ルイの処遇についての疑問

1二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 19:52:00

最近リゼロのweb版を最新話まで読み終わった者です。
その中で、記憶を失ったルイ・アルネブの処遇に疑問を抱きました。

あの世界で大罪司教の肩書がどれ程のものなのか、オットーやアナスタシアの会話でそれなりに理解はしたつもりです。
その上で、自分は「『暴食』のルイ・アルネブは死んだ、と世間には公表して今のルイはスピカという別人として大災への戦力とする」という結論ではだめだったのだろうか、と。
勿論、エミリア陣営だけで勝手にそんな結論を出すことはできないでしょうが、アナスタシアや帝国を救えばアベル等の後ろ盾も得られます。
大罪司教を使った、という事実が不都合ならそれくらいの隠蔽工作、頭のいい面々なら思いついてもいいのでは、と。

もし、的外れならすみません。

>>2 >>3 >>5 >>48

2二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 19:58:21

>>1

ルイが死んだと公表するなら、当然、ルイの死体が必要じゃね？

白鯨だって死体が残ってたから討伐したと信じてもらえたし、死体が異次元に消えた大兎討伐は信じてもらえてないし

さらにスピカが未来永劫ルイに戻らないという絶対の保証もない

ぶっちゃけスバルへの信用と星詠みの予言だけで有耶無耶にしてるが、普通なら絶対に通らない無茶な案件なので迂闊な事は出来ないのだと思う

>>6

3二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:05:50

>>1

そんな事してもロイが「妹は生きてる」と証言したら無駄になるし、むしろリスクが上がるだけじゃね？

あの兄妹は魔女因子で繋がってるから、互いの生死はわかるはずだ

4二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:09:04

ある意味本編もルイが死んでスピカが誕生したって感じだけどな

5二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:09:48

>>1

死んだことにするなら、それこそ帝国だけじゃなく他の国にも協力してもらわないと後でボロが出そう

6二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:15:16

>>2

あの世界なら、死体の偽造とかもできそうで怖いけど...

とりあえず、あの時点では記憶がないとはいえ大罪司教を利用？するのはリスクしかなかったからね

大災での戦果を加味した上で、もう一回話し合ってれば、また別の結論が出てたのかも

7二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:23:42

嘘を見抜く加護の持ち主が王都に来るだけで終わるでしょ。そんな加護があるかどうかはわからんけど

>>9

8二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:26:46

死んだことにするのは死体やらの問題でムズそうだから、ルイ・アルネブとルイ＝スピカは別人として扱う、とかは？
まあ、記憶を取り戻す可能性がある限り監視は必要だろうけど、無理にルイ＝スピカをルイ・アルネブと同一視する必要もない気がする
言葉すら話せない程の記憶喪失って、ある意味死亡と変わらん気もするし
後は、対外的にどうするかを頭のいい連中が考える、みたいな

