- 1二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 19:47:49
- 2二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:04:32
ヒロアカだったら相澤の劣化版みたいな評価だな
- 3二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:05:22
竜を置いておくなら触らないといけない上に肉体バフが無い時点でかなり弱くない？
- 4二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:07:57
リゼロとかなら面白そう権能とか加護とかを消せるだろうしけど空飛べるロズっちには勝てないだろうし
うーん一芸ある騎士程度の評価かな？ - 5二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:10:58
前兆の感知って含まれるっけ？
入らないならホントに触らないと無効化できないから能力単体で見るとかなり弱そう - 6二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:50:03
ハンターハンターだったらノーリスクの除念師として重宝されそう
協会総出で囲い込まなきゃ命がいくつあっても足らんけど - 7二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:15:43
上条当麻セットじゃ無くて、霊装としての幻想殺しはどうなん？
- 8二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:24:01
- 9二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:27:57
右手のひら当てないと無力化できないからぶっちゃけそこまで強くない
持ち主の戦闘スキル込みでの性能だよな - 10二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:35:37
禁書内においても基本的にそんな感じの評価よね
刺さるところには激烈に刺さるけど、そうでないならデメリットの方が大きい。上条以外の誰かがこれを有していたとして、彼と同様かそれ以上に使いこなせるかは怪しいものだって
……「世界の基準点」として活用するならまた話は変わってくるんだが - 11二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:36:24
ハンタで有用だというのは盲点だった
- 12二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:36:47
そんなの神様ぐらいだしなぁ、、実際そんな場面あるかっていうとないだろ
- 13二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:37:43
無効化系能力の一種でしかないんじゃないか？
サクラダリセットだとリセットの効果も打ち消すんだろうか… - 14二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:38:41
リゼロでレムを起こすのには使えるかもしれない
- 15二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:41:05
無理じゃね？奪われた名前が戻ってくるわけじゃないし
- 16二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:56:18
- 17二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:59:47
- 18二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:03:45
Fateなら
ランク:EX 対界宝具 レンジ:1 最大補足:1体 って感じかな？
対界なのは世界の基準点に戻すって意味。 - 19二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:04:19
クロスオーバー小説で北欧神話世界の世界樹の枝を伸ばして異世界に引き込む場合は引っ張れた（とあるヘヴィーな）
白き女王の平行世界をつなぎ合わせて運命を収束させるイチャイチャタイムリープ…？はあにうえ以外自覚できてなかった（合コン時空）
作中世界でも位相（宗教概念を含む天国や浄土、オリンポス等の異界概念）を差し込む手法の場合は抗いようがない
それらでめちゃくちゃになった世界を修復する基準にはなるけど上条さん単体じゃダメ
ただ抑え込めるエネルギー総量はおそらく作中の幻想殺しなんか比べ物にならないくらいのものは本来ある
内側のドラゴンがやばいからね
- 20二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:07:03
問答無用の召喚物への追儺と少なくとも黄金メンツを対象とした火花の排除ができるので割と便利グッズよ、幻想殺しよりは便利
- 21二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:08:48
ドラゴンとかの処理落ち要因がないことを考えると、単体で考えたら出力不足で消せないものは無さそう
- 22二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:11:46
ドラゴンがデバフアイテムすぎる……
ブラックホールエネルギームシャムシャ君を抑え込みつつまっとうな出力でなら作中上位も抑え込める水準を維持してるあたり素の処理能力エグいよね - 23二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:06:53
むしろ幻想殺しが蓋になってる気もする
- 24二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:31:40
召還された物を返す追儺礼装としての本来の使われ方したらFateみたいな召還物相手への相性はめちゃくちゃ良いんじゃないかなって思ってる
神浄の討魔で処理落ちが無ければって枕詞は付くけど - 25二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 02:15:45
このレスは削除されています
- 26二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 02:26:18
別の世界へ移動するタイプなら問題ないかな。テレポートでやって来た黒子に触っても変化なし、みたいな
世界を巻き戻す系は、結局のところ上条さんの右手が届くか、そして打ち消せる出力かによると思う
補足しておくと幻想殺しって、異能の力が関わっていてもすでにその現象が終了したモノを元の状態に戻す事はできないんだよね。魔法で燃え尽きた灰とか壊れた物とか
