【アンデラ】どこまで知ってたんだよこいつは

私が神(サン)をころせるように作った最上位古代遺物(スペリオルアーティファクト)三種の心器が一つ…！
イージス…！2000年まで課題をクリアしなければ場所の特定は困難…！
リベリオン…！2020年まで課題をクリアしなければ場所の特定は困難…！
ジハート…！最終ループまで課題をクリアしなければ場所の特定は困難…！

>>32

23二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 02:29:23

今ループやっぱりルインそんなに情報持ってないよね

24二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 02:31:45

リメンバーで前ループの知識を得たルインが神側の重要な情報持って戻ってくる可能性はありそう

25二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 05:45:42

>>20

アンビーストが存在しないならビーストの性格なら風子が「いないでしょそんなの」って言ったら同調して煽ると思うんだよね

>>39

26二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 06:59:05

>>10

「クリアの為には確実に殺さないといけない女に何故執着する？」って意味ならさもありなん

27二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 07:46:14

>>8

クロちゃんがアンディの思考を読んだり

ルインが言葉を交わさずにブラッドやシャドウと連携していたり

そういう能力があるってのは散々描写されてたけど魂由来の能力だったのか

>>47

28二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 11:55:08

リメンバーで全部思い出しただろうし洗いざらい吐いてもらおうぜ

29二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 12:24:44

にしても単純に難しい場所に隠しててクエストの報酬として出てないだけでずっと手に入れようと思えば手に入れれる場所にあったってのは良いな
ゲームとしてプレイしてたならテンション上がってたと思う
人間にやってるってだけで悍ましい行為になってるけど

>>49

30二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 14:46:00

前ループのルインは脳を破壊されても思考してたから今ループアンディと同じぐらいには魂の理解度が高かったっぽいんだよね

31二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:06:30

不運が次の否定者に移るとその否定者の心臓がジハートに変わるのか
不運の否定者の心臓とジハートが入れ替わるのか

後者だったら心臓が破壊されたらそのループではもう2度とジハートが使えないってことだろうし前者かな

32二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:13:57

>>22

ジハートは課題とか関係ないよ！

ギャングの思考とゲーム感覚なルナの思考と否定者の中で最も死にやすく危険な能力さえ知ってれば序盤のループでも入手できる良心設計だよ！

33二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:23:00

風子の最終ループでしか出現しない古代遺物って予想が外れたのはルナがゲーム感覚で最後に救済措置を用意してくれてると思ってたからだろうな
実際は救済措置なんて無くてずっと手元にあった

34二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:27:34

歴代不運達の「ありがとうここまで生きてくれて」がこんなに残酷な言葉になるなんて思うかよ
普通の感謝だと思うじゃん

>>36

35二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:30:45

つまり風子が生き返った後にルインの言った
良くないな不運は死んだんだからちゃんと死んでなきゃ
って不運(ジハート)は死んだんだから風子もちゃんと死んでなきゃって意味なのか……

