まりなちゃんは結局救済されないんだね

　タコピーは途中まで有能だったと思うぞ？

「私の母乳が少なかったせいでまりなちゃんは出来損ない、家のことも出来ない、男も寄り付かない、だから幸せになれない」

こんな言葉で傷ついていたまりなちゃんに、

「まりなちゃんはお母さんの子育てのマネをしてるんだね、きっといいお母さんになれる」

ってめっちゃ素直に囁いて救ってやないか。
だからまだ望みはあると思いたいが、やり直しが効かないからな…

>>19 >>28 >>36

18二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 11:48:30

>>14

更に元をただせばまりな父が風俗に入れ込んだのはまりな母へのストレスかもしれない(卵が先かニワトリが先かだが)

まりな母がああなったのは姑だか誰かだかからの言葉がきっかけかもしれない

「元凶」という絶対悪を探して救われなくていいと断じることに意味なんて無いんだ

誰かが絶対悪いんじゃなくて連鎖なんだから

19二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 11:56:17

>>17

有能……かどうかはともかくとして、まりなちゃんの救いにはなりかけてたんだよな

なお伸ばされた手を取らずにばいばーい！した

20二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 11:58:30

まりなの性格が元からクソなのはそれはそうだが周りの大人もクソだしタコまりなとしずかを見てこれまでのしずかへの所業を知ってながらまりなを可哀想とか言う周りの子供もクソだぞ
つまりクソにクソが合わさりクソみたいな環境になってる訳ですね

>>22

21二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 12:03:19

まりなちゃんは母親から離れないとどうしようもない
愚痴のゴミ箱にされてるし　まりなママに愛想尽かしてるパパはしずかちゃんとしずかちゃんママがいなくなっても戻ってこないだろう
パパが出てった段階で祖父母の家とかに行ければまだ取り返しがついたかもしれない

22二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 12:03:54

>>20

結局詰んでんじゃねーか！

23二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 12:04:08

まりなちゃんや直樹くんは半端に優しくされてた過去があるからそこに縋っちゃうんだよな
しずかちゃんのチャッピー依存も父親の気まぐれな愛情(同じ年頃の子供が居る家庭な時点でそういうことなんだよな…)ありきだし愛を枷に親という加害者を見捨てられない子供達見るのやりきれんわ

24二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 12:04:10

小4の子供の性格が元からクソかは分からんだろう
しずかちゃんは元から人の死を喜ぶ子供なのか？
環境が人を作るわけで
タコピーは彼女たちの環境を改善することで救ってあげるべきだった

>>26 >>46

25二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 12:07:48

元からクソな性格なんてものは存在しないぞ
特定条件で恨みや悪意に染まりやすい気質と染めやすい環境があったりなかったりするだけだ
まりなちゃんは多分両方

>>29

26二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 12:19:58

>>24

そうだ

しかしタコピーにはそこに思い至るまでの思考も知識もない

つまり:詰んでる

27二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 12:23:59

寄生虫女だのアバズレだの社会のゴミだの男に寄生しているだの税金を納めてないだの
大人の愚痴や喧嘩でこの語彙を学習しちゃった小4ってもう痛々しい

28二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 12:30:35

>>17

あれ救いか？　まりなちゃんからしたら「お前バリバリ虐待の連鎖してんな」って言われたようなもんだと思うんだが

>>31

29二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 12:34:49

>>25

人間が染まりやすいのはこの掲示板見るだけでわかるのにな

毎話毎話責める点を見つけたらここは叩いて良いんだ、だって悪い事をしたじゃないかって正義の御旗の元色んなキャラをぶっ叩いてるんだから

30二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 12:35:29

元々全部詰んでたのをタコピーが余計に悪化させた形だからなあ
唯一良い方向の変化をした(と思われる)東くんが何かのきっかけになれるかどうか…いや流石に無理か

31二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 12:41:55

>>28

だから救いなんだよ。

このままだと、おかしくなってる今の母親と同じにしかなれないよって言ってあげたようなもんだから。

まりなちゃんは「幸せな家族」を思う気持ちと、実際に出力する行動が歪んでしまってる事へのストッパーがなかったのが致命的だったから。

32二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 12:55:15

子供の前で親が憎しみぶつけてるの見せるのよくないんだな
ワンピのときにはこれわからなかったのにタコピーみてホーディってこのタイプで産まれたんだなって理解したわ

>>45

33二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 12:59:49

子供の世界はとても狭いから大人が言ってた事やってた事は無条件に正しいし知らん事についてはそういうものだって素直に吸収しちゃうからね

34二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 13:12:29

まりなちゃんが救われない確率

dice1d100=42 (42)

