- 1二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 11:29:49
- 2二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 11:30:15
サラコスティ、シルバーレインは血統的にもかなり注目されてたから余計目立つ
- 3二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 11:32:15
逃げて負けるのと逃げた次走負けるのは別物じゃないか?
- 4二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 11:33:03
エピファ産駒は能力の違いで逃げてしまう→気性がぶっ壊れて終わるが多いんよな
チャンスザローゼスとかもそうだった - 5二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 11:34:42
- 6二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 11:36:10
新馬戦(3着)「スローペースだったけど乗りやすかった」
未勝利(1着)「すごくいい感じで道中もリラックスして走っていた」
シルバーレインはこのコメントからアイビーSの逃げ「一生懸命すぎます」に繋がったの何でなんやろなって本気で思ってる - 7二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 11:37:13
エピファネイア産駒に関してはマジで逃がさない方がいいと個人的には思います
ちなみに今年のエピファネイア産駒の2歳馬は2勝馬が未だにいない - 8二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 11:37:41
サラコスティは逃げる前から気性怪しいコメントあったからまだ分かる
シルバーレインは何で急にそうなったんや - 9二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 11:39:56
このスレでも少し話されてたけど
エピ産駒は「勝てるとこ勝っとこう」みたいなノリで少頭数や自分だけ能力抜けててゲート出て回ってくるだけで楽勝できるレースを選ぶのが致命的に合わないタイプだと思う
仕上がりは比較的早いけど結果急いだらダメ的な
サラコスティ!!!!!!|あにまん掲示板bbs.animanch.com - 10二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 11:43:07
サラコスティの未勝利戦のラスト4Fの数字めちゃくちゃいいのにもったいないと感じてしまう
- 11二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 11:46:06
エピファ産駒って幼駒時代に雑に使われた途端一気に低迷と言うか終わるよな
- 12二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 11:50:10
やばい坂井アンチこんなとこにもおったんか
- 13二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 11:50:34
昨日シルバーレインと一緒にこうやまき賞出て負けたプロクレイアも折り合い欠いてレースにならなかったからなあ
今までは幼いとはいえ抑えられる範囲だったんだが…
プロクレイア (Prokleia) | 競走馬データ - netkeibaプロクレイア (Prokleia)の競走馬データです。競走成績、血統情報、産駒情報などをはじめ、50万頭以上の競走馬、騎手・調教師・馬主・生産者の全データがご覧いただけます。db.netkeiba.com - 14二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 11:56:51
- 15二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 11:57:42
- 16二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 11:57:51
エピファネイア産駒のいい所でもあり悪いところよな
この気性の悪さがG1に届く爆発力であり、若駒で終わるかもしれない脆弱性でもある - 17二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 11:58:55
前進気勢が強いのは良いことなんだけど、それが如何せん悪いところばかりに発揮されるのは何とかなりませんかね
そのための教育ではあるんだろうけどままならないな... - 18二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 11:59:04
普通に走ってるだけで他の馬が前に入ってこれないのは騎手どうしようもなくね?と思う
そういうレースに出すということは「とりあえず勝て」という意味だろうし、もし抑えてモミモミされたりして取りこぼしたら目も当てられんし
- 19二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 11:59:13
ボンクラ競馬民如きに叩かれるのと馬の将来壊すのとどっちを選ぶかって言ったら大抵の騎手は前者とるんじゃないですかね
- 20二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 11:59:45
- 21二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 11:59:53
- 22二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 12:01:12
- 23二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 12:03:08
「そもそもヒソカしない」しかないと思うよマジで
- 24二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 12:05:38
エピファネイアは弥生賞でビュイックがスタートから押して行く競馬をした結果二度と折り合う事がなくなってそれ以降は消耗しても勝てるくらい調子の良い時しか勝てなくなった
エピファネイアは凄い能力を持ってたから競走馬時代をなんとかしたけど子供はそうじゃないんだろう - 25二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 12:07:12
- 26二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 12:07:43
馬の本能として先頭と最後方を走るのはボスの役目
それまで馬群(群れの一部)にいたが、逃げて先頭で走ることで自分がボスだと思うようになり、以降抑えようとしてもボスの自分がなんで馬群の中にいないといけないんだ!とブチギレるようになるのが逃げたことでおかしくなる馬なんじゃないの - 27二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 12:08:19
このパターンで持ち直したケースのエピファネイア産駒っているの?
