DS…嘘だろ…

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:22:53

    あくまで一つの番組基準とはいえお前をレトロゲーにカテゴライズしていい時代にはまだ早くねぇか…

    ※ゲームセンターCXでは下のようにハード発売から20年立ったらレトロゲーとして解禁

    ていうかアドバンス発売から3年半でDS発売とか早えぇな…

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:25:08

    DSが20年ってことは10日後にはPSPも20年か…

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:25:43

    64以降をレトロゲームって言われると違和感がある

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:26:14

    >>3

    わかる

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:28:00

    ゲームキューブとかも自分より下の世代が遊んでたせいで古い感じがしない

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:36:58

    再来年にはWiiも加わるのか…

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:38:19

    >>6

    PS3もか…

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:40:01

    >>6

    Switchの次が出たら3世代前のハードになるからなぁ

    Wiiから見たスーファミポジションなる

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:40:56

    俺が持ってるのはDS Liteだからまだ古くないもんね

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:41:53

    えっ、俺が小学生ぐらいの時に出たと思ってたのに4歳の頃からあったの!?

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:42:29

    >>3

    分かる

    レトロって言われたらFC,SFC感

    まあこれも世代認識なんだろうな・・・

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:42:45

    当たり前やん

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:43:47

    64・PSはレトロ感ないのはやっぱ3Dグラフィックか否かで分かれてるのかな

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:47:07

    自分たちの「現役」はもう過去のものなんだよ

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:47:57

    懐かしいな。懸賞で本体が当たったはいいけどDSソフト買うお金なくてしばらくはDS本体の落書き機能とかGBAソフトで遊んでたっけ

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:49:33

    DSハードはlite,DS i,3DS,2DSとちょくちょくマイチェン的に出てたから世代が広すぎるのよなあ

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:52:02

    初代ハードは古いけどソフトは後継機でできるから古いイメージはあんまりない

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:52:51

    正直レトロの当たり判定が広すぎるから64~PS2くらいまでは別の名前で呼んでほしい

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 15:54:50

    でも今の小学生から見たらレトロだろうし…

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:09:34

    DSの20年前はファミコンだからな…? 当時のファミコンに対する目線と思えばレトロ呼びは妥当

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:17:38

    >>19

    でもうちの甥っ子はうちに来たら必ず魔女審判を楽しんでやってるぞ

    今でも通じるって

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:17:49

    なんかこう…家庭用ゲーム機黎明辺りの物をレトロと言うべきで
    それ以降の64とかPS2とかからは幾ら年代重ねてもレトロじゃないような気がする

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:20:21

    >>22

    例えば昭和レトロに対して平成ポップって呼びたい感じというか(まあスーファミの時点で平成だが)

    でもポップゲームって変だな…

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:24:05

    もうそんなにか…

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:25:08

    えっ今でも動くDS持ってる人いるの?

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:27:25

    中学生ぐらいの時に購入した俺の3DSはまだ現役だぞ
    カセットの読み込みがしづらいが、読み込みさえすればまだまだ遊べる

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:28:24

    >>21

    それって今の十年、二十年前の世代の人が爺ちゃん、婆ちゃんの家に行った時に父さん母さんが使ってたスーファミやるようなもんじゃん

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:29:12

    >>25

    今でも動くのあるよ

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:29:15

    >>25

    ライトだから2年ほどズレるけどまだ動くで

    とはいえボタンの効きは悪くなってるし、下画面は全く映らなくなってるし、上画面も画面焼けひどいけど

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:30:36

    逆にSwitchになるともう世代関係なく子供も大人もやってるイメージになってる

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:32:03

    個人の意見だが、プレステ2→3とかDS→スイッチとかグラの向上とか容量の増加とかスケールアップしてるのはわかるんだけどゲーム的にやってる事はそこまで変わらないからプレステとかDSがレトロって感じしないんだよな…