- 27二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 04:08:25
ONE PIECEだとヤミヤミの劣化版になっちゃう。
ただ、あの世界の不思議はすべて悪魔の実由来らしい。
そういうのを可能な限り無効化できるなら、凄まじいことになりそう。 - 28二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 06:31:38
呪術廻戦なら良い線いくんじゃねぇかなって思ったけど
体術ゴリラばっかだしラスボスに関しては竜がでる前に全身細切れにされて終わるな - 29二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 07:41:40
単純な異能打ち消し能力として見ると上位互換は多い、というか幻想殺しが扱い辛すぎる
上条は打ち消しきれないというデメリットを逆手に取って「軌道を任意の方向に逸らす」なんて曲芸じみたことやってるけど - 30二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:01:34
幻想殺し単体で見れば追儺霊装としては特級品だからどんな世界でも便利に使われそう
かみやん？ギャンブル漫画なら大活躍だよ（反対に賭ければ勝てる） - 31二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:08:41
ハイファンタジー世界だとどこまでが幻想かの判断ダイ大世界とか面白いと思う
作中では凍らせるしか対抗手段のなかった黒の核晶を打ち消せるとかならかなり重要な位置になりそうだし
ただゴメちゃんに触るのはまずいけど - 32二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:10:27
あかん文字消えた…まあ意味通じないことはないしいいだろ
- 33二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:25:32
Dies ireaなら幻想殺しは初期位階の活動/アッシャーに区分去れそう
そうすると竜王の顎が形成/イェツラーになるのか… - 34二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:28:53
シャナ世界にいると大惨事起こしそうだなトーチになった人とか触ったら問答無用で消しそうだし
- 35二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:37:11
- 36二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:45:30
呪術も宿儺の指が破壊できるからいたらだいぶ話変わってきそうではある
- 37二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:46:21
生命の類には干渉できないらしいから無理じゃね
- 38二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:47:36
異能なら問答無用で消せる扱いされがちだけど質にも量にも消せる限界は有るからな
- 39二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:55:44
能力の背景が世界の法則とかそんなんだから出力はともかく優先度的には最強格のはず 少なくとも理屈を理解してる必要とか特定の異能しか打ち消せないとかはない
- 40二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:57:42
禁書内でも強い方の普通の魔術も即消しとか出来ないとかになってるから優先度が最強格は無いかと
- 41二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:04:29
言われて見たら幻想殺しより弱い無効化能力って思い付かないな
- 42二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:24:45
そりゃそうだな…だって上条さん自身の戦闘力はチンピラに毛が生えたぐらいのもんだから普通に体術使える相手とかには負ける。てか俺旧約しか読んでないが上条さんが戦った敵って圧倒的に女ボスの割合が多すぎたり、ほとんど魔術過信の遠距離攻撃しかしてこないせいで肉弾戦が強いのってアックァとか騎士団長ぐらいしかいない気がするんだよね…
まぁ逆に異能なら何でも行けるんでワンピのホビホビみたいな概念系チート能力には相性が良さそうではある
- 43二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:57:19
上条ではなく幻想殺しそのものが無効化としては強くない
- 44二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:02:03
幻想殺しだけならそうかもしれないが
あの「中のもの」はそんじゃそこらの作品の異能程度の格とは次元が違い過ぎる
何せあのプランの中心だからな
世界を壊すとか作るとか単純で安直な表現では表現不可能な領域の力
- 45二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:04:21
ここは幻想殺しの話だから他の要素で上条は強いんだもんはスレ違い
- 46二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:04:43
禁書作中でも（中のアレコレとかはともかく）幻想殺し自体はそんな馬鹿強い扱いではないもんな
むしろ扱いにくさが強調されるイメージ
『上条当麻が他作品に行ったら？』ならまだしも『幻想殺しを他作品に持ち込んだら？』だとそんな高い評価にはならんよね - 47二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:08:54
- 48二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:11:14
呪術廻戦とかだと上条は呪霊どころか呪術も見えないのよね
- 49二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:12:17
『上条当麻込みなら高い評価得られる！』って言いたかった訳やないんや
なんだかんだ人外魔境な禁書環境でなんとか主人公張ってる上条さん込みならまだ議論の余地がある（それでも高い評価になるとは思ってない）くらいのニュアンスや
- 50二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:14:14
魔力不全とかが病気としてある世界観に幻想殺し持ちが生まれたら速攻で病死するのかなぁ
- 51二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:14:26
