- 1二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 19:01:46
- 2二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 19:03:57
（思い当たる該当しそうな好き作品のタイトルがいくつか出てきたが飲み込む顔）
- 3二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 19:04:40
その話自体が面白いかどうかとは別問題なの？
- 4二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 19:25:00
ノブ（ふふふ、みなその程度のことなど、わかってうえで戯れておるのだがの）ヴォー未来人すげえ
- 5二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 19:40:27
ただの日本の中学生です
- 6二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:27:46
- 7二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:00:22
- 8二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:21:26
巴御前のことを考えると、昔から人はそういう創作が好きだったんだろうなと思う
- 9二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:11:52
作品名は言わんがオリキャラが史実キャラ倒して上から目線で説教始めたのみて読むのやめたのを思い出した
- 10二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:12:01
それはまあギリギリ…
- 11二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:15:05
- 12二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:21:06
- 13二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:31:37
- 14二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:09:47
- 15二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:13:39
このレスは削除されています
- 16二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:16:12
あずみはまだ許容できるんだけどあずみ作品に出張ってくる竜馬が嫌すぎる…
キャラはいいんだけど竜馬作品の主役なだけあって主役のあずみを役でも食うし女としても食うじゃん
作者が竜馬に自己投影型なのか？ってレベル
- 17二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:18:47
そもそも記録でしか知らないような昔の人の完全な再現なんてできないからそういう作品はどれだけ正確に書いてようと半分オリキャラみたいなモノだろって思う俺がいる
- 18二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:19:00
PEACEMAKERの主人公
- 19二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:19:06
史実IFとか現代人がトリップしてとかは
ジャンルとして成立してるくらい人気だと思うんだけど
うまくないとメアリー・スーになっちゃうってことなんだろうか - 20二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:19:34
キングダムの羌瘣だな
- 21二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:21:08
このレスは削除されています
- 22二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:21:30
対象へのリスペクトがあるからかな
- 23二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:28:16
- 24二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:29:13
- 25二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:29:41
信長のシェフは
肉体的なスペックもすごい - 26二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:31:18
同じ漫画かは分からないけど自分も好きだった漫画でそういう回があって一気に冷めて追うのやめたことあるわ
特に思い入れのある歴史人物だったから、好きなエピソードがまるごとオリキャラ主人公がやったことにされたのつらかった
- 27二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:35:48
- 28二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:48:18
存在しないのに真田十勇士の筆頭になってる猿飛佐助という男
- 29二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 01:35:04
- 30二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 01:39:47
ミームの元になった｢メアリー・スー｣の小説の挿絵じゃなかったかな
- 31二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 01:55:22
このレスは削除されています
- 32二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 01:58:25
作中の時代で生まれ、作中の他の史実人物たちと同じ環境で教育されて育ち、同じ社会で生きてきたオリキャラ
それなのに1人だけ思想も振る舞いも完全に違うとなるとさすがに「えぇ……」となる - 33二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 02:00:46
突出した天才とか才能持ちってそんなもんでしょう
- 34二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 02:07:51
メアリー・スーみたいなスペックの史実人物の話をするスレかと思ったら違ったか…
- 35二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 07:11:55
大河でちょくちょく発生するやつかな…江とか駒＆東庵とか花燃ゆの主人公とか
子供からネームドまで殺しまくったけど評価高い善児みたいなのもいるけど - 36二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 07:42:18
- 37二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 07:50:30
- 38二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:12:47
ケンも戦国時代で無双しているけど大局的に見たら織田の駒の1つでしかないし、ケンがやったことって所詮最後のひと押しとかその程度で歴史に大きく影響与えてないからね
本能寺くらいか - 39二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:56:53
信シェフの上手いところは主人公の武器が料理だってトコだと思う