>>10 >>14 >>15

9二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:26:55

>>7

クルシュさん「…あの！」

10二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:32:18

>>8

そんだけ割り切った判断ができる度量の人間がいなかったってことじゃない？

11二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:39:42

ぶっちゃけルイがスピカになった今でも処遇に納得してないぞ俺は
暴食被害者の皆様にどの面下げて会えばいいんだ

>>13 >>19 >>66

12二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:41:38

ぶっちゃけスピカの処遇に納得してない
でもこれだけ一緒にいた相手を「大罪司教だから」で見捨てるスバルも解釈違いなんだよなぁ

13二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:44:14

>>11

その面をしっかり下げるためにスピカは頑張るって話だったろがい！！

14二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:48:54

>>8

実際にスバルたちはそう扱ってるし、「それでもスピカがルイとバレたらヤバいからルイは死んだことにした方がよかったのでは？」という疑問では？

ルイをスピカとして扱うから大丈夫なんて理屈は世間には通じないのはわかりきってるんだし

>>32

15二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:50:42

>>8

そもそも世間的に別人として扱うための改名だぞ（発案はユリウス）

>>49

16二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:51:40

正直ルイ(スピカ)の件はこれでいいのかな感は感じるけど
牢獄から処刑なんて容認できないだろうから
落とし所作るしかない

17二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:52:18

こいつらしっかりと本編読んだのか、、？

18二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:53:25

読んだ上でもやもやしてるんだよォ！

19二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:54:06

>>11

とはいえ、記憶喪失の相手に対して「お前が覚えていない過去の罪に対する罰を受けろ」って、断罪する光景は見ていて気分のいいもんじゃないと私は思う。

>>56

20二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:54:53

アレ以外の落とし所有るのかよ…
死んだ事にするしても、どうするつもりなのよ…

21二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:55:08

スバルがルイを見捨てられなくなるのはわかるけど読者はそこまで愛着持てないんだようーうー言ってるだけの元大罪司教に

>>23

22二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:57:50

退行しすぎた感はある

>>34

23二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:58:06

>>21

愛着持てない読者もいると思うが、物語を追ううちに普通に助かって欲しいと思えるくらいには愛着を持てた人も結構いる

24二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:59:37

正直ルイがこうなった時点でどんな落とし所を用意されても納得できなかったしその中ではまあマシな部類だったかな
スピカの名前を使ったのは人によってはいただけないだろうけど

25二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:59:59

つーか陣営でしっかりその辺りの打ち合わせをする前にアルやら帝国の人間やらにバレてるんだから死んだことするのは普通に無理でしょ

26二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:00:16

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27二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:01:23

どっかで死ぬんじゃねぇかなとは思ってる

>>28 >>30

28二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:02:17

>>27

魔女因子の問題が有るからな…

ライの分って、どうなってるんだっけ？

29二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:03:05

記憶戻ったところで今更スバルと敵対する気も起こさんだろうしなぁ一生死に戻りに追われ続ける恐怖を知った以上下手はせんだろうし仮に今記憶戻ってもセッシーどうこうできる強さはないだろうからスバルの心象的に今がベストまである
暴食って括りじゃなく「ルイ・アルネブ」からの実害受けたのも陣営だとスバルしか受けてないんだからそのスバルが許したいって言っているならそれでいいって読んでて納得した

30二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:03:13

>>27

罪を犯した人物をなーなーにはしないだろうってのとメタ的に暴食(星食)の権能をスバルに持たせる為にもまあ退場はするだろうなって

31二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:09:12

特典冊子でアベルがスピカに甘々選択肢提示したのも(要約すると新しい名前と立場で人生やり直せ)スピカがあえて茨の道(大罪司教ルイという肩書きを背負って王国のスバル達に再会する)を選んでアベルが満足そうにしたやり取りが良かったから何でもいいですよ

ていうかスピカがアベルの解像度高杉だろ、なんかあっても守ってくれる感ダダ漏れだぞこの皇帝

32二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:09:59

>>14

つまり、暴食の大罪司教ルイ・アルネブは（精神・人格が）死んだ。ルイ＝スピカは今は危険な存在じゃない。

対外については大災後考えるとして、この場（話し合いの場）ではそういう落としどころもあったんじゃないかってことかな？

>>33

33二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:12:26

>>32

そのルイが精神的に死んだというのを読者は理解できても、スバルたちにはわからんのよ

記憶喪失になって一時的によい子になったけど、何らかの理由で記憶が戻ったら悪者に戻るんじゃないか？と言われれば全く否定できる要素が無い

>>37

34二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:14:36

>>22

退行もクソも別人格だろ、明らかに

多分、緑の部屋の精霊と融合して生まれた第三人格だ

地の文で「無から芽生えた自我」と言ってるし

35二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:16:05

スピカが許せない人ってやっぱメイリィも許せないのかな？

36二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:18:48

作者がヘイト管理考えずに6章でボロクソ死なせたのも悪いと思ってる
ルイの悪業はスバルしか知らんって言ってるが6章で記憶喪失になってその後アホほど死んだのルイのせいだろ…仲間達と疑心暗鬼になってるじゃん

>>39 >>40 >>44

37二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:19:04

>>33

そこに関しては、別人と区分するにしても原作での結論にしても、ちゃんと見張り続けるって結論しかないんじゃない？

自分は疑い続けるのしんどいから、ある程度で信用しそう

38二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:20:18

スバルもエミリアもそういう誤魔化し騙くらかしみたいなのが大嫌いだからなぁ

>>45

39二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:20:51

>>36

でもそれをされた一番の被害者のスバルがスピカを選んだんだぜ？

ならもう文句のつけようがないだろ

40二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:22:55

>>36

スバル殺した奴と仲良くなるのはいつものことじゃん！

41二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:27:06

オルバルトとの無限死亡地獄のときずっと助けようとしてくれたのがルイだからね
あそこ6章のとき以上に死んでるし

>>43

42二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:27:21

暴食の権能の被害修復できてない上帝国の問題もある
スバルの認識ですら権能強奪できたとしても変質する可能性あるし処刑するのちょっとね…

43二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:29:30

>>41

ここでルイがいないとヤバかったのを知ってるのがスバルだけだからなぁ...

