- 1二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:30:31
- 2二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:33:05
姫川さんは主要キャラの中じゃ一番登場の遅めのキャラなのに、後半にすごい追い上げてアクアの好感度稼いだよね
- 3二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:33:46
鏑木ってなにに利用したんだっけ?
- 4二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:36:04
復讐のこと何にも知らない重曹は対等と言っていいんだろうか
便利道具のあかねとは別ベクトルで不均衡だと思う - 5二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:38:04
何も知らない上何も教えてもらえない人は対等とは言えないのでは?
- 6二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:40:06
- 7二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:41:52
嘘や打算や利害関係ないのメルトだけだと思うよ
有馬かなに関しては押しの弱さ利用してB小町にむりやり入れてる
姫川はアクアが甘えすぎてる
言ってるだけや - 8二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:42:32
- 9二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:42:56
- 10二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:43:40
対等かどうかと親しく付き合ってるかは特に何も関係ないな
親しく付き合ってたという軸で評価するなら
ルビー>(家族の壁)>ミヤコさん>(義家族の壁)>あかね>(元恋人の壁)>五反田>(古馴染みの壁)>MEM=かな=壱護>(同一事務所の壁)>姫川さん=メルト=みなみ=フリル>(同年代の壁)>それ以下大勢、と言う感じだと思う
あと基本的に復讐が第一目的のアクアにとって現状「対等な相手」っていうのは「自分の本筋にとってはどうでもいい相手」という意味だから、相応に軽い
復讐をすべて終えてからもう一度一人の人間として関係を再構築しようとする(そしてそれを手放そうとする)決意と比べていいものではない
- 11二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:43:55
- 12二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:44:33
- 13二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:44:38
肌を重ねたフリルは一つ上じゃない?
- 14二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:45:54
- 15二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:46:47
MEMわりといい線いってるよね
- 16二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:47:02
- 17二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:47:45
こうして見るとマジで口先だけ対等対等って言ってんだなぁ
本当に対等として扱うなら理由も言わずにわざと冷たくしたり復讐のふの字にも巻き込まなかったりなんてしないもんだ - 18二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:48:22
昔のお兄ちゃんってアクアがゴローを演じる必要がないとか言ってた150話でその姿は演じてた姿だってことが確定しなかったっけ?
どっちかに寄ってるとかないのが本当のアクアや - 19二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:48:37
- 20二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:49:49
そもそも対等な関係とか打算なく会話するとか、友人レベルでも大前提だよな
- 21二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:50:17
必死で草
- 22二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:50:32
- 23二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:50:49
気兼ねなく相手できる=対等、でもないからな正直
ぶっちゃけアクアは誰とも対等に接してなんてなかったと思うぞ、重曹相手なんて持ち出しばっかだしそれでいて「ああいうタイプは押しに弱い」とか言って丸め込んでルビーのB小町に引きこんだりと割といいように使ってるしで
じゃあ逆にそういうしがらみから一時的に解き放たれていた星なし期間はどうだったかと言えば徹底的に避けられてただけでしかないし
- 24二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:51:18
- 25二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:52:47
- 26二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:53:38
ここの「対等な」というのはほぼイコールで「負い目のない」だと思う
「借り」「負い目」「しがらみ」みたいなものがどうしてもあり続けていたのがあかねとの関係で、その中でも抱えていた情みたいなものはしっかりあるから、今度こそそれのみによって結ばれる関係になりたいという話
割と重いことを言ってる
- 27二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:54:06
- 28二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:56:04
このシーンは否定してないよ
そもそも「嘘や打算なく会話できる相手」が「対等な関係」とイコールでは無いのでは?と自分は思う
アンチとかそういうのじゃなくてね
隠し事してる自覚を持たずに済むような接してて気楽な相手なんだと思う
- 29二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:56:29
本当の意味でガチで対等な目線なのメルトだけだったと思うよ
それ以外は上に見て甘える、下に見て好きなように振る舞う・無茶苦茶な態度を取るのどっちかだよ
姫川も有馬もどっちも対等じゃない、Aはメルトだけ
あかねは両方だったから一番下は同意 - 30二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:57:56
貸しじゃなくて借りじゃない?アクアがあかねにって意味なら
- 31二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:58:15
アクアが対等…というかフラットな関係だったのは姫川ぐらいでは
- 32二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:58:39
つまりそのランキングって「アクアが不義理した相手ランキング」だよな、「アクアが負い目を抱いている相手ランキング」とも言えるけど
まあ鏑木相手は別の意味で対等だったかもよ、利用してたのはある意味でお互いみたいなものだし
- 33二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 18:59:59
こどおじとか姫川とかあとまあイチゴもそれなりに対等なんじゃないかな
メルトは距離あるし重曹は都合のいい面しか知らないって感じだしルビーは庇護対象であかねは言うに及ばず - 34二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:00:05
アクアとの関わりが薄いランキングでもあるよな
アクアが甘えもしないし利用もしない=頼らない、ってことだから - 35二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:02:13
不義理をしたランキングならもっと姫川有馬は下じゃないとおかしいだろ
有馬は卒業ライブ何も言わずにすっぽかしだし姫川は映画で親の恥を暴露した上で真の目的は自分自身の心中だしかなり酷いぞ
ちゃんとした関係だったのメルトだけだってマジで - 36二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:03:31
壱護が対等ならあかねも対等で良いんじゃないか?