    強いて言うなら(画質が)レトロゲーム的な…

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:32:19

    >>25

    意外と動くんだよなこれが自分のも10年選手だけど今だにしっかり稼働してくれてる

    動かない物でも内部のバッテリー交換ができれば動いたりするんだよな

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:32:32

    このレスは削除されています

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:33:03

    >>27

    刺さる人にはぶっ刺さる例えやめてもろて

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:39:19

    今Switchやり慣れてる子がDSやったら画質荒〜!てなるんだろうな

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:40:10

    >>35

    なんなら3DSに慣れた後に久々にDS起動しただけでも感じたわ

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 16:44:50

    よく考えるとこの基準だとSwitchがあと10年とちょっとでレトロゲームになるのが怖すぎる

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:06:46

    >>26

    俺も3DSの方は未だにたまに遊んでる DS系でしか出来ないゲームもめっちゃあるからなぁ 

    変なゲームもたくさんあるけど、種類だけで言えばDS系が最多だろうし

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:34:55

    Switchの後の世代って何を持って世代差を実感するんだろうか
    「うわあ画質古っ!!」とは絶対ならんと思うし・・・小型化とか省電力化とか・・・?

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:35:24

    頭の中のDSはあんなに綺麗なのに改めてDSを見てみると思ったよりポリゴンはカクカクだし音質も悪いしでこれはレトロハード扱いもしゃあないか……になるバグ

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:37:30

    >>37

    ハードの発売日基準だからな

    Switchの現役期間が長すぎるんよ

    後継機でても移行はゆるやかになる気がするし

    その点はDSも似ていて現役時代が長めだった

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:40:42

    コンシューマーゲームは娯楽としての歴史が浅い上に、わかりやすい技術革新(3D化)が歴史のかなり早い段階で起こったのがレトロ認知が歪んでる原因

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 17:45:04

    >>39

    PS5遊んだ後にPS4で遊ぶと普通に「うわっ」てなるんだよね怖くない?

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 18:25:42

    >>1

    お言葉ですがDS発売時の20年前なんてファミコンが現役ですよ

    間違いなくレトロゲーなんだよね

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 18:27:35

    >>39

    さすがにPS4やったあとにスイッチやると画質が悪くてきつい

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 18:30:08

    小学生の頃からDSがあった身からすると上の方で言われてる「64はレトロって感じしない」って意見にさん賛同しかねるんだよな
    普通に古いだろあれ

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 18:32:26

    自分はDS・Wii世代だけど、子どもの頃は1つ前のハード(GBA・GC)ですらレトロゲームみたいな認識だったなあ

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 18:33:19

    >>3

    Wii出た時に64までバーチャルコンソールでできたから2世代前はレトロゲーというイメージだ

    今だとWii、DS、PS3あたりか?

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 18:54:03

    若い子の気持ちもわかるけど、やっぱりオッサンとしてはレトロハードと呼びたいのは
    ROMカセット機+それと同期のハード までなんだよなあ・・・DSは携帯機だからあれだけど
    あとはハード発売当時のテレビがブラウン管かどうかも関係あるのかなーとも思う

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 19:02:00

    30代前半だけど64は小学生の時やってたハードだから流石にレトロゲームだと思う
    というか64がレトロゲームじゃないって思える世代ってあにまんだと結構高年齢側なのでは

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 19:09:35

    個人的にレトロゲーム≒バーチャルコンソールの印象があるんでDSはレトロゲーじゃないと思ったけど、そういやWiiUのバーチャルコンソールでDSのゲーム出てたな
    ほなレトロゲーか

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 19:11:34

    >>3

    いやカセット使う据え置き機の64はなんかもうレトロでしょ

    スイッチも使うけどDLが基本になってからまじでそう思った

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 19:22:30

    ちなみにPS3ももうレトロゲーム扱いです

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 19:26:02

    PS3とかもう明らかに時代感じちゃう画質だししょうがない
    ラストオブアスでさえ「うわw」てなる
    なった

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 19:26:12

    >>53

    そりゃそうだろうな

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 19:27:23

    でもコンテンツの歴史を最初から順に追うと黎明期終わった後の歴史の中間点くらいのところに位置する作品が昔・レトロ扱いされてるのはだいぶ直感に反するのはちょっと分かるよ
    分かるけど令和においてゲームの歴史を最初から追えてる人間はかなりのおっさんか物好きしかいないんだ