オリキャラが武術や未来兵器で史実の武将に勝ったりすると鼻白むけど料理だと嫌味がない
後はたかが料理なのに、知らない知識と応用力でぶん殴ってくるから驚く武将達に読者が感情移入出来るのがよい - 40二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:25:36
- 41二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:32:44
- 42二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:35:14
- 43二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:37:02
- 44二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:39:34
このレスは削除されています
- 45二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:41:06
いきなりこわい流れにすんな
- 46二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:07:28
- 47二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:17:50
- 48二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:25:57
ベルばらとか苦手そう
- 49二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:44:34
メアリ・スーはなろうチート以上に
「多くのメインキャラからやたら愛されるけど、言うほど愛され要素あるかコイツ？」が問題だからね - 50二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:48:21
- 51二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:56:25
- 52二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:04:22
- 53二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:15:59
古典の封神演義って結構みんな情けない感じだから、ある程度盛らないと面白味は薄い気もする
- 54二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:17:02
別にいいんじゃない？無理に共感する必要はないし、それこそこのスレだって読むことを強制されているわけじゃないんだから参加したくないならしなければいいだけよね
- 55二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:25:26
司馬先生は自作については「これはあくまで小説だ」というスタンスだったっぽいけど、それはそれとして自分が調べ上げた歴史知識を基に「一般にこう言われているが実は〜〜」みたいな講演をたびたびやっていたようなので、いわゆる司馬史観の醸成に責任が無いってわけじゃないと思う。まあ一番落ち着くべきなのは入れ込みすぎてる一部読者なのは間違いないとも思うが
あと、当時の時代劇や時代小説の関係者には、自分はこの道の専門家だ、みたいな自負のある人も多かったらしい。今より遥かに情報収集の難易度が高い時代だから、そんな頃に真剣に資料を収集して研究して考察して、とやってると自ずと自負が強くなるとか
- 56二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:29:47
- 57二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:43:34
- 58二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:48:00
ゲームや異世界と違って過去に確かに存在した人達だから一定の敬意は必要よね
- 59二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:22:43
何故ってその方が断然面白い展開だからとしか
- 60二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:36:30
活躍して称賛されるのは別にいいけど恋愛はマジで無理だなあ
- 61二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:48:21
- 62二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:51:25
要するに活躍する事自体がNGじゃないんだよねこう言うの
やってる事に対しての周りの評価がおかしいのが原因 - 63二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:36:09
- 64二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:08:48
- 65二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:13:08
- 66二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:30:57
- 67二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:34:17
その「主人公のすごさ」に全く説得力がないから叩かれるワケで…
- 68二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:40:17
ピスメってどっちや新選組か西部劇か
- 69二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:41:17
- 70二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:08:13
まあ困難はヒロインが現代の知識で乗り越えてスゲ〜したり3人の王子から助けられる為の前振りだからね
- 71二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:09:32
俄然応援したくなるのはなぜなんだろうか
- 72二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:09:44
説得力の問題なんかな…二次創作のオリキャラ無双みたいなもんでしょこれ？
- 73二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:14:26
オスカルは史実人物を女体化したパターンだから無から生えてくるパターンとは違うんじゃないか？
- 74二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:50:21
実質メアリー･スーになりだしてる史実の人物がここに
- 75二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:53:09
史実キャラ倒してるならオリキャラのが上から目線とかでなく明確に上じゃん
- 76二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:53:47
トレンドだからしょうがないんだろうけど主人公が都合の良すぎる知識をピンポイントで覚えてたりすると萎える
- 77二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 02:43:02
このレスは削除されています
- 78二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 02:44:56
北方謙三ぐらい上手いと文句のつけようも無くなる
