でもね俺このシーンめちゃくちゃ好きなんだよね

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:02:06]

回想を読んでから見るとマジでめちゃくちゃ感動するでしょう
あっ今なら先に回想見せてからこの場面になれよって思ったでしょ　ワシもそう思う

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:02:56]

確かに回想からの方がいいが…
めちゃくちゃグダグダになるのは平気か？

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:03:20]

ウム……茶化されまくってるシーンだけどやっぱり同時に名シーンだとも思うんだ……

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:04:51]

このシーンだけを切り取るなら名シーンだよねパパ
しゃあけど…仲間の尊厳と命を無駄にしてまでやる必要はあったんかな？

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:06:32]

内面を思えば普通に感動シーンなんだけどここの直前のシーンが猿すぎる印象が強すぎるんだよね

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:06:45]

馬鹿にされてるのはこのシーンじゃなくてこのシーンに至るまでの過程だと思う伝タフ

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:06:47]

よう見ちょった鮫とか取り消せよが魚展開を超えた魚展開なだけでエースの死自体はめちゃくちゃ感動するシーンなんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:07:07]

確かにここだけだと感動的だけど...その前の接続が猿展開なのは大丈夫か？
下手に味方の落ち度で死なせるとそいつにヘイトが向かってただろうから難しいところではあるんだけどね

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:07:31]

"ジンベエ"どこへ！？

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:08:05]

普通にルフィが体の限界来てぶっ倒れてそれを庇ってからのスレ画だったら手放しで褒められてたと思うのん

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:08:14]

普通にルフィが途中で力尽きたところをエースが庇うだけでもいいんだよね　猿くない？
しかも挑発に乗ったのとエースの死因はそんなに関係ない…

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:08:38]

エースは最初から殺す気だったって言うけど、それなら尚更そこまでのプロットくらいキチンと書くべきだと思われる…

プロット書いてアレだとしたら「忌み嫌ってた鬼の血が強く出たせいで死んだ」っていう最悪の尊厳破壊なんだぁ

…いや"そう言う意味では"やるかもしれないのん

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:08:47]

>>9

どこって

よく見てるんヤンケ

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:08:55]

あっ親父バカにされて立ち止まった
やっぱりドラゴンの子なんやな

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:09:02]

む…むしろリアタイ勢なら回想シーンがここの整合性をとるためのものにしか見えなかったですよね

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:09:13]

赤犬もびっくりしたと思うよ
あんな負け惜しみで大金星あげられたんやから

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:09:20]

しかし…取り消せよで足を止めてしまうところこそエースが最後まで逃れられなかったロジャーの血であるという虚しさを帯びた場面なのです
そこはむしろ好きなんですワシの気持ちわかってください

鮫に関してはおおっうん…

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:09:28]

>>14

ドラゴン「えっ」

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:09:53]

ヒャハハハ　こいつワシの血を色濃く継いでてメチャクチャおもろいでエ

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:10:02]

>>14

おいガキ

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:10:35]

>>14

認知してないですね

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:10:58]

というか順番逆にすると生まれてきた意味あったんかな…からの愛してくれてありがとうはお労しすぎるからルールで禁止っスよね

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:11:09]

本当に申し訳ないけど昔のワンピの広告やテレビ番組の取り扱いの影響で感動の押し売りイメージがついてて食わず嫌いしてたのを敗北者MADが先入観取り払って読むキッカケになってくれて感謝してる
それがボクです

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:12:01]

でもねオレ　この後どんどんエースの強さが盛られてったのはキライなんだよね
こいつが弱き者だったからこんな展開になったのがキモでしょう

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:12:17]

そこでこの紳助の名曲がトドメを指すぞ

処刑の場面で「イェーイ！」は正気か…？

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:12:40]

>>11

そういえばルフィのダウンってイワちゃんにしてもらった効果が切れたんスかね

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:13:25]

>>13

行動じゃなくて場所を聞いてるんだよバカヤロー

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:13:29]

強さが盛られたことに関しての違和感を同意するけど物語としての肝は別にそこじゃないというかルフィが弱き者だったことじゃないスか
だから強くなるんだろっ

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:13:53]