むしろ上条の基本スペックの低さがネックだし
- 52二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:17:52
- 53二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:20:59
右腕のままだと若干使いづらいところが目立つから切り落として武器に加工するのが一番使い勝手良くなりそう
- 54二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:22:22
禁書世界の異能自体が『位相』だったり『自分だけの現実』を使って現実世界を歪めて出力されたものでその歪みを正すのが幻想殺しだから他の世界では通用しない可能性の方が高いんだよな
- 55二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:26:04
黄金夜明「わかる」
- 56二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:27:38
極端な話になるが特殊能力持ちが当たり前の世界でそっちの基準になるなら幻想殺しは無効化能力を失うからな
- 57二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:29:02
範囲が狭い上に出力も魔女狩りの王に押し負けるぐらいだからそのままだと対物理能力は追儺霊装化なりなんなりしないと厳しい
本質的には「ありとあらゆる世界の改変へのカウンターとなる世界の基準点」である以上優先度自体はめちゃくちゃ高くて言葉遊びみたいな概念バトルの場だとべらぼうに強い、幻想殺しだけじゃ直接触れられないような世界の構造の部分からひっくり返さないと突破できない(少なくとも黄金錬成レベルの改変は対応可能)
少年漫画よりはエロゲとかラノベの方が強い作品多そう - 58二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:29:11
- 59二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:31:42
グルメ細胞に適応出来るかにかかってるんで…上条サンの食欲次第っすね…
- 60二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:33:04
生命に関わるから無理
- 61二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:34:41
追儺霊装時代にウェストコットの不死性突破してたから全部無理ってわけじゃなくてメカニズムによるよ
呪術の呪物は「周囲に影響を与えない代わりに傷つけられない」縛りで強度保ってるから縛りを一時的にでも無効化できるなら手で触れながら何かやれば破壊できる可能性は - 62二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:36:17
幻想殺しの最大の欠点はオンオフできないことだと思ってんだ…
- 63二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:36:32
- 64二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:38:20
- 65二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:39:03
- 66二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:39:31
弱点は本体が別の場所から無限供給されて再生し続けるような奴でそれ以外だとガブリエルを元いた場所に返したり隠世以外の全位相破壊するグングニル破壊したりもしてるな幻想殺しは
- 67二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:41:26
異能系には筋肉の動きとかですら対応するけどまあ単純な能力無しの殴り合いとかじゃそんな事はできないのは言われてるな確かに
- 68二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:47:48
学園アリスなら特質系かなあ…主人公の無効化のアリスが上位互換だけど
冷静に考えたら異能の無効化と摘出(付与)ってラスボスみたいな能力してんな - 69二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:54:13
- 70二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:56:53
- 71二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:58:09
前兆の感知の話するといっつも湧くやつだから気にしなくていいぞ
- 72二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:58:30
禁書の異能に関してはそんなレベルではなく発動する前に周囲に明確に範囲とかまで分かるくらいの影響出るから
- 73二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:59:06
- 74二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:59:49
- 75二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:01:17
戦闘じゃなくて後方で保護されるヒロインタイプの能力だよね
魔法あるファンタジーの世界なら教会に居そう - 76二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:01:38
そもそも恋査が物語の都合でまた使ってくれただけでレベル５クラスの能力にも対応できるのに能力無しで動かれるとフルボッコにされるの明確に描いた戦闘でしょ
- 77二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:01:52
- 78二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:04:39
能力攻撃限定で筋肉の動きとかで対応出来るけど能力無しの殴り合いとかじゃ前兆の感知は発動しないってやつだからなあれ
- 79二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:07:32
能力使うと動く前に事前に分かるだけ
- 80二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:11:26
魔術と超能力の区別もついてない子だから
- 81二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:12:25
