中華統一の寸前に戦火を拡大させて地獄の五胡十六国時代を作り上げるきっかけとなった蛆虫として

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 19:44:36]

お墨つきをいただいている

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 19:51:45]

司馬炎、息子を均等に王にするのはやめろ

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 19:54:51]

それで言ったら孫呉の方がきっかけとしてはデカいんじゃねえかと思ってんだ

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 19:56:56]

元を辿ればチンカスな漢朝が悪いからどれでもいいですよ。
実質的に董卓が皇帝を邪魔だクソゴミ出来た時点で漢は死んでるという学者もいる

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 19:57:54]

>>4

黄巾族は醜い

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 19:58:57]

>>4

しかし…曹操が光武帝のごとく立て直してくれたのです

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 19:59:48]

>>5

その黄巾の乱もマトモに自力で鎮圧できないからこうなったんだ

満足か？

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:00:29]

>>5

黄巾の乱…聞いています

数十万人を同時に決起させた組織力強きものと

その割には瞬殺されたと

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:02:14]

>>7

お前らがカルトかまして乱なんて起こさなきゃまだマシだったんだよこのクソボケがーッ！！

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:03:03]

ウオオオ兄者を馬鹿にすなあっ！

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:03:25]

>>6

光武帝？冗談だろ ガキッを使って天下盗んだ狐野郎にそんな格なんてあるわけないだろ

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:04:15]

しゃあけどどうしても仲良く出来ない息子達にも問題があるのです

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:04:39]

なんで創作だとこの大梟雄が聖人君子みたいな扱いを受けているのか教えてくれよ

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:04:45]

>>11

お前…どうして石虎の教育をサボったんだ

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:05:13]

>>2

しかし一族を王として各地に配置しなかったせいで滅んだ魏という国があるのです

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:05:44]

>>9

何を言ってるこのバカは？

お言葉ですが宦官に権力独占され党錮の禁起こした桓帝と並んで暗愚な皇帝の代名詞な霊帝とかいうチンカスに擁護できるところなんてありませんよ

こいつが無能で諸悪の根元の一人なのはただの事実なんだよね

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:05:55]

漢を立て直す最後のチャンスが汚職宦官の掃除が終わった董卓時代だなんて刺激的でファンタスティックだろ？
まあ董卓が政治投げ出して名家にまかせた結果荼毘に付したからバランスはとれてるんだけどね

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:07:28]

すみませんどっちかと言えば曹＆司馬が変なの招き入れた性ですよね

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:08:38]

>>13

漢の文化＝神

その創設者と同じ劉姓で神格化されたんや

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:08:44]

>>18

お呼びがかかったーっ！！

略奪開始だGoー！！

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:08:56]

>>18

さあね…ただそれは呉も蜀もやってることなのは確かだ

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:09:13]

こいつか曹操か袁紹が天下を取ったら納得できるのによくわからん国のよくわからんやつが勝ってその天下もすぐ終わるから醜い！

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:10:57]

>>16

カルトが乱起こして世の中乱すより中央が腐敗してた方がまだマシという話ですよ

お前らのせいで余計な血と犠牲が生まれたんだよね

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:12:55]

>>22

待てよ

晋は魏の正統後継者なんだぜ

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:13:09]

>>23

そもそもこいつひいては漢がクソ無能なのが悪いって話に勝手に黄巾の乱を起こした奴らが悪いって話すり替えてるからやん…

もしかして勝手に脳内で論点ズラすタイプ？

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:22:26]

おいおい、ヒートアップしてるやつ落ち着くやんけ

まず、漢朝が腐敗してたことはたしかや
ただし、漢朝は黄巾の乱の一応の鎮圧に成功して統治機構を維持できとるから直接の乱世の原因じゃないやんけ

直接の乱世の原因は董卓による少帝の廃位と圧政による統治機構の破綻や

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:27:59]

後漢が終わったのは袁紹達の宦官虐殺→董卓の圧政→王允の失政の3連コンボなんだよね
五胡十六国時代は西晋の内輪揉めと寒冷化による異民族の南下だから関係ないよ(笑)

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:28:35]

まあ気にしないで
後継者争いが起こったのも霊帝が後継者決めなかったからですから

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:29:31]

嘘か誠か、劉備くんが「わしが皇帝やりたいのん」と言って曹操くんに尻丸されれば漢朝再再興出来たというお腐れ者もいるほどです

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:31:41]

>>29

割と現実的な路線で好感が持てる

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:32:21]

>>2

もしかして司馬昭が優秀で性格も良い弟の方を後任に選べばよかったんじゃないんスか？

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:33:22]

董承とかいう普通に蛆虫な奴を消す方が先決だと思われる
こいついなかったら劉備が最終的に離れるにしてもああはならないと思うんだよね

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:34:14]

>>31

当時の腐れ儒の強さからしてそのパターンは考えにくいのん

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:35:49]

>>31

すいません長子が健在で廃嫡するほどの失点もないのに次子に継がせるほうがお家騒動の元なんです

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:36:03]