貫かれた同話でやんなくてよかったと思ってんだ
白ひげの息子で良かったか？もちろんやっと同話でよう見ちょった魚人と敗北者…？やるスピード展開だったんだよね

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:13:58]

生まれた瞬間から海賊王の息子だという業を背負い自分は生まれてきて良かったのかと悩むことすらあったエースが血の繋がりなんて関係なく自分と家族でいてくれた人たちの愛を感じながら逝くだなんて感動的でファンタスティックだろ？

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:14:05]

待てよ エースが自分が生きていることの価値を疑問視してしまったシーン自体は戦争中の回想(568話)にあるから順番自体はそこまで後出しじゃないんだぜ

そんなエースが大勢に愛された事を感謝しながら息を引き取るのは普通に感動なんだよね
敗北者ラップがひたすらにノイズだと思ってんだ

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:14:20]

ふ…普通にルフィが限界きて襲われた所を庇うのじゃ駄目だったのん…？

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:14:36]

ちなみにニコニコでカマ野郎言われたやつが死んだ時ワシは結構ショックだったらしいよ

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:15:14]

>>31

死んだ理由は血の繋がりですけどねぶへへ

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:15:37]

愛してくれてありがとうの定石だ
このシーン自体はマジでいいシーンなんスよ…なのはみんな認めているが同時にこの前のシーンは全てが魚展開に満ちていると

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:16:10]

帽子の顔模様と死ぬときの表情が一致する演出…神
えっ　偶然なんですか

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:16:26]

敗北者はですねぇ…実際に読んでみると勝確の流れだったのに急に不穏になって笑いより困惑が勝るんですよ

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:16:39]

まぁ作者自身このシーンはもっとやりようがあったと後悔してるんだけどなブヘヘヘヘ

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:16:45]

ロジャー譲りの性格なのすら後付けだから何も擁護する余地がない
それがリアルタイムのラップバトルです

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:17:08]

>>36

魚先生このシーンはずっと前から決めてたんじゃねえかって思ってんだ

めっちゃ良いシーンなのん

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:17:24]

赤犬の負け惜しみ聞いてからのレスバからの返り討ち全部除いてルフィ庇い展開じゃ駄目だったんスか？

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:17:49]

>>24

盛られたも何もそもそも七武海やヤマトと赤犬じゃレベルが違うと思われるが…

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:18:23]

>>16

海軍半壊、処刑失敗であの時点だとトータルでめちゃ負けてるんだよね海軍。

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:19:20]

>>38

敗北者ネタが流行るのも結構時間経ってからだしみんな困惑してたと思われる

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:20:08]

>>24

多少盛られたところで赤犬が糞強で相性最悪で赤犬の方が強いことに難も変わりないからマイペンライ

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:20:18]

>>41

そのおかげで直前がワンピで史上類を見ないほど凄いことになってしまったのは悲哀を感じますね…

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:20:26]

>>16

切り替えられたからOKと思う反面…

あそこの「？」はどう考えてもいらなかったという衝動に駆られるッ

どっちも間抜けすぎるだろがえーっ

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:20:41]

>>45

「エースの死」という事実が衝撃的すぎた

それが当時のボクです

その前の展開は吹き飛んでたから改めて読み直すまで猿だったと忘れてたんだよね

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:21:55]

正直初見でエース死ぬの見たらショックでかかったと思うんだよね
めちゃくちゃいい兄貴してたでしょ

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:21:57]

>>49

この時はマジで過去滑り以外でなかったワンピのガチ死は衝撃だったからね

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:23:56]

エースは作中でも良い兄貴だったし出番盛られたアニメと合わせて読者はめちゃくちゃ思い入れがあったキャラなんや

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:23:57]

>>38

負けイベに勝った時の展開みたいでやんした……

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:24:33]

ルフィの尊厳破壊という意味じゃ最高の出来なんスよね
普通に自分より強い化け物共にボッコボコにされて
命何回も削ってようやく助けれたエースの逆上を止めれず赤犬に殺られそうなの助けて貰ってエース死ぬとか刺激的でファンタスティックだろ

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:25:26]

馬鹿だからジンベエのこととか何一つ気にならず泣きながら読んだ
それがボクです
言われてみればその通りだなとは思うけど今読んでもあんまり気にならないんだァ

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:27:11]