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 19:27:26

    3DS世代だから解禁される前からレトロゲームだと思ってたわ

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 19:43:47

    GBAもDSも3DSも...
    すべて過去の遺物ってことなんですか...⁉

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 19:58:04

    今更だが、今日3DSをいきなりゲットした。
    叔父(長男)が認知症になって、すげーゴミ屋敷(中に入れないし、中もずーっと先まで2メートルぐらいの壁になっていたらしい)になっていたのを、
    父(三男)と次男が、何か月もかけて片付けたんだよ。
    そしたら、未使用の3DSを何故か発掘したらしい。
    叔父も何かいらないみたいなんで、ちょっと遊んでみようと思う。
    何か良いソフト知ってる?
    たまたまここ覗いたら君たち何かDSの話してるし。

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:00:47

    ちょっと前まではPS2やGCまでがレトロ枠だった感覚だった…
    DSどころか今って前世代のWiiUにPS4やXBOXOneとかもか?

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:02:56

    >若い子の気持ちもわかるけど、やっぱりオッサンとしてはレトロハードと呼びたいのは

    ROMカセット機+それと同期のハード までなんだよなあ・・・


    思うまでは自由だけどそれをこぞって声に出すのがアレ

    ハードウェアの世代、10年前20年前というめちゃくちゃ客観的な基準を挙げてるのに対してわざわざ首突っ込んでくる

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:11:33

    >>56

    中間点じゃなくなったという話なのでは

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:18:06

    DS世代ではあるがコレまでレトロで括ると語る上で大分困るから新しい名称が欲しいわ

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:19:38

    ぶっちゃけ64とか初代プレステは3Dゲームの黎明期って感じだからレトロゲームじゃない論は納得できない
    GCとかPS2あたりでギリギリって感じ

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:28:02

    このスレでレトロゲーの定義に納得言ってない人見てるとたぶん未来の自分もこの人らと同じこと言ってるんだろうなって思った

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:44:26

    このレスは削除されています

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:47:56

    >>59

    本当に未使用で状態良くて箱とかも揃ってるなら売ったほうがいいかも

    eショップサ終してるし今から3DSは敷居高いかと

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:56:25

    >>59

    >>67

    未使用という実質新品状態というの思うと本当に判断に悩むな。

    3DSもネット機能が停止したからDLCやダウンロード専用ゲームとかできなくなったけど、逆に言えばそういうの必要なし一つのソフトで完結してるヤツラを中古で買って色々やれて、バッテリーなどの耐久も万全状態というのも

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:02:24

    まぁレトロゲーと一括りにしたくない気持ちはわかる
    奈良時代と明治時代を一緒にしたくない的な

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:14:09

    >>25

    ライトだけど持ってるぞ

    特に故障とかはない

    GBAやDSソフトで遊んだりポケモンの場合は未だにSwitchまで送ったりしてる

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:20:14

    DSライトは未開封の予備が一機あるけどこれに手を付けたら後がないな
    今使ってる奴はだいぶくたびれて来てるし

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:36:51

    >>25

    うちには普通に動くファミコンとスーファミがある

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:02:55

    動かなくなったが、パーツの寿命なのか物理的な普段扱いの悪さからなのかも分かれる

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:05:54

    甥っ子にDSとソフトを押し付けて「教育」する義務が俺にはあるようだなあ?(伯父さんに押し付けられたスーファミとたくさんのソフトで青春を彩ったオジサンの言葉より抜粋)