- 28二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 12:08:44
エピ産駒は難儀な特徴がよく見つかるけど他の種牡馬のこんなもんか?
- 29二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 12:10:43
このレスは削除されています
- 30二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 12:13:08
エピ産駒って早熟性のイメージだけど実際は気性が荒いから2歳の体ができてないうちから走れちゃうだけという説を聞いたことがある
実際クラシック級のエピファネイア産駒って明けて3歳から頭角を表すタイプが多いんだよね、2歳時はとにかく無理な競馬をさせず教育できるかどうかなのかもしれん - 31二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 12:14:07
- 32二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 12:16:53
- 33二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 12:18:08
てか年跨いでの重賞馬がいないって謎な種牡馬だからな
- 34二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 12:20:32
- 35二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 12:21:31
体ができてないはどの2歳馬もそうでしょ
ちなみに今年は勝ち上がり頭数が1番多くてデビューした産駒もいちばん多い種牡馬だよ - 36二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 12:21:39
一つにはダメになったら立ち直れないんだろうなって思う
- 37二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 12:24:30
気性に合わせて距離短縮するのもだめに見える
- 38二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 12:24:49
エピファってあんな狂った気性だったのにエフフォーリアとかデアタクとか産駒は大人しくて賢いなぁ
↓
やっぱり精神脆いなこいつの産駒… - 39二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 12:28:19
エピファネイアに母父ネオユニヴァースっていういかにもやばそうなガルダイア「許された」
- 40二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 12:28:41
エピファネイア産駒の大物はエピファネイアらしくない奴が多いというムードだったから
結局頭エピファネイアになったら弱体化するのはわからんでもない
でも頭エピファってより別角度の問題児って感じだからな
- 41二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 12:29:27
まぁそれはエピに限らずロベルト全般そうなんじゃないっけ
- 42二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 12:30:32
そもそもエピファネイアは新馬、未勝利で強い
相手が強くなると脆い - 43二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 12:31:11
エピ由来の気性の爆弾+Roberto系の崩れるとガッタガタになる傾向が悪いシナジー作ってるんじゃないか
前者のトリガーにまだ競馬覚えきってないときに逃げて勝つことがあるとか - 44二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 12:32:41
- 45二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 12:35:37
ピークが来るタイミングに関係なくピークが長く続かないって悩ましいな
- 46二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 12:35:54
この繊細さがロベルト特有なのかシーザリオ特有なのかはたまた両方か
弟達の産駒はどんな感じなんだろ - 47二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 12:37:11
エピファってキズナよりも出走頭数多いのに出走した回数負けてる辺りダート走れん使い詰めできん長持ちしないの三重苦があるからな
- 48二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 12:37:30
シーザリオ由来で脚に爆弾抱えてる産駒も多いし色々と脆いんだよな
- 49二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 12:39:26
- 50二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 12:40:18
モーリス産駒もジャックドールとノースブリッジが年跨いで重賞勝てたけどそれくらいだしな
- 51二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 13:09:53
ナグルファルは先頭で終始競って最後抜け出してゴールみたいな感じだけどこの馬次第で厄介度がわかりそう
道中競ってればいいなら同能力値くらいの馬いたらなんとかなるし - 52二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 13:13:56
前に馬を置くのって相当なプレッシャーになるんよ
それをしないで勝っても大丈夫な馬は大丈夫なんだけど繊細さ溢れるエピファ産駒はまあ…て感じ - 53二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 13:14:24
逃げて一見強く見える勝ち方するけど、実際はそうでもないですって産駒が多いんじゃないの
- 54二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 13:15:58
- 55二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 13:17:05
サラコスティは良馬場の未勝利で良いラップで勝ったから「エリキングに負けたのは馬場のせい」って言われてたしな
結果はあれだったけど - 56二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 13:24:20
現2歳は何気に2勝馬がまだいないんだな
良さそうな馬も次で壁にぶつかってる - 57二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 14:23:58
- 58二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 14:57:58
昔遊んでいたゲームと同じ名前、というだけのくそしょうもない理由だが、シルバーレインには頑張ってほしい
- 59二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:05:20
ダノンデサイルとステレンボッシュでも来年枯れたらマジでOP勝ってから1年経ったエピファネイア産駒は即消ししていいことになると思う
- 60二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:10:22
- 61二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:41:21
このレスは削除されています
- 62二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:42:44
- 63二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:43:03
このレスは削除されています
- 64二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:43:15
そんな感じの打ち間違い…?