2人でニノ捕まえてたし - 37二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:05:14
- 38二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:05:33
壱護はアクアが利用した相手じゃなくて、あかねを利用した一人だから
- 39二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:06:04
- 40二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:06:32
要は
ーーーーーーーーーーーーーーーー
嘘や打算なく会話(有馬、姫川)
親しくつきあう(MEM、五反田、ミヤコ)
普通(メルト、フリル、みなみ、壱護、吉祥寺、アビ子)
利害関係のあった相手(あかね、鏑木)
別枠(ルビー)
とこういう図なのであって
アクアから見て上位(貸し借りでいうと借りが多い、目上等)
対等(貸し借りも先輩後輩のような上下もない、または家族枠)
アクアから見て下位(貸し借りでいうと貸しが多い、目下等)
特別枠
だと配置が変わるよってことやな
上位と下位の端を両方とも「利害関係」扱いとしてこう、「対等」を起点に図ごと山折りにしたら1って感じの - 41二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:07:02
真面目に「復讐関連のダルいこと考えずに付き合える気安い相手」であって対等ではないと思う
別に重曹アンチとかではなくアクアはそもそも人と共有できないものが多すぎて対等な関係なんて誰とも築けてないと思うけどね
- 42二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:07:15
その通り
- 43二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:07:45
有馬が対等な関係で一番上は正直疑問、よくてDでは?
打算はまだしも、前世の事とか復讐の事を隠してる時点で「嘘のない」は成立しないと思う - 44二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:08:30
何とか推し以外のキャラにマウントしようと醜くあがく推しの子民であった
- 45二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:09:24
キャッチボールのシーンがあかねとの対比言うてもそこからのアクアとあかねの関係性は変動が激しいからなあ
アクアと有馬はあんまりその辺の温度感とか最後まで良くも悪くも変わらなかったけど - 46二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:09:59
- 47二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:10:16
- 48二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:11:19
アクアがあかねに救われてたことって利害関係扱いで良いのだろうか
確かに精神的に救われてたのは利益と言えなくもないけど - 49二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:11:26
- 50二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:13:09
- 51二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:13:40
とりあえずスレ主に、アクアとあかねの最終的な関係をどう捉えてるか聞きたい。
それ次第であかねの位置は結構変わる - 52二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:13:47
- 53二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:15:17
- 54二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:17:14
- 55二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:17:27
- 56二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:18:03
死ぬ直前まで利用してるの本当ひで
- 57二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:18:26
あかねと似た者同士だと思う
- 58二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:19:36
「誰より貴重な存在」…うーんこの流れるようなマウント
- 59二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:20:04
- 60二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:21:19
仕事与えることでカミキ心中の邪魔しに来ないようにしたかったんじゃない?
- 61二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:21:28
恩ってカミキ見つけてくれたりルビー守ってくれって頼み事への恩返しだと思ってた
- 62二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:21:32
- 63二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:21:48
- 64二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:21:59
少なくとも今ガチ~宮崎旅行までのアクアとあかねの関係はまぁ嘘&打算ありと言って良いかもしれん。
ただ宮崎以降の2人の関係を嘘&打算だけと捉えるのは無理があるわ。
というかアクアとあかねの関係をよく言われる「恩人枠」とかで一概にまとめようとする事自体不可能 - 65二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:22:10
対等な関係になりたいっていう願いだからそれ以前は違ったんじゃないか
しかもそれを捨ててルビーの命を守るのを取ったわけだし - 66二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:22:40
- 67二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:23:05
身内の後ろ暗い部分の暴露は建前で自身とカミキの心中の動機作りが映画の本命とか言葉として嘘は言ってないだけで明確に姫川は欺かれてる、姫川の善良さに甘えすぎている
有馬かなは中堅編で無視(ここも明確に対等に見てないのでアレだが)→関係修復したものの最終的に気持ち全無視で死にに行ってるから対等とは言い難い、思いっきり蔑ろにしてる
中堅編以降はアクアの心の内が分からないようにしたってアカ先生本人が言ってるけど、この辺からアクアは誰に対しても結構酷め
全編通してあんま影響ない(プラスの方が大きかった)のマジでメルトだけ - 68二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:23:53
- 69二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:24:12
まぁ今回は殺人未遂でニノ逮捕できたから儲けもんだろ
- 70二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:25:12
もしかしてアクアって、あかね利用するのに嘘つきの瞳で扇動してない?
