるし本人の性質も相まって誘導しやすそうだからね
格下潰しも積極的にやるタイプには見えないけどカイザーに対する盲目+自分がやられてきたことへの鬱憤晴らしも多少混じってやってる感じに思ってる
まあかつて自分がやられてたことを人にやってる自覚があるのかは知らないけど - 72二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 22:24:41
- 73二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 22:25:52
このスレみて気づいたけど「2人がかりの格下潰し」ってそういえばネスが幼少期にやられてた事だったなそういえば...
ネスもカイザーと同じく昔自分がやられてた事を他人にやる子に育ってたんだな... - 74二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 22:27:56
- 75二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 22:29:24
- 76二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 22:33:57
又聞きになるけど魔術師として活躍するらしいからチーム全体に魔法をかける的な活躍するんじゃないか
- 77二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 22:34:52
- 78二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 22:47:47
心酔してるカイザーのためにで根本にある魔法への憧れを捨ててるのが問題だから精神的に自立して天才MFネスの思う魔法を実現するために秀才FWを動かす/対等に協力するって感じに落ち着くのかな
- 79二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 23:05:02
ネオエゴ後も出番があるらしいから多分そんな感じに落ち着きそう
そうなるとフランス戦内で覚醒するのかもしれない - 80二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 23:05:28
ネスが天才型として、そのエゴが凛ちゃんみたいにエグめのを孕んでる可能性はあると思うけど、ネスのエゴの本質はあくまで一貫して「魔法を信じたい・魔法使いになりたい」だと思ってる
そんで現状マインドコントロールによってネスにはカイザーの存在が「魔法」に見えてるから「信じたカイザー(≒魔法)に寄り添うのが本質」みたいになってるんだと思う
- 81二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 23:06:16
カイザーに魔法を使ってもらうとはズレてんねん
自分が魔法を使わなきゃ意味ないねん - 82二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 23:10:07
今のネスの状態ってわりと神は乗り越えられる試練しか～をずっと言ってたユッキーに近いんじゃね？って思ってる
- 83二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 23:12:22
- 84二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 23:15:51
- 85二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 23:23:01
原点回帰するなら8歳で見たサッカーの魔法を思い出す方向じゃないかと思ってる
- 86二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 23:32:57
マインドコントロール云々を重く受け止めすぎって言われても「かつていじめられっ子だった人間が悪意を自称する人間と出会った結果加害者側になる」「誰に何を言われても好きだったものを放り出している(ように見える)」という流れを見て肯定的に受け止めるのは無理がある
マインドコントロールされてると思うけど、仮にされてなかったとしてもカイザーなしで自立して元々のエゴである魔法を取り戻した方がいい - 87二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 23:46:31
バカだからよくわからないけどネスがなりたいのは「魔法使い」なのに現状ただの「犬」な時点で普通におかしくね？
- 88二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 23:53:21
ネス本来の信じた対象への一途さとカイザーの従属要求とが妙な噛み合い方して負のループに陥り一見うまくいってるようでその実互いの可能性を潰し合ってたってのが実情な気がしてる
ネスがネスらしく振る舞うとカイザーに従属して自分を殺さなきゃいけないというパラドックスが発生して覚醒できなかったのでは
ただネスの話はまだオチがついていないのでこのままカイザー信じた先で最終的に魔法が待ち受けている展開もあり得るんじゃないかと思う - 89二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 23:59:27
ネスの信じる方向性って信じる者は救われる方向なんだよ
カイザーは魔法なんて興味ないわけで
一番大事なところを他人に預けてたらアッサリ失っても文句いえんで - 90二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 00:06:35
重く受け止めすぎ～ってのは「そう簡単には解けない」ではなくて読者視点あっさりと解けるかもって意味で書いた
- 91二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 00:29:36
マインドコントロールされている、されてない
仮にされててもあっさり解ける、簡単には解けない
どれでもいいけど今までの描写と現実の事例に照らし合わせると「マインドコントロールされており、かつ根深いので簡単には解けない」だと思う
どのパターンでもカイザーに頼ったり縋ったり信じすぎたりせずに自分のプレイに集中する事、自分の初期衝動がなんだったのか自覚する事が大事なんじゃないかな
蜂楽の覚醒を踏まえると、魔法(自分のエゴ)を信じた先にカイザーが居たなら問題ないけど他人を信じた先に自分のエゴはないと思う - 92二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 00:29:45
優先順位低いからフランス戦で覚醒させるって意見多いけど
個人的には優先順位低いからこそ今覚醒させる必要性がなければさせないと思ってる
引っ張るつもりで後回しにするとかじゃなくて、そもそも別にネスの覚醒有無は話のスパイスになるだけでそこまで重要に扱われるわけじゃないというか…
今の話の展開で入れる必要がなければ無理にフランス戦で覚醒させないんじゃないかな？ - 93二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 00:45:13
ネスは優先度低いって言われてるけどさ、あくまで又聞きだから違ってたらごめんけど
ネスは力入れて設定を作ったとか、カイザーのビジュアルデザインはネスと並んだ時に華やかになる様にデザインしたとかいうネス主体にも取れるような事聞いたんだけど、どっかで言われてなかったっけ - 94二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 00:50:17
サイン会の発言的に金城先生はネスの覚醒についてもうすでにあらかた決めてそうなんだよな
覚醒のヒントみたいなの言ってたみたいだし
U20Wで覚醒ならかなり先になりそうだから本覚醒はまだでもなにかしらのヒントを得るみたいなのはフランス戦でやるのでは？ - 95二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 00:59:40
メインキャラではないと思ってるけど特装版のトランプやカレンダーにいるし原画展のグッズでTシャツとかタオルとか出てたよな
優先順位ってのが低いのか高いのかが分からない… - 96二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 01:03:18
優先順位はわからんけどわざわざ引っ張ったなら覚醒はするんじゃね？
ブルーロックって基本的に他者依存は否定される作風よな
カイザーを信じるが肯定的に描かれてる描写も現状あんまねーと思うし - 97二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 01:08:38
優先順位ってのも作者が言ったわけじゃなく読者の感想だしな
カイザーだけでもよかったのにネスも原画展とかいたりするしわざとそう見えるように描いてるようにも思えるんだよな - 98二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 01:15:00
天才は秀才がいてこそ見つかる〜とか等価値みたいな描写多いし、今回でかはともかく今後秀才も天才がいるから〜みたいな話の流れは来そうだとは思ってる
- 99二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 01:19:35
秀才も天才がいるから〜は凛と潔でもうやってない？
分析して標準化するってことだから敵味方のがやりやすい - 100二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 01:22:27
今更だけど1の荒らすなで笑った
普及されてほしいストレート注意書き - 101二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 01:30:21
シャルル(秀才)×凛(天才)+士道(天才)があったから
ネス(天才)×潔(秀才)+カイザー(秀才)もありそう
てかあってくれ - 102二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 01:35:38
いやぁ潔って自分の成長に頓着………とまでは言わないけど、他者分析のノリというか文章量を自分に割かないから、明確なそのロジックを今後やりそうだなって
それこそフランス戦後にカイザー・ネスと敵で試合とかミニゲームでもする〜とかででも
- 103二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 01:40:37
- 104二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 01:41:50
まあ最後にチョロっと絡んでくるくらいかなと
- 105二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 01:42:54
ネスは正直作中での立ち位置や読者からの評価としては色々な意味で報われない立場になってると思う
けどその割に体感的にはネス周りの描写とか諸々、主要キャラに対するそれと同等の丁寧さを覚えるんだよね
だから読者目線での印象と実際の重要性とが乖離するよう意図的に仕組まれている気がしてしまうな