35二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 13:16:32

時間戻したら唯一プラスになった直樹くんのことが無くなっちゃうのがなぁ…

36二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 13:49:08

>>17

まりなちゃんもタコピーと出会ってその言葉を聞いたり東くんと会って母親も少しずつ持ち直してきたりしてメンタル回復しつつあったしね…

37二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:11:23

>>12

基本的に子供達はみんな親の被害者なんだけど客観的に見るとしずかちゃんがまりなちゃんの被害者すぎてこういうDD論はモヤッとする

まりなちゃんが可哀想になってるのは因果応報な部分もデカいし

>>39

38二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:15:52

DD論というか
クズは救われなくていい→じゃあ皆クズだから皆救われなくていいねって流れだと思う
実際はっきりクズじゃないって言えるの潤也くんくらいしかいないし

39二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:15:56

>>37

これは悪いことしたヤツだから救われなくてもいいとか言ってる>>5の論ならこうなるねって話やで

>>40

40二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:18:54

>>39

まりな視点じゃあしずかちゃんは悪いヤツだからね？

>>48

41二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:20:13

でも正直、東くんのおにいちゃんがあんな感じだったし、一転攻勢の全員救われるハッピーエンドのような気もする

42二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:30:02

>>1

死は救済だから救われているよ…

43二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:32:51

みんなハッピーになる方法

44二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:34:26

幸せな家庭に戻りたいと願ってる子の死は救いじゃないんだよなぁ…

45二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:36:26

>>32

まりなちゃんがしずかちゃんをいじめる原因になったの親父がキャバクラ遊びで家庭が壊れたけど

あんたのクラスメイトの母親のせいだよって親が言わなきゃ子供は絶対わからないはずだもんだ

つまりまりなちゃんはホーディだった！？

46二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:37:55

>>24

ただの人の死じゃなくてこいつの死だからな

ほとんどの人がしずかちゃんの立場にいればしねばいいのにとは思うよ

>>49

47二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:38:45

まりなちゃんは罪は犯してるし人を傷つけるような子だがそこに至るまでに彼女がぼろぼろで憐れみのほうが強くなる。しずかとまりなそれぞれ悪いことが悪いこととわからないくらいの別方向の生き地獄にいる

48二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:40:04

>>40

まりな視点でもしずかは別に悪くないだろ

悪いのはあくまでしずか母なんだから

49二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:42:24

>>46

まあ自殺未遂するまで追い込んでくるいじめっ子が勝手に消えてくれたら殆どの人間はやった！ってなると思うわ

50二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:42:57

親から受けた傷は子供に罪はないから幸せになってほしいけど
まりなちゃんがいじめた結果孤立して直くんにも振られた部分は本人の罪だからちゃんと罰を受けてくれて気持ちが晴れたわ

51二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:44:52

まだまりなちゃんを救うことを第一と考えられるなら
最も重い罪をまた重ねてまた母星に一匹で帰れば救いに行ける
いや今度はいっそ東くんも巻き添えにするか？

タコピーは誰を不幸にするか自分の意志で選べ
それがタコピーの原罪なのかもしれない

52二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:45:25

大人がちゃんと大人にしてればこんなことには…どうして…

>>55

53二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:45:35

まりなちゃんが環境の被害者なのはそうなんだけど
過去を悔いるどころか純粋な被害者であるしずかちゃんに対して
あのときちゃんと殺していればと考える人間に成長した時点でもう救わなくていいわコイツと思った

>>54 >>58

54二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:46:25

>>53

環境の被害者だからそう考える人間に成長したとは思わないのか…

>>59 >>72

55二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:47:27

>>52

誰か一人が狂ってるって認識できていればどうにかなったよね…どうにもならないように静かに狂っていくから現実でも難しいけど…

56二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:48:16

まりなちゃん、本人に人間的な魅力がないせいで誰も振り回せないけど
これで家庭でも持とうものなら旦那も子供も負の連鎖に巻き込むだろうね

57二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:48:39

そういう価値観になったのは環境のせいだとしてもなってるのは事実だからクズには違いない

58二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:48:43

>>53

母親による10年近い呪いの成果だからなあ。全て悪いとも言えんよ。

>>65

59二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:49:00

>>54

限度があるわ

しずかちゃんとばっちりだろあほくさ

>>62

60二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:49:04

まりなちゃんの指示とは言え嫌々じゃなくてノリノリでいじめてた取り巻きちゃん達にお咎めなしで何なら多分まりなちゃんに全部押し付けたっぽいのなんか微妙に納得いかない
しずかちゃん自殺未遂で流石にやり過ぎた事にビビる→まりなちゃんが失敗してんなよ死んどけとかやべー事言う→引かれて孤立とか脳内補完してる