- 71二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:25:18
アクアも特攻しとるんじゃが
- 72二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:26:04
ルビーを守ってくれ、はアクアから頼んであかねが了承してるからそこは対等で良いんじゃないか
心中の意図を隠してたのは全員に対してだし - 73二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:26:36
クズ過ぎる
- 74二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:27:42
ルビーを守ってくれの話は、対等かどうかの話じゃなくて、アクアが返さなきゃいけない恩の話じゃない?
- 75二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:29:34
メムと有馬はルビーのためにB小町立ち上げ時の知名度利用と業界慣れした人間としての世話係利用があるよ
有馬がメンブレした時にケアをメムに丸投げしてアイドルやる理由になった自分はライブにも行かずほったらかしとかやってたからここも2人に対して酷い
ルビーはルビーで勝手にオーディション断ったりされてるから全然対等じゃない
プライベート編・中堅編以降のアクアはカスやで - 76二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:31:34
無断でアイ暴露して後始末押し付けてるミヤコさんに対しても結構酷いし
マジで一切被害受けなかったの完全部外者のメルトだけだな - 77二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:33:01
まあそれぐらい全方位不義理マンと化したアクアが唯一「恩を返したい」って明言したあかねの存在はアクアの中ではかなり重いはず
恋愛感情とは別の意味でかもしれないが - 78二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:35:41
残念ながら恩を返したいって思ってるだけで実行には移してないからあかねも全然対等じゃないんだ
マジでメルトだけだよ - 79二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:39:09
あかね推しだけどあかねが上位に利用されてきた(あかねがそれで良かったにしろ)から恩返したいを当たり前だろと思うし、それって重いの?ってと思ってしまう
- 80二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:39:19
- 81二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:39:24
普通に恋愛感情込みだと思うんだよなあれ。
少なくともただ恩を返すだけなら「あかねに恩を返したい」で終わるし、そこに繋げて「今度こそ対等な関係を築きたい」って言ってる辺り、あかねとの関係(ビジネス・本気交際期間の両方)で多少なり不義理を働いてた自覚はあるんだよあれ。
それを踏まえた上で「今度こそ」って言葉がついてる事を考えたら、あかねとの関係を1度フラットにした上でもう1度やり直したいっていう解釈になる。
- 82二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:40:34
やり直したいって復縁ってこと?
- 83二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:40:37
対等な関係=恋愛はないんじゃないかそれならはっきり復縁したいって言うし重曹ちゃんに恋愛系の宣言してるのに思いっきりダブスタじゃん
- 84二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:41:38
煽りとかなしに恩を返して対等な関係になるって文脈を恋愛で読み取る人いるんだな…
- 85二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:42:15
流石にネタやろ
- 86二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:43:02
姫川さんは兄貴みたいな存在として認識してたのかなと思った
- 87二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:44:46
恋愛の可能性も排除はできないとは思ってる
少なくとも>>53を返すのであれば、それなりに深い繋がないと無理だしな
- 88二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:47:31
本質的なこと言っていい?