>>32

うむ…董承にへんな巻き込まれかたして変な感じになったのが無駄な乱世の延長に関わったのは確かなのん

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:36:34]

>>33

>>34

変態兄弟腐れ儒者ブラザーズ

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:40:05]

>>32

お人好しを超えたお人好しの張楊と

頭マネモブの賊上がりだけど献帝に対する忠義だけはある

楊奉と韓暹を追い落とした戦犯っすね奇譚のない意見てやつっす

一応、洛陽の復興費用を劉表から受け取ってるから功績はあるのん

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:42:57]

>>35

董承って演義だと忠臣みたいな書から方してるけど普通に蛆虫なんだよね

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:44:35]

曹操の元で思いの外いい思い出来なかったから消そうとした程度かもしれないね
史実の董承は権力争いしかしてなくて忠臣要素が全くないんだよね　酷くない？

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:46:17]

まあ、曹操も自分より名声のある名士を些細なことで処刑したり拷問にかけてたから危険視するのはわからないでもないのん

だけどやること性急すぎるやんけしばくやんけ

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 20:49:18]

正直三国時代は大量死が頻発する中国史上においても有数の人口減少期なのでどうあがいても西、北の人らの流入は確定的なんだよね
遅かれ早かれなのん

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 21:03:37]

とことん詰んでるやん

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 21:05:23]

董承が権力持ってたら外戚政治になってたんだよね
まっ曹操も外戚政治になったからバランスは取れてるけどね

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 21:06:04]

>>42

江戸期に三国志演戯が流行ったのは全員敗北のバッドエンドだから流行った面もあるんだ

ある種当時一番人気だった源平合戦に通じる部分はあるかもしれないね

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 21:09:20]

暗君兄弟シバ・エイツ

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 21:09:51]

>>31

曹髦を殺した時、賈充さん斬っときゃ良かったんじゃないすか

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 21:10:18]

八王の乱で一番まともな時期が賈南風が権力握ってた頃ってそんなんあり？

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 21:10:23]

>>45

意外と個別評価ではギリセーフのやつもいたりする…それが司馬８王です…

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 21:10:37]

>>46

ダメだろ陳泰

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 21:14:37]

>>45

ウオオオオオ司馬乂様をバカにすなあっ

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 21:17:27]

曹操が劉備とボボパンしたとしても結局近いうち対立しそうだと思うのん

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 21:19:39]

>>51

曹操があまりにも敵多過ぎてどれだけ劉備をガードしても劉備が曹操の敵から引き抜かれそうなんだよね

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 21:22:21]

>>51

劉備はずば抜けた才能を持ち人心もつかんでいる。最後まで人の下にいる人物ではない。早く始末するべき（程昱伝書き文字）

袁紹は気を見るに敏でなくどうせ行動を起こさないが、劉備は人傑である。早く始末するべき（郭嘉伝注書き文字）

劉備は優れた才略を有し群臣にこれに匹敵するものがいない。早く始末するべき（賈ク伝書き文字）

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 21:26:17]

>>48

劉聡「ヒャハハハハ 晋のラスト・エンペラーどもを奴隷みたいにコキ使って飽きたら殺したれ」

劉曜「おーっ そいつは風流やのォ」

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 21:26:38]

>>52

言うて曹操は孫権に官位あげてて孫権も表上は普通に従ってたし馬騰劉璋は普通に曹操派だから官渡終わってガッツリ敵対は袁紹と劉表くらいなんだよね

まあそれでも劉備は出ていきそうな気はするんやけどなブヘヘヘヘ

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 21:30:46]

>>14

李寿「石虎＝神 ワシも石虎みたいに口答えするクソゴミ共は退場ッさせてゴージャスな建物をおっ建てまくるべきだったんや」

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 22:04:28]

>>14

教えてくれ　石虎は教育した程度で真っ当になれる人間なのか？

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 22:34:29]

>>57

そもそも石勒自体敵どころか特に理由なく坊さん虐殺したりする野蛮人を超えた野蛮人なんだ

こいつと肩並べて転線するなんて更なるモンスターが生まれると思った方がいい

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 22:40:38]

劉備が出てったのは事情が事情だからどうしようもないんだよね
あれ劉備視点だとマジでどうしようもなくて笑えすらしないんだ

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 22:43:56]

>>18

異民族を内地に入れるのは光武帝からのやり口だ

偉大な皇帝の政策を踏襲することで徳が高まるんだ

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 23:00:14]

>>58

そんな石勒と石虎に仕え、混乱が満ちる中華に仏教を伝えた「西域の亀茲の僧侶」仏図澄とだけ言っておこう

こいつの逸話は予言だの、人の蘇生だの、幻覚だの、腹からビームだの胡散臭い話が多い一方で

暴君二人から信頼を勝ち取り、石勒や石虎にも五戒を守るように言ってのける胆力があるんだよね凄くない？

しかも石虎から漢人への仏教の布教も勝ち取っている