>>61

61二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:50:14

>>60

まりなちゃんより率先していじめてた子がいないんだからそれはそうじゃないの

62二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:51:19

>>59

限度があるって言っても実際あの環境でまともな思考回路になるとは思えんしなぁ

>>69

63二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:51:51

でもまりなちゃんの救済なしに、しずかちゃんの救済はなし得ない気もするのですが

>>67

64二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:52:25

散々まりなちゃんの不幸な生い立ち見せつけられといて彼女だけ救われず終わりましたーじゃあまりにも胸糞なんで少しでいいから救いが欲しい
現状じゃ単行本買う気になれない

65二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:52:33

>>58

悪い悪くないというかこいつが幸せになる世界を別に見たくなくなった

まったく好感が持てない

66二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:53:07

そう…

67二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:53:25

>>63

2022年時点では割と人並みな生活してそうだったが……

68二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:53:26

まりなちゃんはどうしようもない人間だけど最後の最後は生きる気力ごと憎しみも綺麗さっぱり消えてたから何も考えずに可愛い可哀想と言うね
仮に生き残ったとしてどうなるかは分からないけどそこはもしもの未来で実際に関わる人が考えればいいことなのだ

69二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:53:55

>>62

母親に殺されかけてもなお自分と母親に問題があったとは考えつかない究極のポジティブ思考やぞ

無惨様メンタルともいう

70二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:54:15

せめて母親殺しの現場に33分探偵が訪れていたら……

71二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:55:08

これが余の武器…どんなときでも責任転嫁

72二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:55:13

>>54

もう高校生だからなぁまりなちゃん

高校生になったら流石にしずかちゃんが悪くなかったぐらいの分別はつくだろと想像した読者が多かったからこそ

まりなちゃんがいじめを後悔してタコピーにタイムリープ頼んだって考察が溢れてたわけで

環境のせいはデカいけど環境のせいだけにできる年齢でもないと思う

>>75 >>77 >>78

73二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:56:15

いやだからその思考回路になったのがあの環境のせいなのではっていう話でしょ
高校生まであの母親とずっと一緒とか気おかしくなるわ

74二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:56:44

このレスは削除されています

>>76

75二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:57:00

>>72

いや、更新前から反省なんかできないという勢力も強かった

76二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:57:20

>>74誤字

自分ちの親がおかしいと気づいてもいい年齢だからね

多分だけどまりなちゃんと年が近いほど厳しい見方になる

おっさんおばさんになると保護者目線だから高校生なんてまだ子供じゃんと思ってそう

>>83

77二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:58:07

>>72

あの母親と一緒に暮らしてる状態で分別付けられるようになると思えない

78二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:58:16

>>72

高校生なんてまだガキよ。親がいなきゃ生きていけないやつが大半でしょ。

>>80

79二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:59:07

なんなら現代は30過ぎても親から…この話、やめよっか…

80二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:59:24

>>78

高校生にもなって毒親の呪縛に気づかないのもどうかと思うってことだよ

>>84 >>85 >>87 >>88

81二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:59:26

自分の行いを後悔するにも、学校と家庭が世界の全てとほぼ同義の子供時代を暴力と暴言に満ちている破綻した家庭とまりなちゃんの行為を咎めることのなかった学校で過ごしていたら自分が許されないことをしたと更生するタイミングも無かったんだろうなと思う