能力無しで動いたらフルボッコじゃなくてサイボーグだから筋肉の動き表情とかを制御化においたから前兆の感知発動しなくなっただよあれは
まあ能力完全に無しの殴り合いとかだと前兆の感知発動しないから普通に殴り合いっていうのも前兆の感知対策の一つだけどさ
- 82二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:16:12
今の浜面に殴り合ったら負けるが答でしょ
- 83二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:17:34
- 84二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:18:35
作中の勝敗は物語の都合と言われてる上に結局負けてるじゃん
- 85二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:19:25
- 86二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:19:28
- 87二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:20:47
浜面を素手でボコれる麦野があっさり倒されるけどね
- 88二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:22:28
呪術なら天逆鉾だな
あ、呪い見えない本人はいらないんで腕だけ呪具化してもらうね - 89二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:23:24
本当に歪なんだよな上条さんの能力
異能絡んでるなら浜面を普通に殴り殺せる奴の筋力とか速度に筋肉の動きとか表情で対応するけど普通の殴り合いじゃ筋肉の動きとかで対応は出来ませんって能力だし
筋肉の動きから行動先読み出来るなら普通の喧嘩だって負け無しになる筈なのにな
- 90二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:28:35
浜面も駆動鎧壊されて殴り合いになってる状態ですら説教返しするまでボコられてた
- 91二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:31:23
バードウェイの強化された魔術は一瞬で消せないのにグングニルとかカーテナオリジナルは破壊するしガブリエルは一瞬で元いた場所に返すし能力凄いんだか凄くないんだかわけわからん能力だからな幻想殺しって
- 92二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:31:23
本体が能力源だから腕切り離しても意味ないんじゃなかったけ
- 93二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:38:59
上条の前兆の感知ってシンプルに対能力者・対魔術師経験がずば抜けてるってだけだからまぁよその世界はよその法則があるから無理なんじゃねえかな
逆にクロスオーバーで最初からその世界で経験積んでた設定ならまた別だけど - 94二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:39:01
- 95二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:45:15
一瞬で消しきれないって言っても体感1秒以上触って消しきれない異能は大体なんか種あるやつだから緊迫した戦闘時以外は誤差の範疇だと思う
（だから安定して触れ続けられる物品・召喚された存在は極めて相性がいい）
黒翼みたいなのはイノケンティウスと一緒で次から次にエネルギーの奔流が迫ってくるから押し流されてるだけだし
バードウェイの召喚爆撃が脅威なのは火力の瞬発性の違いでしかないと思う
- 96二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:44:38
- 97二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:45:27
素手クソ強い麦野に余裕で勝ったぞ
- 98二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:46:40
幻想殺し×前兆の感知×2回目だと全てがかけ算されて中の人でも殺しきれなかった魔神クラスの敵にすら完封勝ちしてくる
- 99二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:46:53
- 100二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:48:27
原作進むにつれて身体能力のスペック上がってるんだよな
幻想殺しの使い方も上手くなるけどそれはそれとして回避するのが一番！ってスタンスになる - 101二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:51:32
- 102二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:52:04
なんやかんやで単純な火力が通じない相手だとドラゴンさんよりは幻想殺しの方が使いやすい
- 103二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:53:11
銃相手は飛び上がって避けたり物投げて盾にしたりなんで
前兆の感知が発動しないというより発動しようが対抗手段がないから大して役に立たない感じだと思われ
物理攻撃の七閃相手に何度か見た後に右手合わせるくらいはしてる
したけど物理攻撃だから無駄だったってオチ - 104二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:54:59
- 105二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:55:48
- 106二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:58:14
- 107二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:58:44
恋査がやった前兆の感知対策が異能の力全く関係ない方法だったから逆説的に前兆の感知は異能無関係でも働くんだよね
- 108二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:00:39
アレ一応そこにある世界と心象世界をまるっとひっくり返したものだから、文字通り世界を巻き込んだものなのよね
- 109二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:03:24
作中におけるスペック評価は各キャラの主観や憶測や解釈が混じってるから100%正しいわけではない