自分もこの辺りでルイに愛着沸いてきてたけど、周りは知らないし、スバルも話せないというね...

44二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:32:38

>>36

メィリィも6章でスバルを何度も突き落として殺し、スバルを疑心暗鬼にして仲間との間に溝を作ったのを完全に忘れてて草

45二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:35:07

>>38

エミリアに至っては嘘をつくだけで腹痛になるのが短編集で言及されてる

46二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:37:56

ルイは、スバルの死に戻り体験を受けて、人格の死って罰が与えられたって自分は解釈したかな
だからこれ以上の罰は死体蹴りっぽくて嫌

47二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:40:12

ルイは魂が死亡→残った肉体に精霊が憑依している、と自分は解釈してる
でもそうなると暴食の権能が使える説明がつかないか…？

>>54

48二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:46:21

ユリウスの見解が>>1と似たような感じだったけどオットーがそれを許さなかった

友人であるスバルに重い責任を負わせることになるしね

>>53 >>57

49二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:47:25

>>15

こうやって考えてると、暴食のせいで地獄味わってんのにその案出せるユリウス凄すぎない…？

>>60

50二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:47:47

ルイ＝スピカだと思ってるし、その上でこれから頑張ってほしいというか現在進行系でめっちゃ頑張ってるから応援してるわ

51二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:48:40

ルイの顔って5章で兄の身体乗っ取ったときにフェルト達にも見られてるんだっけ？
もしそうならフェルトたちにも話を通さなきゃいけないな

52二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:51:26

スピカはルイじゃないって思ってるから個人的にはまあ…って感じだけど有耶無耶にせずに贖罪する方針に行ったから驚いたわ
でも償いならスピカも暴食の権能を使えるワケで奪われた記憶をもどしてようやくスタートラインだと思うからそういうのを探ってくのかなと思ったら帝国に居残りで更にびっくらこいた
スバル達は知りようがないけど作中の描写的にエミリア以外の記憶や名前が消えたまんまなのはスピカの中にまだ入ってるからだろうしそういう点はモヤモヤするかも

>>56

53二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:52:48

>>48

あ、ユリウスの「大罪司教には死しか望まない」ってそういう感じの意味だったんだ…

頭が弱いもんで、その辺り（ユリウスとオットーとか）のやり取りがうまく呑み込めてなかったから助かる

54二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:54:19

>>47

緑部屋ちゃんに魔女因子移ったってことでどうだろうか？

精霊も魔女因子継げるのはジュースの前例があるし

55二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:57:42

せめて他の被害者の記憶が戻るなり目覚めるなりの描写があればまだ良かったんだけど
その辺のフォローがないからもやもやするんだよなぁ
…描写はあったけど俺が読み飛ばしてるだけとかないよな？

56二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:57:47

>>52

自分も、記憶なくても罪を背負って償い続けるって結論は驚いた

だって、モロ>>19だし、スピカに背負わせるんだぁって

正直、エミリアの「沢山の人を幸せにする」って意見は、罪の自覚がある、記憶がある人が許される方法だと思ったし

ちょっと的外れ感があったから、それが採用されたのはちょっとモヤモヤ

57二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:02:13

>>48

オットーがユリウスに食って掛かったのは、ルイの処分って自分の思惑の邪魔をしたからじゃないん？

58二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:03:27

納得できない人やモヤモヤしてる人は結局スピカにどういう展開を望んでいたんだ？

>>59

59二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:17:19

>>58

自分は、記憶がない状態で覚えてない罪の償いをさせるって状態にもやってる

罰って、犯した罪の重さを、罪人に理解させるもんだ、と自分は思ってるんだよね

だから、罰するなら記憶をなくす前のルイ・アルネブであるべきだと思うし、スピカは全くの別人として記憶を無くしてからの行動でスバル以外の信頼も勝ち取っていってほしかったかなぁ