82二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:59:32

>>1の話に戻すと両親が仲直りできれば幸せになれるだろうけどその仲直りが不可能なので…

タコピーのリボンもどういう効果なのか詳しくは分からないし

>>90

83二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:59:58

>>76

多分まりなちゃん自身もそう思ってるだろうね

きっと外から指摘されても「自分の意思で判断して、ママについて行ってる」って思い込んでると思う

でも実際は虐待の積み重ねで正常な精神状態ではないんだよ

病院行ってしかるべきケアをうけられればよかったんだけど

84二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:01:18

>>80

その呪縛に気付くのもまともな思考が必要でしょ

85二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:01:22

>>80

現実でもいるんでないのそういうの

知らんけど

86二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:01:24

まりなちゃんもまりなちゃんの両親も自分の罪を自覚した上で反省して幸せになってほしいが
まず無理だろうな……

87二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:01:32

>>80

家でも出ん限り無理でしょ。比較対象がないんだから。

ちなみに自分は普通の家庭は毎日風呂入るって知ったの一人暮らし始めてからだわ…。

>>93

88二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:02:06

>>80

高校生どころか社会人になって親になっても気が付かないやつ大勢いるのでセーフ(アウトだけど)

いや配偶者は庇ってやれよ、なんでお前が母親の味方すんだよ！！ってやつもいるのよ

>>98

89二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:03:48

社会に出てからアレ？ウチの家庭おかしくない？って思うことは割とある、

90二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:03:53

仲直りリボンの効果が永続なら大抵の問題は解決しそうなんだけど

>>82の言う通り効果がイマイチわからんのだよな

91二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:04:19

どれだけかわいそうな理由があったってクズみたいなことやらかしたやつはクズだからね
救うのは無理だよ

>>94 >>96

92二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:04:26

まりなちゃん別に内向的な性格でもなく昔は普通に友達も多かったし
監禁されて外の情報一切禁じられていたわけでもないのに
家と学校だけが世界のすべてだからと擁護するのどうなん？
16年生きてれば一般的常識を学ぶ機会しこたまあったでしょ
それを蹴ってママとの幸せな生活にすがりついた結果がママ殺しなんだよ

>>95

93二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:04:33

>>87

かなり昔テレビでお風呂のお湯を使い捨てないで真っ黒になってるのを美談にしてる家庭が放送されたのを思い出した

いろんな家庭があるんだな……

94二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:04:44

>>91

出たわね

95二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:05:35

>>92

親から子供への影響がどれだけ大きいか知らない人か

>>99

96二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:06:05

>>91

原罪って言葉はキリスト教から来てるわけだけど

マグダラのマリアあたりでググってみればいいと思うよ

97二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:06:37

クズだから救わなくていいなら結局じゃあ誰も救う必要なくない？になる訳で…

98二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:06:42

>>88

気づき辛い毒親は東くんのママのように子供を無意識にコントロールして適切な愛情を与えないケース

飲んだくれで子供にガラス片突きつけて脅すまりなママはさすがにやべー親だと気づけ

99二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:07:23

>>95

学校で他人と触れ合う機会なんて腐るほどあるだろ

>>101

100二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:07:58

人間に虐待されていたとしても人を襲った動物は殺処分されるだろ？それと同じよ
ラインを越えちゃったやつはどれだけ可哀想でも救えない

101二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:08:06

>>99

他人と親からじゃ受ける影響が全然違うでしょ

>>104 >>106

102二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:08:30

仮にまりなちゃんのような子が現実にいたとしても
家庭の事情を知れば同情してくれる人もいるし、やり直しの機会だって与えられるよ
この国は罪を犯した人間を即処分したりはしないからね、弁解の機会と情状酌量の余地が与えられる