- 65二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:47:56
このレスは削除されています
- 66二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:50:50
サラコスティの未勝利の内容は確かに良かったけど、未勝利のラップが38.1-34.0で京都2歳Sが36.8-34.5だから普通に力不足な面もあったんじゃねぇかなって思った(小並感)
- 67二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:51:36
まあオルフェよりエピファネイアの話してるんでね
ステレンとダノンデサイルはまだ使い減りしてないから来年も走ると思う - 68二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:52:53
最初からわかりやすく幼いスリーキングスくんは岩田パパ専属でなんとか教育してるし今後クラシックにも来そう
- 69二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:54:46
気性で破滅の道に行くのが目立つといえばモーリスだけどこっちもエピファもまたちょっと違うよな
- 70二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:55:29
このレスは削除されています
- 71二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:55:57
このレスは削除されています
- 72二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:58:46
逆に言うと気性の問題が成績に響くような血統がそれだけ少ないってことやろ
- 73二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:00:07
- 74二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:05:57
- 75二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:07:31
- 76二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:12:41
- 77二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:14:46
そういやエピ産駒の短距離馬って何か居たっけ
- 78二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:16:01
有力どころがことごとく短命&一発屋が全員二発目を出せないのが合わさってるからな
現3歳はどうだろうか - 79二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:17:57
逆に若駒で逃げても大丈夫、最初から気性が安定してる種牡馬っておるんやろか
- 80二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:21:33
デサイルやステレンボッシュが1年後に重賞も勝てなくなるとは思えないがその2頭より実績上のF4デアタクが怪我もあったとはいえ古馬で勝てずに終わったからなあ…
- 81二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:22:14
- 82二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:22:27
- 83二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:29:57
引退して復活不可能になったモリアーナをそこで出すのか…
- 84二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:34:50
- 85二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:35:40
よりによって人災でダメになったG1馬が2頭もいるから余計判断が難しいみたいなところある
- 86二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:36:45
- 87二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:37:11
一年空けて重賞を勝った馬がいない自体はたまたまとしても、ピークが短いことの傍証にはなり得るんだよな
- 88二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:37:18
- 89二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:38:57
- 90二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:39:26
統計的価値がない理論を振り翳す前にデータを出すのはお前だろうが能無し
- 91二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:41:04
調子崩した後に立て直したイメージないけど、立て直し上手く行ったエピ産駒っているの?
- 92二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:44:09
調子特に崩したわけでもなく同じ調子で走り続けてる産駒までタイマー切れた扱いしてそうな感じがなんとも
- 93二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:56:11
エピファタイマーがあるから古馬だと途端に勝てなくなる→
古馬でも重賞勝てるぐらい強い馬も出てきた!タイマーなんてなかったんや!→
活躍後の何戦かのレースで不調になるって流れ
早熟でかつピークが短いって事はなんとなく分かるね - 94二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:59:20
- 95二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:01:09
- 96二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:01:54
- 97二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:03:44
勝てる時に勝っとけはわりと真実でもあるしでも勝ちを捨てても教育優先したほうがいいも真実だから困るよな
- 98二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:04:52
年内しか重賞勝てないこと自体は本当にたまたまだろうけどそれでも一年以上保たないのは多分マジ
- 99二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:04:53
エピファ特有要素のある勝ちきれなさには全く見えないんだが
- 100二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:06:23
エピファ産駒は調子良かったタイミングが過ぎると一気に調整難しくなって陣営もよく分からん負け方し始めるからサークルオブライフはその兆候が現れたタイミングで負けて怪我しただけやない?