- 110二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:04:08
- 111二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:04:41
前兆の感知スレになっちゃってるけど(雲川先輩並感)
ええ機会だから認識の確認しとくわ
『魔術師・能力者との膨大な戦闘経験から上条当麻が後天的に身につけた、対面している相手の微細な表情の変化や動作から動きの予兆を視覚・第六感的に読み取り対処や回避を先の先を取って相手の行動事前に行うことができるようにする技術』を指して【前兆の感知】と呼んでるので合ってる？
だからこそ上条当麻は創約5巻では言ってしまえばほぼ前兆の感知のみで戦ってたって認識なんだけど - 112二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:06:45
- 113二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:07:00
中学の頃のショタ時代ですら少なくともドローン爆撃、グレネード&サブマシンガン、ガドリングガン相手には勝てたから幻想殺しをあてにしない戦いには慣れてるんだよな
- 114二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:07:12
- 115二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:08:56
- 116二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:10:10
- 117二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:12:11
- 118二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:12:28
色んなキャラが色んな解説はしてるけど本当に全てが明かされてるのかはまだ分からない幻想殺しさん
- 119二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:14:00
- 120二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:14:51
- 121二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:16:17
- 122二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:23:05
上条さんの能力が最強なのは自明として上条さんの能力を抑えてない状態の幻想殺しもマジで他の作品じゃ太刀打ちできない無効能力になりそう
- 123二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:23:34
- 124二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:25:54
神様達の祈りの力という奇跡の結晶やぞ？
偶発的な要素があったとはいえ、個人でも人々の運命や因果律に干渉できるのが願いの力だから、鳴護アリサと同じように願いや祈りが出生に関係している幻想殺しさんがおかしいのは当たり前の理屈だろう
- 125二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:26:28
クロスオーバーによる能力の強さ議論は馬鹿のお遊びであることを前提にしてみんな楽しむもんなんだけど一方的にどっちかが最強最強繰り返すのは本当の馬鹿に見えるからほどほどにな
- 126二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:29:54
- 127二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:30:32
- 128二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:33:42
- 129二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:35:17
- 130二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:39:42
本当によくその物語の都合で勝敗かわるって言ってる人みるけど何処で言われてんのそれ？
- 131二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:44:12
美琴はブリュンヒルドと戦えてたのはブリュンヒルドが手加減してたからと前兆の感知は能力発動する際に周りに影響でまくるから感知できてるだけは本当によく勘違いされてることだよな
実際はブリュンヒルドは最初から殺す気満々で攻撃してるぐらい全力だし前兆の感知は辺りの影響以外でも表情とか行動とか筋肉の動きからでも察知するって言われてんのに今だにこの考えでコメントしてる人みるし - 132二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:45:52
- 133二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:46:24
- 134二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:48:06
対結界の幻想殺し
能力の核に触れないと壊せない
結界強度次第では壊せない
対象範囲に入れば壊せる
↑この結果が共存してるのクソ過ぎて笑う
考察無意味だろ(思考放棄) - 135二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:49:12
レベル6の情報なんていつでたんだ？今のところ5.3状態の美琴がこの世界とは全く関係ない謎の物質呼び出したりとか幻想殺し消し飛んで学園都市が吹き飛ぶ程度じゃすまん謎の球体だすとか一方通行と打ち止めと風斬の三位一体なら到達可能ぐらいしか情報なかった筈だけど
- 136二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:49:48
固有結界壊せるならオティヌスの世界改変とかも巻き込まれずに普通に壊せるしな
あれ理屈的には世界そのものの塗り替えで同じだし - 137二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:51:55
型月の固有結界と幻想殺しを対決させたら世界卵を成立させることができる使い手の固有結界は消せないと私は解釈するね
ロードエルメロイ二世の冒険に出てくるジズの固有結界レベルになったら打ち消せなくなるのでは？
- 138二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:52:00