103二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:09:05

クズだから救わなくていいマンはスレの上の方を見てきてくれ
その話はもう終わってるんだ

>>105 >>129

104二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:09:08

>>101

じゃあもう救いようがないな

他人じゃ親を超えられないってことだろ？

>>109

105二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:09:55

>>103

救わなくていい、じゃなくて救えないんだよ

>>111

106二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:10:08

>>101

親と他人は違うといってもさすがに普通の親は子供脅したり気に食わないことがあるとすぐ発狂するわけじゃないことぐらいは知るだろ

その上でママを選ぶの何なのギャグ漫画なのと

>>110

107二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:10:16

まりなはクズだから救いはいらないマンはいちいち関連スレに出張ってくんなよ

>>119

108二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:10:30

まぁ周りが気づいてあげれば強制的に親から離すことも可能だからな

109二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:11:23

>>104

受ける影響の話をしてるんであって救える救えないの話じゃないんだが

育つ上で受ける影響と救おうとする他人じゃ全くの別の話だろ

110二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:12:27

>>106

なまじ優しかった時期があった分、いつかはあの頃みたいに戻ってくれるかもしれないと淡い期待があるんじゃないの

111二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:13:25

>>105

もっというと救うリソース割く価値ある？ってとこだな

読者はまりなちゃんの悲劇性をねっとり見てきたから同情的だけど

背景知らずに虐待されてたんですよー自分も暴力的で過去に同級生を自殺まで追い込んで

今もなおあのとき殺していればと後悔してるんですよーと聞けば

悲しい過去があろうと許しちゃいけない奴だわと思う人のほうが多いだろうよ

>>116 >>123

112二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:14:02

まりなちゃんは救われないって言ってる人らはまりなちゃんが作中で救われたらどうなんの？反転アンチなんの？

113二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:14:05

虐待されてる？知らんがな！その歳なら自分で気がついて自分でなんとかしろ！！！
…地獄かな？

114二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:14:19

友達いないのも地味につらい
他の家庭の話聞いて自分のところヤバいのでは？と顧みる機会すらなかったのか

>>118

115二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:14:22

救えない救いたくないと思うなら別にそれでいいんじゃないか
どうすれば救えるかって話してるとこにわざわざ食い込んでこなければ

>>120

116二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:15:04

>>111

じゃあ背景知ってる読者が救われてほしいと思うことになんの不思議もないね

117二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:15:40

このレスは削除されています

118二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:15:55

>>114

基本的に自分の家がヤバいと分かっても親が嫌いになれん人は居るからな。ましてや昔は良い親だったんならそっちの印象の方が強いだろうし

119二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:16:10

>>107

横暴で草

関連スレなんだからこういう意見が出るのも当然だろ

嫌なら【まりなちゃんが大好きな人だけ書き込んでください！】とでも注意書きせえ

120二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:16:25

>>115

スレ主の「幸せになれるビジョンが思いつかない」って意見に賛同してるだけなんだが

>>122

121二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:17:16

ハッピー星に連れてってママに記憶消してもらったほうがいいな…

122二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:17:30

>>120

だからどうすれば救えるかって話してるとこにわざわざ食い込んだりしなければそれでいいんじゃない？

123二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:18:02

>>111

こんだけねっとり悲劇性描かれたら救う描写にもリソース割いてほしいわ

124二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:18:05

でもまりなちゃん家の家庭のごたごたにしずかちゃんが巻き込まれてやる義理もないからな…

125二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:18:38

本編の惨劇を起こさないためにはまりなパパとしずかママが出会う前まで戻す必要がありそう

>>132 >>144

126二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:18:39

関係ないけど鬼滅がヒットした理由が分かる気がする
可哀そうだろうと環境の被害者だろうと断罪すべきキャラは断罪してくれ

>>133 >>135

127二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:18:45

幸せになれるビジョンが見えないに対して屑だから救わなくて良いはおかしくね？

>>130 >>131

128二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:19:14

多分タコピーがスゲェ力使ってなんとかなるだろ(適当)

129二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:19:22

>>103

ここまで意見が割れてる以上納得してない奴が多いってことなんだから終わってないだろ

130二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:19:55

>>127

そもそも幸せにする必要がない

131二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:20:02

>>127

クズはクズである以上救いようがないって言ってるだけで救わなくていいとは言ってないぞ

他の人がなんて言ってるかまでは知らん

>>134

132二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:20:39

>>125

でもまりなママが先におかしくなった可能性もあるからまりなパパをどうにかするだけじゃ駄目そうなんだよな

133二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:20:51

>>126

鬼滅は悪役をただ断罪するだけで終わらず

その過去に寄り添い、主人公が同情的な言葉をかけ、少しでも救われてほしいと願っているところが人気の理由なのでは？？

ほんとに鬼滅読んだ？無惨戦だけ読んでない？？？

134二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:21:10

>>131

んじゃ君には言ってないって事だから黙ってれば良いやろ

135二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:22:03

>>126

鬼滅は可哀想な敵には同情するし救済要素もあるけどそれはそれとしてやった悪行はしっかり裁くってスタンスだからバランス良かったな

鬼兄妹にも狛犬にも素直に同情できた

>>140

136二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:22:47

鬼滅の敵は環境せいだけどその上で信念を曲げてない奴等だらけじゃろ

>>141

137二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:23:03

ママとパパを仲直りリボンで繋げば救われるでしょ

>>139

138二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:23:48

まりなママは虐待した自業自得で殺され
まりなちゃんはいじめた自業自得で男に振られた
これでオールオッケーだろなんで自業自得の不幸まで救済する必要がある？
まりなちゃんに肩入れしてないストーリーだけ追ってる読者には逆に胸糞悪いわ