アクアの心中が自分に関係が深い人たちを蔑ろにすることと同義だから最終的に誰も対等じゃなかったよ - 89二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:47:47
利用って言っても途中からは共犯関係みたいな物だし
カミキの情報もアクアが指示して手に入れた物ではないので
恩を返すって精神的な意味合いが強いんじゃないかと思ってる - 90二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:51:30
共犯つったってアクアの目的にあかねを付き合わせてるのは変わんないし、そこに負い目を持つのは当たり前のようにも思う
アクアとしての生涯の中で唯一「自分のために何かをしてくれた」のがあかねだからなアクアにとって
他は自分が何かを(一方的にであっても)してあげるか、あるいは体良く利用するだけでしかなかった
それこそ重曹に対してもそうだし
- 91二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:51:52
そもそもアクア⇒あかねの恋愛感情が消えた事なんて一切明示されてないし、恋愛感情無しに「ただ恩を返したいだけ」って意味で捉えるには言葉選びがおかしいんだよあの独白。
何なら「有馬の気持ちに応えるのも良い」って台詞も、「医者になる事を応援してくれた」事への応答と考える事だって出来なくはないんだから。
2回目のキャッチボールの前に、テレビに映ってる有馬に対して意味深な目向けてたりする場面もあるし、アクア視点で有馬への好感度が下がってる可能性も考慮に入れたら全然あり得る話。 - 92二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:55:03
なんかこう「対等な関係」≒ 恋愛関係の深さとして押していきたいんだろうけど
そもそもアクア本人が終盤あたり恋愛する余裕全然なかった上に
アクアの本心やアクアがしたかった復讐に全く絡んでないってのを再度浮き彫りにしただけのような・・・ - 93二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:57:05
対等な関係を築いていくうちにワンチャン恋愛に発展するかもはわかる、対等な関係=復縁したいはよくわからん
- 94二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:57:06
なんかアクアが復讐に巻き込んで利用してた負い目やあかねに救われてきた恩を返したいと思うことを軽んじてる人も多いんだな
アクアの恋愛感情でマウント取りたいファンばっかりでうんざりするわ - 95二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 19:59:33
- 96二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:00:51
重曹の場合対等と言うより見下してるから気構えなくて良いって感じるけど
むしろ対等と言うなら映画途中で復讐の事を察しつつもその後も軽口叩いた中のMEMちょのほうが重曹よりよっぽど対等っぽいけど - 97二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:03:46
まず別れた経緯が酷過ぎるし、アクアも具体的に復縁したいとは思ってないだろうな
ただあかねとまた親密になりたいとも思ってて、その先に恋愛があるかはまだ未定だしあかね次第
大体こんな感じだよな - 98二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:06:17
- 99二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:06:52
アクアは有馬かなに対して自分の内面の話全然しないから立場的に飲み屋のお気に入りのお姉ちゃんと実質的な部分がほとんど変わらない気がする
- 100二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:08:15
- 101二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:09:06
あーくん面白い話して、で話すのが家族の話とかじゃなくてレッサーパンダの豆知識とかチョイスが飲み屋の姉ちゃんまんまなんよ
- 102二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:09:26
つまり重曹への年相応の恋愛感情はなくて飲み屋の姉ちゃんくらいの位置ってこと?
- 103二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:11:58
- 104二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:12:35
結局あかね重曹への恋愛感情なしにしたがったり、お互い都合のいい解釈ばっかりやな
- 105二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:15:31
ルビーが鍋焦がしたとかの小話があるんだからルビー掘り下げも兼ねて小エピソード出せただろ
- 106二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:15:59
- 107二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:20:46
- 108二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:22:45
草
- 109二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:22:55
そもそも10年近く復讐の事を共有してたり軽口叩き合う仲だった五反田監督より重曹の方が対等だったは絶対に無い
- 110二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:32:23
- 111二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:39:02
嘘や打算云々で言うならアクアが重曹に特別だって言った時に両目黒星だったからな
つまりはこのセリフ、真っ黒な嘘です - 112二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:45:33
アクアがあかねと対等になりたいというよりも、あかねの願いを叶えたいんじゃないか
あかねがアクアと対等になりたいと思っているからそうするという感じで
あまり周囲に対して対等ではないアクアが対等になりたいと願うのがあかねだけというのは、アクアの自発的な気持ちとしては不自然 - 113二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:55:04
- 114二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 20:59:39
個人的には五反田監督とmemちょが対等に近いかも
五反田監督には隠し事をしてないしmemちょにも前世の自分と年齢が比較的近いのもあって「当然使い倒してる」と遠慮なく会話してる感じが対等っぽい
逆に143話の回想で傷つけた罪悪感で挙がってるアイ 姫川 重曹 あかねに対しては負い目があるから対等とは言えないかな
ミヤコさんには母として
ルビーに対しては妹として見てるからこの辺も違う - 115二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 21:14:02
普通に考えて前世も復讐も何一つ知らないままの人間を「対等」とは言わない
- 116二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 21:16:14
対等って始めに言い始めたのもあかねだしその回答説は十分にあると思う
- 117二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 21:18:21
スキャンダル編以降は作者がヘタって重曹がヘイト溜めそうな言動書かなくなって無個性なキャラになっちゃったもんね
- 118二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 21:19:55
あかねが自分のことを好きっていう自信がないんだと思う
あかねから好きって言ったことないし
だから復縁したいとかそういう直接的な表現にならないんじゃないかな - 119二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 21:21:44
- 120二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 21:32:36
- 121二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 21:40:49
アクアは誰に対しても自分の周りの人を自分の思う通りにしようとしすぎ
誘導し扇動し、制御できると思ってるところお父さんとそっくりだよ - 122二次元好きの匿名さん24/12/01(日) 21:44:19
そういやゴローが死んでなかったら五反田と同じぐらいの年齢か
対等かどうかは微妙だけど目線の高さは一番合いそう