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:16:03

    20年…DSが初めて買ってもらったハードって子が親世代になってるって事だもんなあ…そりゃあレトロだよな…

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:23:58

    終売から10年経てば保守部品の供給等のサポートも消えるわけだしそれをもってレトロゲーに分類するのは間違いではないわな

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:26:25

    昔のゲームをPCエミュ以外で遊びたい場合、中古で本体探すしかないのかな

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:31:33

    >>3

    ハード戦争期は技術的にも勢力図的にも本当に「業界が変わった」って実感があったからねぇ

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:32:29

    >>21

    将来有望な甥っ子だな……

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:20:34

    認めよう
    俺たちはもう…ジジイなんだ…

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:51:22

    かなり面倒だけどDSのポケモンって最新作まで持ってこれるんだよな
    これ親が当時育てたポケモンを自分の子供に渡すってことも出来るのか

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 01:20:24

    >>3

    64は片足突っ込んでるけど、レトロはもう歴史感あるからやっぱり違うよなぁ

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 04:37:05

    その人にとって古くて触った事ないゲームは確実にレトロの域に入るだろうし
    そうなるとDSPS2ゲームキューブは今の小中
    下手したら高校生に取ってもレトロのレベルやろ

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 04:42:50

    個人的には現行機から2世代前はレトロ扱いなんで
    Switchがでた2017年にはDSはレトロ入りしてた
    そろそろ3DSがレトロに仲間入りする

  • 85二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 04:45:18

    今の子供からしたらPS3がファミコン64枠やろうし妥当では

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 07:56:53

    今更DSやるなんて懐古(レトロ)趣味以外の何物でもないのはわかる。
    ただファミコンとかと同じカテゴリって言われるともっと細かくカテゴライズしてほしくもある。

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:16:35

    耄碌したボケジジイババア多すぎだろ

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:30:53

    ちなみに初代PSは今日でちょうど30年前だ

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:46:29

    >>87

    やめてくれえ……。急に刺されるとびっくりして心臓が止まってしまうんじゃあ……

  • 90二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:47:30

    今見たらもう液晶も古いしな…

  • 91二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:53:15

    DSのゲームはDSでしかできないのよ

  • 92二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:44:54

    >>86

    ファミコンとDSって20年離れたハードだから同じく括りにするには流石に遠い世代なんだよね

    服や音楽だってこれだけ離れてたら別世代になるし別の名称が欲しくもある

  • 93二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:23:52

    ピクトチャットで真っ黒する遊びは誰もが通る道だと思ってる

  • 94二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:30:26

    >>92

    古い方が性能やハード構成の関係でエミュレーションされてて公式に最新機で遊べるので

    わざわざハードを用意しないといけないDSのほうが懐古という点では相応しくなってしまった

  • 95二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:30:27

    個人的なレトロゲームの定義は「現行機種から2世代以上前」だと思ってるので、Switchが出た8年前くらい前からとっくにレトロゲーム扱いしてるわ
    なんならもうすぐSwitch次世代機も出るし、そうなれば3DSもレトロゲーム扱いする予定

  • 96二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:37:34

    40年前の機種でも動作するものがめずらしくない
    保管や点検が簡単
    古い物の価値が一般にも浸透していてレトロ趣味としては比較的メジャー
    過去作品を手に取る環境が充実している

    要は過去を振り返りやすいから20年程度じゃレトロと呼ぶことに理由つけて抵抗したくなる層が一定数いる
    ガラケー、XP、ブラウン管、VHS、クラシックカー、00年代前後のモノで今やレトロ扱いの界隈は、いずれも保守点検が面倒くさいorサービスに対応していないものばかり

  • 97二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:39:55

    >>31

    ゲーム的にやってることもガッツリ変わってるよ


    例えばWiiDS時代は、新技術であるタッチペンやジャイロセンサーを強引に使わせるようなゲームや、ムービーで長時間拘束されるようなゲームが多かった

    今はUIやテンポが大きく進化していて、こうした要素は本当に必要な時のみに限定されるようになった


    PS3や箱○は、大作主義でとにかく物量が多いゲームが多かったけど、今はインディーズのように短時間でより良い体験が得られるゲームが多くなってる

  • 98二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:16:09

    GBAのファミコンミニ発売やゲームセンターCX放送開始など、DS発売の前後からレトロゲームという概念が流行り始めたからこの世代にとって「レトロゲーム」という言葉は特別な意味を持つんだろうな
    Newマリオがシンプルな横スクアクションに原点回帰したのが新鮮だった時代