36二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:39:31

>>34

今読み返すと「ここまで」にちょっと引っかかるなぁ

単に魂を理解するまでって意味かもしれんが

「ここまで」でもう十分って意味にも見える

37二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 18:26:54

初期でアンディが言ってた風子をバラして実験するのが最適解だったなんて気付けるか！

38二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 18:45:48

そういえば人間のコアは心臓ってシールが言ってたよね

39二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 18:58:10

>>25

いや普通に考えてここまではっきり言っておいて実は違いますとかメタ的にあり得ないでしょ

>>40 >>41

40二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 19:05:03

>>39

この漫画そういうことよくあるだろ

ジハートだって風子は最終ループにしか出現しないものだって断言してたのに実際はずっと側にあったし

主人公と同じ視点で考察して物語を楽しんでける良い漫画だ

>>42 >>43

41二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 19:28:31

>>39

横からだけどそこのビーストはUMAは嘘つけないっぽいから黙るしかなかったんじゃね？

クエストをメタ的に見た風子の視点なんてビーストは知らんしYESともNOとも言えん

42二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 19:30:18

>>40

よくってその例しか無いじゃん

43二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:13:29

>>40

風子は割とノリで攻略してるからな

よく考えたら仲間に全幅の信頼を置いてるから結構楽観的な計画立てて破綻してでも仲間や自分の力が覚醒して逆転みたいなことを繰り返してるのが今ループの見せ場の大体だし

アンディはアーティファクトを集めてるはずって予想も外れてるし（もっと重要なことをしていた）

ファンが助けてくれなければシェンを助けようとして全滅していたし

それに

上位十理はクエストじゃないと否定者に攻撃できないんだろ？って聞いて

半分正解で半分ハズレだよって教えてもらったみたいにUMAのルールを破れない性質を利用して情報を引き出したり利用したりってのはずっとやってるもんな

バーンとかスポイルとかクロちゃんもちゃんとルールに則って従えれば裏切らなかったし

ちゃんと交渉の内容の細部を詰めなかったゴーストにはルールの穴を突かれたりしたけど

44二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:28:34

>>5

死ぬことが魂による情報伝達のトリガーみたいな話があったし不死は魂の理解からはほど遠い場所にあるんだろうな

年月によるゴリ押しで魂の熟練度を上げただけで魂操作との相性自体は悪そう

>>45 >>48

45二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:48:39

>>44

まあぶっちゃけアンディって魂を繋げたジュリアや否定能力を他対象にしたファンやニコと比べると才能がない方だよね

風子が100年かかったのをリップが10年でやったみたいな才能の差を感じる

46二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:49:48

アンディは早く魂の理解度を上げて他対象の不死を使えるようになってくれー！

47二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 05:50:41

>>27

UMAがジュニアを操ったりも魂が繋がってるからできる行為みたいだから魂を繋げれば人を操ったりもできるみたいだぞ

48二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:53:56

>>44

遠距離の死道（魂道）が大技なのと不死の再生力で目立ちにくいだけで

魂知覚後は魂操作等の成長や習得に他人とのハンデは無いと思うけどなあ

前任の否定者が居ないのも誕生経緯所以の魂同居で補えてそうだし

49二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:57:06

>>29

否定者の場所としてクエスト報酬としては出しましたよ

まあ“不運”にも否定者の確保はかなわなかったみたいですがね

とか100回のループの中であってもおかしくないだってあの神だぞ

50二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:29:58

ちゃんと勝ち筋を残して作ってるのがエグゼイドのクロトみたいでやだな

51二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:07:27

>>13

このままじゃ確実に負けるって状況で味方が逆転の一手を見つけたんだぞ

そらあんな顔にもなる

>>54

52二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:10:02

自己対象の不運はすぐ死ぬから補足不可能
他対象強制型の不運は危険すぎるのでユニオンに殺される
他対象任意型の不運は最初の悲劇から表に出てこないから補足不可能もし仮に見つけれても危険すぎるからユニオンに殺される