今って結局スバルたちごく少数しかスピカをスピカとして見てない気がするから

>>63 >>64 >>66

60二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:45:07

>>49

スバルもメチャ感心してたよ

「あいつはスゲー」って

61二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:04:42

本人も含めて、作中人物全員が状況がさっぱり分かってないんだから「事態がはっきりするまで処遇は保留」で何も問題ないと思ったけどな
結局ルイって何なの？　種族は人間ってことでいいの？　両親とか存在するの？　どういう理屈で他の暴食２人と繋がってるの？　ライロイではなくルイ自身がスバル以外の記憶や名前を食ったことってあるの？　どういう理由で記憶を失った上で記憶の回廊の外に出てきたの？　ここにいるルイっぽい奴は暴食の権能を持っているのは確かだけど、それだけをもって記憶の回廊にいたルイと同一人物とみなしていいの？　というかそもそも権能って何？
普通はそこら辺をガンスルーして処遇を決めないだろうから、前の話の引きを読んだときは「ついにルイの正体が明らかになる時が来たのか」と思ったんだけど

>>62 >>65

62二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:09:40

>>61

まあ、大罪司教って時点で大抵の人にとって細かい謎を流すくらいヤベー存在で大犯罪者だからな

今のルイ…てか、スピカの謎については引っ張り過ぎだと思うのは同意

種族は人間でいいと思うぞ

レグルスも人間だったし

63二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:18:35

>>59

まあ、スピカからしたら「お前が覚えてなくても自分たちはお前を許さない、許してほしいなら償え」って言われてるわけだしね。

それを受け入れて償おうとしているスピカは純粋にすごいと思うよ。

同時に、スピカとルイを別人として見れない人がいるのも仕方ないことではあるよね。

スバルやユリウスが特別なんだと思うよ、スバルに関しては何度も守られた記憶があるからってもの大きいだろうし。

レムに関しては記憶がないからこそ「許す」って選択ができた可能性もあるから、記憶が戻った時どうなるのか...

64二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:23:52

>>59

それは感覚として間違っていないと思うけど、現実問題としてそうシンプルにいかないって点が残る

スバル以外の信頼を、というけど、今回の活躍で勝ち取れる信頼が全体のどれだけになるだろうか

劇中でもスバルとレムの信頼を勝ち取ったとしてもアルやアベルがいた

アルやアベルから活躍を認められても、オットーやアナスタシアたちがいた

今回の活躍でオットーたちもある程度認めたけど、まだフェリスやクルシュがいるし、その先にはプリステラの被害者たちもいる

どれだけ言ったところで石を投げる人は必ずいるし、彼らにだって怖い、苦しいの感情がある

それを知らないから、仕方ないからで抑え込むのは、結局知らない罪で罰するのと同じ痛みを与えることになる

結局「許す」って解答だとスピカを傷つけるものばっかりの世界に着の身着のまま放り込むことと変わらない

だからスバルは「贖う」っていう生き方を提示した

この贖いの意味は「お前は罪深いからその分生き方で返せ」じゃなくて、「この先罪を糾弾されても胸を張れるように生きろ」だと思ってる

きっとこの先も罪をなじられることもあるだろうけど、その罪と同じくらい、それ以上に人を助けて、悪いことをしたと知ってる人たちがみんな「けどこれだけのことをやってくれたなら、許してもいいかな」って思えるように頑張ろう、っていうのがスピカの選択なんじゃないかな

65二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:26:19

>>61

よくわからんけど、暴食の権能っぽいのが使えるし、見た目もそのままだし本人だろ、って断定して処遇決めちゃったねぇ

これ、もし今後スピカとルイが別人だったり、中身が別人格って誰にでもわかる形で判明したりしたら地獄じゃね？

66二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:31:45

>>11：罪を犯したという事実があるなら、それには社会的に罰が下るべき

>>59：何もしていない自我（アイデンティティ）が知らない罪を背負うのはおかしい

高校倫理の領域に片足突っ込んでるけど、このスレだけでも真逆の点でもやってる時点で万人が納得する解決策なんてこの世にない

というより罰も許しも決めてないんだから、もやるのは当たり前

だって「これから贖っていく」って解決策じゃなくて方針だもん

今すぐ罰も許しも決めないからこそ真逆のもやりが発生するし、今後のスピカの行動次第で作中評価も読者評価も変わっていく

67二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:32:33

「この爆弾は導火線がないので爆発しませんよ（なお火薬はたっぷり詰まっている）」

今のスピカってこんな状態だからそりゃあ不安になるし怖い