- 79二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 08:16:50
そうじゃなくてメタ的な意味じゃね
- 80二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:24:01
遥かなる時空の中でシリーズがまさにこのパターンで初代と２は史実キャラがいてもフレーバーで
主人公とガッツリ関わるのはオリキャラだから楽しめたけど３で史実キャラがガッツリ関わるようになって
容姿は一番好みだったんだけど気持ちがスーッと冷めてしまった
Fateみたいに本人の没後に英霊の座から召喚してるとか
ウマ娘みたいに魂を受け継いでる別人ってワンクッションあれば平気なんだけど - 81二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:40:57
- 82二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:45:28
それだったら銀魂みたいにちょっと違う名前にすればよかったのにな
- 83二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:52:02
- 84二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:54:49
YYS（やっぱり山田はすごい）じゃん
- 85二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 00:13:21
当時の考え方や迷信をガン無視して主人公が提案した内容を即実行即成果みたいなのがいくら何でも多すぎる
こういうのって試行錯誤して正解に辿り着くのが醍醐味じゃないんか - 86二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 00:41:29
自分の知識と異なるから受け入れられないってのは表に出すもんじゃないよ
あにまんではいいけど - 87二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:41:22
いや違うだろ。鮮やかで劇的に成果を出すのがカッコいいし面白いのよ
- 88二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 17:49:22
プロ野球殺人事件くらい突き抜けてたら許され…ないかもしれないな当時のファンにとっては
- 89二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 18:34:36
- 90二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:13:17
史実のあの人は実はとんでもないボンクラでこの人の功績と言われているアレコレは全て完全無欠の主人公サマが片手間にやったことです！！
これをやられてからその作者の作品には指一本触れなくなった
歴史もののオリキャラ無双ってただ無双するだけじゃなくて高確率で史実sageも混じるから不快だわ - 91二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:17:56
説得力も爽快感も歴史考証も全部足りていない歴史オリキャラ小説や漫画は実際にある
それも自分が引きあてたものだけでも両手じゃ足りないくらいには - 92二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 23:05:25
実際メアリー・スーじみた愛され方してるから、
戦国時代にタイムスリップしてもフツーに愛されるやろなあ、という頭おかしいけど説得力あふれる展開 - 93二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 04:20:56
ぶっちゃけ面白いから問題ないよ
- 94二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 06:31:52
史実の人物は当時の人間であって主人公の太鼓持ちじゃないんだよ
そこらへんの匙加減ミスってゾワゾワする作品が多いと思う - 95二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 09:14:38
主人公が現地に溶け込もう、合わせようとしない作品は舞台装置感強めになる印象
- 96二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 11:09:39
「なんと醜悪な文化だ、我が教えを広めねば」とか
「おーっ槍と盾で攻めてきたわヒャハハライフル銃で返り討ちにしたろ」みたいな、
大航海時代から植民地時代にかけてみたいな独善性はね… - 97二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 12:35:08
作品名教えて
- 98二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 19:33:49
- 99二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:14:09
史実ではないけど、野球漫画でゴジラ松井がオリキャラ投手相手に三振したシーンでブチ切れた巨人ファンとか知ってるから作品に対する距離感は大事にしたいなぁと思いました
- 100二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:24:53
- 101二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 22:59:22
似たような読書経験あるから頷くレスも多いんだけど、
こういう話題って主人公に対して「（弱っちいのを自覚して頑張って動いてるなあ）お前はよく頑張ってるよ」的な普通の褒め言葉を言うシーンを、歴史キャラで主人公をマンセーした！って言う人も結構いるからなかなか難しい - 102二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 00:46:40
- 103二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 00:52:00
- 104二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 01:07:02
戦前の日本に逆行転生して、当時の政治家や軍人を下に見るタイプの主人公嫌い
そりゃ結果的には良くねえけど、時代背景等を無視して軽視するのはどうなの？
何故かアメリカの〇〇王やシャネルとは仲良くなってるし……
- 105二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 01:37:49
君パラレルワールドの意味わかってなくない？
- 106二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 01:54:47
オリキャラ（非転生者）の先見の明アピールで後々成功する人物や製品をいち早く評価するみたいな展開結構あるけど
メタ的に正解を教えてもらっているようなズルさを若干感じてしまう - 107二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 02:27:20
作劇的なマッチポンプの度合いじゃないかなと個人的に思う
歴史モノである以上は記録に残っていない部分は作者が好きにできるわけだし、創作である以上は多かれ少なかれマッチポンプすることになるとは思う
そこらで問題がくすぶっている時代や事件を舞台にしていれば「何か問題が発生して主人公がそれを解決」する余地があるけれど、だからといって「主人公を活躍させるために、取って付けたような問題が発生する」のは違和感があると言うかなんと言うか - 108二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 02:44:36
信長「なんと！未来から来たというおぬしが持っていたスマホとかいう不思議な箱は５G電波を拾うと申すか！