うーんこれは儚い命

53二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:23:58

やっぱ前ループの死因は魂の器が壊れたのかな
数百年ちょっとで風子の魂の器が壊れるってことは普通の人間が46億年もあるループを越えられるわけないよね

>>56

54二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:36:39

>>51

最後まで人間の可能性を信じていたからこその笑顔だよね

邪悪すぎる笑顔だから敵だってわかるけどこれで控えめな笑顔だったら風子の神殺しに共感できなかった

>>71

55二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:55:30

ジュイスの仲間を集めないとって予想は当たってるのに慎重に安全策を取ってそれをやってると取り逃がす仕様になってるのさぁ…ひどくね？

>>57

56二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:45:36

>>53

顔の傷を治せてないから何かしら治せない傷の条件があるみたいだしな

>>58 >>67

57二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 20:45:08

>>55

慎重になりすぎて頭ガチガチでルールに縛られすぎてたからなジュイス

席増やすには増やすけど席以上の否定者は見つけたら監禁実験危なければ排除あとは放置って感じで必要分しか集めない

報酬で示されたのに不燃は席がないからって調査すぐ打ち切ってたし不運についてなんて全く調査してなかっただろうな

実際不死と一緒にいたからのついでだったし

>>61 >>64

58二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 20:49:56

>>56

否定者になる前についた傷や跡は治せないのかと思った。

59二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 21:10:07

脳を破壊されても夢を見てるだけでアンディと違って思考停止してるわけじゃないから相互互換の能力だよね不死と不滅

>>60

60二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 21:38:44

>>59

「僕の夢は滅びない」がまさか文字通りとは思わなかった

脳を破壊されてても夢を見れるってことは眠ってても何をしてても夢を見れるんだろうな

そんで見る夢があれならあのクマも納得

61二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:25:18

>>57

トップを仲間に加えなかったり甘ちゃんな一面もある

これで非情に振り切れてたらジハートゲットはもっと早かったかもしれないけど

それができないから不正義の否定者なんだろうなぁ

62二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:33:53

>>5

ゴースト追加前から魂を理解していたっぽいのは本当に化け物すぎる

>>63

63二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 06:04:52

>>62

ゴーストは魂を使った攻撃とかの補助をしてくれる存在であって別に魂を理解するのには必須じゃないと思う

64二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 06:23:28

>>57

ヴィクトルのお前の負担になるから仲間いらん方針にだいぶ引っ張られてる感じはあるただ今ループの課題報酬の席追加の多さを見ると円卓に座ってないけど戦力クラスの否定者の手持ちが多いほど席が報酬に選ばれやすい→課題成功させるほどラグナロクがきつくなる仕様がありそうだから一概に駄目とも言いきれないんだよな

>>65

65二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 07:02:41

>>64

最後のループに託す為にもハイリスクは背負いにくいしねえ

ラグナロクもだけどクエストも難易度と数が組織の人数と比例してそうなのを考えると、リメンバー回収してれば即戦力になるいつメン以外を入れるのはまあ冒険寄り

前ループ席増やした影響でジュイスといつメンのクエスト負担増えてたっぽいし（疲弊するジーナ　荒むボイド）

>>66

66二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:26:00

>>65

そのふたりは能力発現後のメンタルケアしなきゃいけなかったのにジュイス自身もヴィクトル居なくて精神的に不安定だっただろうからな

67二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:22:32

>>56

アンディも死に繋がらない脱臼とかタトゥーは治らないみたいだから滅びに繋がらないものは治らないのかな

ルインのアイデンティティに直結してるものは治らないと予想

68二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:27:56

まぁ霊も魂を認識する為の一つの解釈みたいなもんだし
ちょっと前まではルナが作ったソウルに対抗して似たようなゴースト作ったのかとか考察したけど違うよな

69二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:41:16

前ループラグナロク直前にリベリオンとジハート探しにジュイスが指定してた場所の片方が日本だったの
本編開始前にジハートの場所自体はクエスト報酬で日本(風子の住んでる場所)と特定されてたんじゃないかな
毎ループ情報ゲットタイミングが異なればその時の不運保持者も異なるからジュイス視点ランダムポップ品にしか見えん

>>70

70二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:38:42

>>69

日本を捜索したのは日本に古代遺物が多いからじゃないかな

スプリングのために配置されたものなんだろうけどスプリングがあれだけ大量の古代遺物を持っていたとなったらもう一回捜索してみようって気になると思う

71二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:28:48

>>54

ぶっちゃけ今までは勝ち目がなさすぎて萎え萎えだったろうしね

萎え落ちしてないだけマシかもしれん

72二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:58:29

今思うと不死不運を組織に勧誘かましたシェンがマジでMVPすぎる

73二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:13:59

不正義が強すぎたせいで上位10理が成長できなかったって話があったけど
ぶっちゃけそれは否定者も同じだからな不死と不正義が強すぎてこんな最終盤になるまで魂を理解できなかった