>>169

139二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:24:17

>>137

リボンの効果が正確には不明なので何とも…

それで済めばいいんだけどね

漫画的には拍子抜けどころの話じゃないが

140二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:24:34

>>135

別にまりなちゃんに罰を受けさせるななんて誰も言ってないぞ

罰を受けた上で、その上で幸せになってほしいとみんな思ってるだけで

一度罪を犯した人が幸せになることが許されない世の中ではないので…

>>152

141二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:24:56

>>136

まりなちゃんじゃん

142二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:25:09

仲直りリボンってどれだけ恨んでてもその気持ちが急に無くなって仲直りするのかね
ちょっと怖いな

143二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:26:17

そもそも淫倍の娘とかいってたわけだし性根からして
クズな母親の子であるまりなも生まれながらのクズってことでいいのでは

>>146 >>147

144二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:26:38

>>125

しずかママと出会わなくても別の水商売の女に入れ込んで家庭壊すだけでしょ

まりなパパの性格変えないとダメだよ

>>149

145二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:27:12

いやどこまでが性根でどこまでが環境によって培った性格なのかは分からないでしょ

146二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:27:15

>>143

淫売は言ってないだろ！アバズレは言ってたけど

147二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:27:47

>>143

人の語彙なんて周囲の言動やら本やらからインストールするものだし…小学生が淫売の娘とか親の言動そのまま使ってるだけでしょ

148二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:28:02

>>10

またこういう反論できないからレッテル張ってエクストリーム擁護する奴か

>>153

149二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:28:11

>>144

しずかママに入れ込まなければ少なくともしずかちゃんとチャッピーという被害者を生むことは避けられる……けどまりなちゃんは、うん

150二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:28:24

そもそもまりなちゃんの素の性格ってわかんなくない？

151二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:28:32

いちいち出張ってくる奴も端から見たら、かわいそうな子供を見捨てるクズ野郎だよな

152二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:28:48

>>140

現実では一度でも罪を犯すと一生幸せになっちゃいけないんだゾ

>>154 >>158 >>161

153二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:29:08

>>148

亀レスは流行らんぞ

154二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:29:24

>>152

うわ出た

155二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:30:25

まりながクズになったのは両親が悪い
でもまりながしずかをイジメたのはまりなの自己責任
ただそれだけ

156二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:30:26

家庭環境や年齢といった点を考慮して自分は悲しさを覚えたけど、少なくとも
「しずかちゃんを自殺未遂に追い込んだ」
「しずかちゃんからまりなちゃんへは何もやっていない」
「しずかちゃんを悪意を持って暴力を振るったことを反省していない」

この３つがデカすぎるわ
幸せになるなって話じゃなくて、幸せになる前にしずかちゃんへの謝罪が欲しい
家庭環境から救われて欲しいとも思う

>>168

157二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:30:28

断罪って重要だよね…小学生まりなちゃんがあまり責められなかったのも
タコピーに撲殺されて十分罰を受けたからもあるだろうし
生きてる上に反省してないなら下げた拳がまた上がるってもんだわ

158二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:30:44

>>152

すげえな更生保護全否定かよ

159二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:32:10

まりなちゃんは両親がまともなら普通にスクールカースト高めの交友関係の広い女の子だったんじゃない
女子同士の人間関係得意みたいだし、うまく立ち回って高校くらいには彼氏とかも作っちゃったりして夜遅く帰ってパパに叱られて親子喧嘩したりして
そんな女の子に育ったんじゃないかなあ

160二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:32:31

スレタイ通りまりなちゃんの救済について語ってるのに気に食わないから出張ってると表現するの草

161二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:32:38

>>152

漫画の世界ぐらいは幸せになったっていいだろ

162二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:33:35

ほーんとにこの作品の感想スレはお口がダーティな奴が多いよな
この漫画読んで出した言葉がそれかい

163二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:34:01

更生するには本人が更生を望んでないと無理だよ

164二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:35:09

親が心を改めるかまりなちゃんが完全に親を見限るかしないと救われないでしょ
でもそれは子供やタコピーの手に余るから難しいよ

165二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:36:03

環境にも原因はあるけどいじめると決めて実行したのはまりなちゃん自身でしょ
自分のしたことをちゃんと理解して反省しないと本人のためにならない
なあなあで済ませていいことじゃない