- 139二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:52:28
- 140二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:55:06
- 141二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:55:30
完全に世界を作り上げて展開するのだと133にあるクイーンブリタニア号が1番近い(結界内と結界外に一つの世界を挟んでいる)
ただ抑止力とかで世界そのものが法則をねじ曲げられた異界を潰しにかかる話と結界内で出来る事に差異があるから完全一致って訳でもない。
- 142二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:56:35
固有結界はまあ普通に壊せるだろうな
- 143二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:56:37
- 144二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:57:50
旧約でオリアナたちが運んでた星座使う十字架って違うっけ？あれ結局失敗したけど
- 145二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:58:19
固有結界に端とか無いからどこにも触れられないからな
新約の序盤で能力の核は見付けたが触れない場所で絶望してたのと心象に触れられないから無理でしょ - 146二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:58:21
- 147二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:58:49
でも死体扱いされているし、復元呪詛という異能のおかげで身体が腐らずにいるから絶対になんか変な反応を起こすと思う！
- 148二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:58:52
風斬は生命として確立されてない
- 149二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:59:07
世界に干渉する謎のものを破壊するとかになると新約4巻でたどり着いたときに全体論超能力を破壊してたものがそれに該当するのかな
- 150二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:59:29
風斬は意志を持った能力で生命では無いからやばい
- 151二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:59:33
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- 152二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:00:26
効果範囲のある固有結界と上条が効果範囲に入っていない(バードウェイ解説参照)ラジオゾンデだと話が結構変わるだろ
固有結界って幻想殺しの効果範囲を無視して均された部分だけを狙い撃ちとか出来たっけ？
- 153二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:01:20
- 154二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:03:42
魔術はどんどん謎が明かされていってヤバい存在がでてきてるけど全体論超能力者とかレベル6とかレベル6の先にあるものとか正体不明の謎の球体とか科学サイドは謎が増えていくばっかりだよな
- 155二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:05:29
- 156二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:07:04
固有結界は心象風景という世界だから地面に触れたら砕け散ったみたいなことにはならないんじゃない？
ただ結界の外殻は世界卵理論に基づいた魔術的な壁だからそこに触れれば殻が消えて中の世界も霧散するのではないかと - 157二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:11:52
- 158二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:14:27
- 159二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:17:48
コロンゾンの主神の槍と同等の一撃を何とかしたりもしてたのに今だに一方通行がレベル6並なんて話は一切ないんだよな
- 160二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:19:38
- 161二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:21:27
それレベル6の詳細なんて全く知らん奴が予想してた程度でしないし実際は5.3の雷神美琴が学園都市が吹き飛ぶ程度じゃすまんし幻想殺しすら消し飛ぶ攻撃発動しようとしてたんだけど
- 162二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:21:51
固有結界自体が世界から修正力受けてるから幻想殺しとは出力勝負になると予想
- 163二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:22:11
魔術の頂点が魔神でそこを超えるのにレベル6より1段階先が必要だからレベル6は魔術より下だよな
- 164二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:22:37
弱体化魔神を倒すことができたプラチナの翼一方通行は8＝3の位階だからレベル6の領域に入っているんじゃあない？未だにエイワスの攻撃を通すのが残念なところだけど
そして、美琴のときみたいな謎の存在と繋がったりの正体はアレがダアトを超えるための案内人か、コロンゾンの妨害だと自分は考察している
- 165二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:23:13
- 166二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:23:48
- 167二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:26:02
- 168二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:26:25