- 101二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:09:39
実際年跨いで勝てないは意味がわからんから巡り合わせだと思う
ただ変な例が続いてるのも事実だから
年跨ぐという謎条件じゃなくピークが続かないだと思う - 102二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:10:47
- 103二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:12:08
- 104二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:13:20
初年度産駒のスカイグルーヴも新馬で逃げたから気性がおかしくなったとか結構言われていたな
当時はたまたまそうなっただけで逃げたからとか関係ないんじゃねと思っていたけどスカイグルーヴもエピファ産駒だったしエピファ産駒にそういう傾向は実際あるという事なのかねえ - 105二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:13:32
イズジョーノキセキは現役続行した翌年はチャレンジカップ以外馬券にすらなれなかったけどな
- 106二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:16:51
- 107二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:17:57
気性面の問題だと勝ち切れるかどうかがメチャクチャ重要だぞ
- 108二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:18:55
それで言うならジャスティンカフェは重賞勝った翌年の東京新聞杯で12着になって屈腱炎引退だしイズジョーノキセキも掲示板すら稀になってるんだが…
- 109二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:19:31
ギベオンがギベオンしてなければこんなクソスレは立てられなかったという事実
- 110二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:20:29
そのイズジョーとジャスカフェってピーク終わって早枯れする説を補強する側じゃねえか
特にイズジョーの翌年成績覚えてねえのか - 111二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:22:49
ジャスティンカフェの馬柱見て早枯れと思うやつ一人もおらんと思うんだけど
- 112二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:27:19
2020年の記事で「新馬で逃げてG1を勝った馬」が下記6頭
スプリンターばかりで、マイルが限界
モズスーパーフレア
タワーオブロンドン
ミスターメロディ
コパノリチャード
ロードカナロア
カレンブラックヒル - 113二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:28:23
年を跨いで云々はさすがにオカルトとして、一度上昇曲線が途切れると再浮上できないタイプなのかね
- 114二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:28:34
そういえばエピファ産駒って地味にスプリント苦手だったっけ
- 115二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 18:40:13
エピファ特有の前進気勢強めな気性の悪さにシーザリオ由来の足元の脆さとロベルト系の立て直しの難しさという遺伝的要素がブレンドされた結果
「良い時期の爆発力が凄い一方でピークは短い」という傾向として表れてるってことなのかね - 116二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 18:42:58
サラコスティよりもちゃんと差し競馬が出来るジョバンニの方が期待できそうなのはマジ
- 117二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 19:10:01
エピは一応国内トップの種付け料になった種牡馬だしたまたまで済まされていい話でもないと思うな
リーディング20位以内から同じような種牡馬探したけどゴルシとジャスタかな
障害と交流重賞含んでもいいならエピしかいない - 118二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 19:25:50
タイトルホルダーは新馬逃げ切り勝ちだから別に中長距離無理ってことはないな
- 119二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 19:33:39
シルバーレインって別にそこまで危惧するもんでもなくない?
アイビーは手綱全く引かなかったルメのミス+シンプルに相手が強い
こうやまき賞は開幕週のそこまで早いペースじゃないのに無駄に手綱引いたルメのミス(もしくは教育)でしょ - 120二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:21:22
デサイルは陣営が本当に良くなるのは秋か来年というコメントを京成杯後に言っていたんだよな
その一方でデビュー前から気性面や口向きに課題があり、競馬にい対して嫌な思いをさせずに性格を曲げないように厩舎、牧場含めて細心の注意を払って取り組んできたらしい
こういったエピソードからエピファ産駒は騎手、厩舎、牧場がワンチームとなって取り組み、頻繁に乗り替わるのはマイナスだと思う
今の時代に逆行しているかも