ワシが馬鹿なのと当時中坊のガキッだからか
マグマが火に負けるの異常さに気付けなかったのん

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:28:16]

>>54

しかし…エースの逆上止めれなかったより自分の限界で足止めさせた結果に殺されるのでもバランス取れてたと思うのです…

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:29:05]

見直すと途中から展開変えたって疑うレベルなんだよね
話数どころか2ページ前に白ひげのおれが親父でよかったか？3ページ前にルフィのおっさんの覚悟を慮るシーンとかあるんだ
白ひげの想いを継ぎその覚悟を受け止めて生きる展開なんだ
その後に困惑が深まるんだ

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:29:12]

>>56

逆じゃねーかよ

それならマイペンライだろうがよ

えーーーっ

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:30:00]

>>4

違うんです

本当に世界の全てから憎まれ蔑まれる原罪を背負って産まれた男がその罪を背負いながら愛せるものを見つけたから美しいんです

ワシの気持ち分かってください

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:30:04]

>>56

確かに火はマグマで潰されて消えるのォ　ですねね

ぐらいだったのは俺なんだよね

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:30:28]

>>56

そこは火を焼き尽くすのがおかしいだけで質量のあるマグマのほうが火より強いって感じで言いたいことわからなくはないんだよね

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:30:57]

ウム…自分も読んで普通に感動したんだなァ
エースが白ひげの愚弄を絶対許さないのはちょくちょく描写されてたから挑発に乗ったのもそこまで猿展開だと思わなかったっスね

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:31:19]

>>56

おーっ正常なジャンプ読者やん

ぶっちゃけそういうノリで読んでいいと思われる

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:31:44]

>>54

ルフィボッコボコだから

ホルモンで復活した時にいやお前如きに何出来るのんになったんだよね

（敵が）強過ぎない？

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:36:37]

>>56

この時期には覇気の設定は固まってるんだからエースが弱ってて覇気が足りない展開でよかったと思うのは俺なんだよね

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 20:39:18]

まああの世界は海雲、島雲とかあるし火を焼き尽くすマグマが存在してるかもしれないからマイペンライ！

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 21:10:36]

ここだけ見れば弟を庇う兄だから良いけど、そもそも捕まったエースを助けに来て何なら救出に成功したのに当のエースが煽りに乗った結果返り討ちにあってその後ピンチになったルフィを庇っただけだから勢いで感動した後にいやこれ言うほど感動的かな？になるんだよね
普通に逃げてる最中に赤犬のマグマを避けて体制不安定になったルフィをエースが庇うとかで良かったんじゃないかと思ってんだ。まあこれだとルフィの心の傷になりそうではあるけどねっ（ｸﾞﾋﾞｯｸﾋﾞｯ

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 21:27:52]

事後孔明なんスけどルフィがテンション切れて完全に動けなくなる⇒赤犬がとどめ刺そうとしてついでになんか愚弄⇒エース庇おうとするついでに激昂⇒マグマじゃけえの流れの方がきれいに収まると思ってんスがね…

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 21:32:07]

しかし世界最強の男である白ひげなら海軍を蹴散らしてエースを助けることができたはずなのです

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 21:33:58]

"悲しいシーン"というより、"ルフィの無念が伝わってくるシーン"という感覚

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 21:38:53]

おーエニワンが今インペルダウン編やから明日には何時間後かには実況出来そうヤンケ

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 21:45:22]

負けイベ感が一味メンバーの過去回想のそれなんだよね

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 21:48:17]

ルフィが力尽きる展開だとルフィ視点の自責が限界を超えるんじゃないスかね

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 21:49:16]

回想を先に挟むのはですねえ…
空島で中だるみだと散々言われたんですよ

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 21:50:25]

>>56

おいおいほのお・いわ(格闘無効)のマグマがほのお単に有利なのは当たり前でしょうが

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 21:50:56]

>>75

その論には致命的な弱点がある

決着の瞬間に挟まれたことと名前だけは知ってるけど知らんおっさんたちの過去という別の要因を省いてることや

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 21:53:40]

>>51

この手の話題で必ず忘れられる

そんなツメゲリ部隊を悲しく思う

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 21:53:49]

>>74

"麦わら"っていやぁあいつだろ…？

頂上戦争で…兄貴に「守られた」海賊！！！

だははは!!!