>>173

166二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:36:52

反省するにしてももうちょっとマシな環境に置かれなきゃ無理じゃないかな
想像でしかないけど親から離れて時間が経てば自分のしたこととか自覚するかもしれないし
あの家庭で育って反省しないのは本人の性格とは言えないし

167二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:36:56

自分を尊重されない子が他人を尊重できるわけがないのでまりなちゃんを救済しつつ贖罪に進ませるには親に害されず尊重される環境に置かれる必要がある
心に余裕ができていろんな折り合いがつかなきゃ贖罪に至れないよ

168二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:37:24

>>156

でもまりなちゃんの場合、今の環境で反省の心を持てるかって言われたら難しいよね

「一緒に自首しましょう」ってな具合にまりなちゃんの心に寄り添ってくれる人が1人でもいたなら、何かが変わってたと思うんだよなあ

タコピー…東くん…

169二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:37:34

>>138

しずかちゃんはリボンじゃ無くて普通のロープとかでしのうとして失敗して自殺未遂者がでて流石に教師も見てみぬふりとかできなくなったからしずかちゃんは救われまりなはクラスメイトを虐め殺そうもしたカスとしてあつかわれる

タコピーのせいで(多分リボン使用して)一度彼氏ができて母親もまともに喜びハッピーかと思いきや彼氏はまりながいじめてたしずかちゃんに惚れっぱなしだったのでふられて母娘二代にわたって寝取られ(なお寝とった側は別に寝とる気はない)をされて母子で殺し合い

タコピーの介入がなきゃなきゃただの因果応報で済んだのに加速して地獄みてえなことになったわけだ

170二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:38:57

ここでまりなちゃんクソミソ言ってる奴らはいじめっ子と何ら変わらん思考回路してるからな

>>172 >>175

171二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:39:18

こういう子は早い段階で親から引き剥がさないといけないしな
善行すら積めない状況なら更生する余地も出来ない

172二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:39:38

>>170

いいだろ？匿名掲示板だぜ？

173二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:39:40

>>165

その理解して反省するための機会があの家庭やいじめ放置の学校じゃ得られないから、恐らく行政等の第三者に保護されているしずかちゃんと同じようにまりなちゃんも保護されるべきだったんだと思う

されなかった

174二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:40:07

漫画くらい全てに救いがあってもいい
漫画だからこそ悪い人間には救済がなくていい

俺はどっちの展開も魅力的だと思うね

175二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:41:02

>>170

またレッテル張りか

まりな擁護してるガ○ジはこれだから

>>177

176二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:41:31

まりなちゃんの所業知ってるから何こいつ悲劇のヒロインぶってるんだ…と思ったんですが
いやはやいろんな意見があるんですね

>>183

177二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:41:55

>>175

レッテル返しだと！？

>>180

178二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:42:00

何度でも言うけど性根というのは何からどう影響を受けるかという仕組みでしかないんだ
能力は遺伝によるところもかなり大きいけど思考回路はいくらでも変わり得る
辞書引きながら悪口書いてる小学生のまりなちゃんならまだまだ変化の余地も大きかった……かも？

179二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:42:21

まぁ一応まりなちゃんも被害者ではあるし

180二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:42:31

>>177

ふふふ・・・驚いたか

181二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:42:39

100回繰り返した中でしずかちゃんが自殺に成功する1回目だけがイレギュラーでまりなちゃんが2022年でママ正当防衛で殺害して自殺するのを免れるルートっぽいんだよね
2016年でタコピーに撲殺されるの含めてなんか逃れられない運命感ある
しずかちゃん自殺成功ルートのまりなちゃんもロクなもんじゃないだろうし

>>187

182二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:42:49

まりなちゃんへの救いは否定しないがまず救われるべきはしずかちゃんの方だし両立できないならまずまりなのほうが切り捨てられるもんだとは思う

183二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:43:14

>>176

実際悲劇ではあるからな

能動的に攻撃的に悲劇を打開しようとしただけで

184二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:44:03

このスレで一番賛成するのは高校生にもなって親の異常性にも気づかず他人を攻撃するばかりなのどうかと思うって意見

185二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:44:22

そもそも雲母坂家が壊れなきゃしずかちゃんもここまで不幸になってないわけで
両立できない訳でもないと思う

186二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:45:34