しかし５G電波はディープステートが国民を洗脳するためにワクチンを通して埋め込んだチップが発生する怪電波のことで
ワシのようにアルミホイル(トップバリュは不可)で覆った西洋式兜を定期的に被っていなければ精神汚染は防げないと果心居士が言うていたぞ！
さては貴様はワシを操るために三百人委員会から差し向けられた刺客に違いない！ええい成敗してくれるわ！！
これが現実 - 109二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 02:56:27
作品名出すのもあれかもしれんが、仁JINのしぇんしぇいは全く不快感無かったがあの差はなんなんだろうな
- 110二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 03:06:15
- 111二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 04:12:14
ドラマ版しか知らなくて申し訳ないが仁先生が天才キャラじゃなかったからだと思う
初期の頃は周りからもめちゃくちゃ疑われてたし血反吐吐きそうなくらい苦悩するわ助けられない患者もいたわでむしろもっと報われてくれ…ってなったよ
- 112二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 07:31:12
信用と信頼って積み上がっていくものだからね
最初から無双するのとは説得力が全然違う
まぁ今の作品だと最初から無双しないと多分読んで貰えないんだろうなぁとは思ってもいる - 113二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 07:35:30
5Gはドラ●もん
- 114二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 07:59:29
歴史観の方向にネタ振られたせいで、おかしなの呼び込んでしまったか
- 115二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 08:04:20
山田風太郎…はどうだろう
オリキャラが他の作者のオリキャラをかませ?にしたことはあるけど - 116二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 08:04:43
史実でオリキャラ無双は全然楽しめるけど現代物オリキャラ無双は読むのが辛くなる
- 117二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 08:22:38
この人は要求される無茶ぶりが過ぎるからそんな不快感はない
- 118二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 08:45:37
信長のシェフはあくまで信長が立案した作戦をケンに指示してるだけだから
- 119二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:02:52
主人公「〇〇なんだぜ！」→周囲「ウォースゲー!!」
信長「ケン、〇〇しろ」→ケン「はい」→周囲「ウォーウメー!!」
確かにこの差は大きそうだな - 120二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:21:11
- 121二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:38:35
史実の人物の手柄をオリキャラ主人公が横取りするだけならその史実の人物を主人公にすればよくないか？とは思う
- 122二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:05:10
戦いじゃなくて治療や謎解き、料理だったらあまりに気にならないかもしれない
周りの人からの協力も不可欠だろうし - 123二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:12:39
- 124二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 11:33:18
まあ九州のサムライなら…と納得出来る謎の采配
- 125二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 12:58:33
慶次はオリキャラといえばオリキャラ逸話ほぼ利家のものだけど説得力はすげぇある
- 126二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:01:20
読むこと強制されてるわけでもないスレに来てお気持ち表明してくやつが言うと説得力あるなぁ
- 127二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:20:39
例のあの人は生きる為には歴史を変える必要あったからね…。史実通りにいくと腹切らないといけなくなるから…
- 128二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:22:16
中馬どんが史実キャラと知ったときの衝撃よ
- 129二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:32:51
メアリー・スー自体がメアリー・スー的キャラを揶揄するためのパロディってのは意外と知られてないよね
- 130二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:37:00
極論歴史物でオリジナル主人公みんな少なからずはってことになんのかなあ
面白いか面白くないかは別で
- 131二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 14:42:11
寧ろノブの方が転生知識持ってるんかってくらい未来を見据えすぎてるし
- 132二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:08:51
- 133二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:15:50
- 134二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 15:58:39
作者視点は想像するしかないけど、実際かなり難しいバランス感覚求められると思う
歴史書の行間に「あったかもしれない事件」を描くにしても、本当に行間だけで終わると「それこの時代でやる意味ある？」とかなるし
たぶん理想は「歴史の裏にあった事件をオリキャラたちと史実キャラが二人三脚で解決する」みたいな塩梅なのだろうけれどさ - 135二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 18:06:22
主人公の無双を演出するのは良いんだけど当時の人たちの知力にデバフ掛けるのはめちゃくちゃ失礼だしそもそも時代考証キチンとできてねえじゃねえかと思う
- 136二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 18:09:13
- 137二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 18:12:38
具体的なこと言うと作品推測できるから言わんけど主人公の設定が明らかに無双する前提の設定で萎えることは多々ある
- 138二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 18:16:05
なんか気に入らんキャラはメアリー・スー認定しときゃいい
なんか気に入らん歴史モノは最近だとアサクリ扱いしときゃいい
同じ - 139二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 18:46:12
それらは「解釈」を面白く出来るからでは
俺は史実をどれだけ面白く独自の解釈ができるかで歴史物を評価する
オリキャラ無双はすぐに史実から外れてIFになるから好きじゃない
皆が知ってる歴史をいかに面白く出来るかって実は凄く難しいんだと思う