行って足手まといになるんだったらおれの方がマシだぜ!!!

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 21:58:39]

>>74

ぶっちゃけルフィホルモン切れ→それ原因でエース死亡→おおんおおん俺は弱い！→仲間がいるよ！になんの違和感もないどころか「俺は」に重みが増すからそっちのが自然なんだ

読者視点だと「いいやお前の兄貴の頭が弱いということになっている」ってツッコミ入れたくなるんだよね

[81 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 22:00:06]

魚先生も一週くらい休んで推敲すればもっと違った内容だったのかもしれないね
まっこのころの休載のハードルは今の比じゃないんだけどね

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 22:00:27]

>>80

読者もルフィがずっと戦い続けて限界がきてるのは分かってるしなﾇｯ

[83 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 22:01:14]

>>8

比喩抜きで500億回言われてるけど

ルフィーが突如気絶する→赤犬迫る→エースが庇って死ぬ

これで良かったですよね🍞

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 22:02:44]

兄に庇われて死んで自責で壊れるならそれまでの人間ってことですよね🍞

海賊王ってそんなに軽いんですか？

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 22:04:30]

>>78

おそらく内通者による故意の殺しなのでノーカンとされていると考えられる

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 22:10:40]

>>82

ていうか当時はルフィに限界きて倒れるからのかばってエースor白ひげor鮫が死ぬって予想されてたんだよね

寿命削るって話はどう考えてもそのための伏線張りにしか見えなかったんだ

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 22:12:24]

というか多分ルフィの中ではその展開あるかないかは関係なく「エースにかばわれた、俺が弱かったからエースは死んだ」で多分同じくらいのダメージになってるんじゃないスか
でも死んだ原因はエースが戻ったことだし…とか欠片も考えてなさそうなんだァ

[88 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 22:14:45]

いつか出る完全版出る時には冗談抜きで完全修正してほしい、それがこのエース展開とチャカ様内通問題です

[89 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 22:18:37]

>>85

>>88

いやちょっと待てよ

豪水に関してはクロコダイルが｢そんなこったろうと思ったぜ｣とか言ってるからチャカ様関係なく元々バレてるんだぜ

だとしても大声でベラベラ話すのはダメ？

ククク……

[90 二次元好きの匿名さん 24/12/01(日) 22:21:08]

>>89

どう考えてもそうですね…

1%でも可能性あったのを完全にゼロにしたんだ、悲哀が深まるんだ

普通にモノローグにしておけばそれでよかったと考えられる

[91 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 08:39:10]

>>88

実写映画辺りで修正されると思われるが…

[92 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 08:58:28]

>>91

所詮正史ではないんだ

正史から綺麗サッパリ消して欲しいんだ

[93 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 08:59:04]

逃げるんかいっ インバイン海賊王の息子ッ

[94 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 09:15:25]

エースも信念に生きる男だし譲れないものがあるのはわかるんだよ
しゃあけど…あの場にいる全員が何のために戦ってるのかを蔑ろにするのは駄目やわ！

[95 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 09:22:36]

うむ、当時のあにまんもめちゃくちゃ荒れたんだなぁ

[96 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 09:22:54]

でもワシここめっちゃ好きやし

[97 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 09:25:39]

>>16

あれエースにスルーされたら今でもネットでマケマケの身の全身負け犬人間とか言われるくらい無様な負け惜しみなんだよね

[98 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 09:27:49]

>>97

おそらくエースに無視されたままの流れでredが放送されていたらネットが祭りになっていたと考えられる

[99 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 09:34:11]

この後にルフィ庇い展開だったらネットでのエースの扱い１８０度くらい変わってそうですね

[100 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:07:01]

>>95

当時はあにまんなんかありませんでしたよね🍞

一番愚弄されてたのはラップコラが作られた🌱なんだよね

[101 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:11:23]

>>99

止めてた奴らが挑発乗ってる悲哀を感じますね…

[102 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 00:13:24]

>>99

それやると今度はルフィがめちゃくちゃ愚弄されるのが目に見えるから挑発のくだり丸々いらなかったと思う

それがボクです