  • 99二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:22:19

    >>59

    ・インターネット通信やすれ違い通信を必要としない

    ・DL追加コンテンツがない、割合が小さい

    ・今からでもブックオフ等で安くかえる

    ・Switch等に移植が出ていない


    この辺を満たさないといけないから割とハードル高いな


    星のカービィ トリプルデラックス、ロボボプラネット(全て満たす)

    ポケットモンスターサンムーン(DLできない周辺ソフトあり)

    モンスターハンター4G(DLないのが少しボリューム減)

    プロジェクトミライ でらっくす(全て満たす)

    ステラグロウ(割とソフトの中古高い)


    この辺を勧めておくわ 普段どんなゲームする?

  • 100二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:25:06

    古い機種だけどPS3に関してはいまだにオンラインストア生きててアクセス・購入できるんで終わったゲーム機ではあるけど死んでるゲーム機ではないのがレトロとくくられるにはちょっともやっとするところはある
    いやまぁ古いゲーム機ということには異存はないんだが

  • 101二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:28:38

    某アニメ作品今はあんまり好きじゃないんだけど昔見た話で
    『ゲームは若いうちに遊ばなくても老後でも遊べる』
    ってセリフがあって今思い返すとある意味先見性あるわ。ゲーム文化は物理的にも内容的にも劣化しづらい

    まあ近年はソーシャル要素やオンライン要素という旬の要素が絡んでくるけどね

  • 102二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:36:27

    >>59

    取っ付きやすくてボリュームもあるやつだとドラクエ8とか?ドラクエ屈指の良リメイクってのもあるし

    あまり値段が下がってないのが難点だけども

  • 103二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:38:48

    メトロイドフュージョンとギャラリーオブラビリンスやらせてぇ

  • 104二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:39:03

    レトロと現行でぶった切るのが感覚との乖離の要因かもしれない
    間にミドルなりニューレトロなり呼び方は何でもいいから一段階クッション挟んでほしい

  • 105二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:41:13

    素直に90年代レトロ・00年代レトロ・10年代レトロで分けていいと思うんだ

  • 106二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:24:40

    このスレ加齢臭が凄いな

  • 107二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:55:57

    >>100

    PS3のオンラインストアは、本来なら3年前に終了するはずだったところを、ユーザーがうるさいからしぶしぶ延命してるだけだから

    あれを「オンラインストアが生きてる」と言われる方がモヤっとするわ

  • 108二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:20:35

    >>59だけど、質問しておいてなんだよ、とか思われるかもしれんが、まだ残ってたのか

    スレの流れ見てたけどネット老人会みたいになってんな


    >>67

    売るという手もあるのか…

    でも、中身は無事だけど箱はゴミ屋敷にあったんだ

    察してくれ


    >>68

    ダウンロード版しかないのもあるのか

    そういえば起動してみたときに何かネットの設定みたいなボタンあったな

    3DSってPSストアみたいに、ダウンロード版限定みたいのもあったんだ


    >>99

    RPGが多いけど、最近ゲームあんまししてない

    最新がデトロイトビカムヒューマン

    ポケモンって言われて調べたけどめっちゃあるんだな

    驚き

    どれから手を出していいか迷う


    >>102

    RPG好きだが何となくドラクエシリーズを手を出してなかったな~

    この機会にやってみるか

    中古屋とか見て探してみるよ


    皆、意見サンキュー

  • 109二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:30:25

    >>107

    そんなに声があがるんならそれこそ正に生きてるってことじゃね


    メーカーからすれば死に損ないが死んでくれないって感じだろうけど

スレッドは12/4 07:30頃に落ちます

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