･･････で、それの反射を容易く貫通してダメージを与えたのがアンナ＝シュプレンゲル＆エイワスコンビというわけよ
- 169二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:26:29
アレイスターが目指してる領域がレベル6のその先なのにアレイスターがなろうと思えばなれた全力魔神が科学サイドの最終目標ってどういうことなんだってなるぞ
- 170二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:27:37
そもそも魔術って神話を頼ってる時点でオリシス止まりで限界値低いって設定だからね
自ら神を超える強き意思を持つホルスの時代の能力者にはどうやっても勝てないだろう - 171二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:28:06
作中でオティヌス含む全力魔神共全員とやりあうための虎の子って言われてるのがエイワスだしな
- 172二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:28:42
- 173二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:28:48
- 174二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:30:21
- 175二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:31:04
- 176二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:32:01
即死チートみたいに作者が別世界のどんな異能にも幻想殺しは打ち勝てますって言ってくれたら手っ取り早いんやがな！
- 177二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:32:57
上条さんの奥のもの、アレイスターのプラン、ホルスの時代は当然セフィロト程度じゃ治まらないのにその程度だからな魔神って
- 178二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:33:10
- 179二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:34:19
第三の人造の樹すら作ってた一方通行ってレベルで換算するとどの領域なんだろうな
- 180二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:34:45
- 181二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:36:19
魔神は表層にへばりついてる存在ごときって言われてたけど今だに魔神を瞬殺までやれる存在はいないんだよな禁書って
- 182二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:38:21
- 183二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:39:00
- 184二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:39:01
科学＞魔術って主張してるのっていつもの奴だろ
- 185二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:40:07
- 186二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:41:08
少なくとも今の一方通行は弱体化魔神には勝てる領域にいるんだから次の成長次第ではそこらへんも説明されるでしょ
- 187二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:42:27
- 188二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:42:46
「私は今のネットのシステム作ってばらまいた製作者なのでユーザーがそのシステムで私を攻撃しようとしてもシステム的にもバックドア的にも好きに干渉できますよ」
「ほなもっと古いシステム使って攻撃仕掛けますね、わたしたちもこのシステム古すぎて理解できてないんですが攻撃できてるのでヨシ！」
「はーっ案の定振り回されて防衛戦なのに本土めちゃくちゃにしてるじゃんかあほくさ」(効いてる)
- 189二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:42:57
- 190二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:43:30
- 191二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:43:48
オシリスの時代は十字教のフォーマットで振るう力のことだぞ
- 192二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:44:43
そもそも魔神って移送フィルター張って幻覚見せてるような程度だからな
本当の意味での宇宙破壊クラスや全能は科学じゃなきゃ無理でしょ - 193二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:45:11
だってちゃんと儀式成功できてたらちゃんとよその位相に神様として席を持ってたはずだし……
- 194二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:46:31
俺自身がフォーマットそのものだという理屈は薔薇十字や魔神や超絶者の皆様にも当てはまるよ
- 195二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:46:59
多神教の神は全ての神が揃って初めて完璧な全能発揮出来るらしいからね
- 196二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:47:24
- 197二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:47:47
コラボじゃんそれは
- 198二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:48:09
次スレはなしかな
- 199二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:48:20
うめ
- 200二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:48:22
結論
レベル5＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞魔神＞魔術