結構謎の存在｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:12:06

レイは自分が生まれた経緯を「キラ・ヤマトという存在の為に造られた（多分デュランダルから聞いた）」と語っているけど、レイの大体の年齢から逆算するとレイが作られた時ってキラももう生まれてるよね？
そんでクルーゼがフラガ家を燃やした時期を踏まえると、レイが作られる前にアルはクルーゼを見限ってムウを再び後継者としている筈
つまりレイは具体的な出生どころか、何のために作られたのかも不明慮なんだけど、なんでアルのクローンを再び作る必要があったんだろう？

>>2 >>75

2二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:14:23

>>1

レイはアルじゃなくてクルーゼから作られたクローンって設定が書いてある本もある

それが正しいならばクローンのクローンを作ってみようって実験意義はあるかな？

>>5

3二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:14:25

アルの遺伝子はムウを鼻で笑えるレベルで優秀だから横流ししたら高く売れた事だろう

4二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:16:09

レイもこれのこと知っててあの発言なのかが気になる
あの言葉はレイとしてなのか、クルーゼとしてのつもりなのか

5二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:16:47

>>2

只でさえテロメアが終わってるクローンのそのまたクローンを作ろうっていう考えは生体CPU並に完全に倫理観が終わってるよ…

>>9 >>101

6二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:17:56

キラのほうが先に産まれてるとしたら、人工子宮の研究は失われた後だからレイがどの方法で産まれたのかも謎
それを言ったらクルーゼの時は逆に人工子宮が完成してないからそっちも謎だけど
普通に考えたら代理母から産まれたんかな

7二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:20:00

今更だがレイの「ザ」の綴り、ZAなのか……
ムウもクルーゼもアルダフラガも皆定冠詞だからレイもTheだと思ってた

8二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:20:02

キラの生まれた時期とメンデルが崩壊した時期を考慮すると本当にレイの出生って謎なんだよな
議長なんか隠してない？

9二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:22:06

>>5

まあでもそれならクルーゼよりさらに寿命が短い理由付けにはなるんだよな

10二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:26:33

そもそもクルーゼが自分の遺伝子を誰かに提供するなんて絶対にしない筈だから、クルーゼのクローンというのもオカシイ話なんだよな（まあクルーゼが作られた時にデータが取られてたのかもしれないが）

11二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:31:29

ブルコス襲撃→ユーレン死亡＆ここで人工子宮破損→残ったメンデル職員が何とかデータ再生のために足跡を辿る為にやった可能性がある
レイの年齢て回想シーンの身長やら赤服クルーゼとかも考慮すると、実年齢が10～13歳くらいかもしれねえ

12二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:31:52

歳を誤魔化しているということもないのか

13二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:34:25

クルーゼが生年は判明していて季節もある程度絞れるのと違って本当にレイは何も分からないな

14二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:34:44

フラガ家にしては身長低いほう
成長より老化が速いのか、クローニングを重ねた結果元の遺伝子とは離れていっているのか

>>16 >>19 >>26

15二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:35:06

クルーゼ来るまで収容所ぽいところにいたのとロドニア来たときの反応的に
フラガの特殊能力を調べるために生み出され人体実験じみたことされてたのだろうか

16二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:36:19

>>14

動物ですら同じ遺伝子によるクローンでも育成環境の僅かな差異で個体差がハッキリでるから人間でも普通に出ると思われる

17二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:37:50

色々フラグがあったといっても、レイの口から出生の秘密が明かされるのが終盤も終盤なんだよな
もう少し早く明かされていたら色々分かったんだろう

18二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:38:01

少なくともレイがシンに語った「キラ・ヤマトの為」というのはクルーゼには当てはまるがレイには絶対に当てはまらない（レイ本人は本当にキラの為に自分が作られたと思っていたが）
つまりレイというクローンが作られた理由はキラ以外になにかある筈なんだが

>>24

19二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:39:15

>>14

ほかでも書いてる人いるがそもそもレイは実年齢がまだかなり若い可能性があるのでまだ伸び盛りなだけな気もする

>>96

20二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:41:17

どうもレイ本人が自分の出生と経緯をよく分かって無さそうなんだよな
これらは全部クルーゼと議長から聞かされたみたいだし、クルーゼの最期もキラの存在も議長から聞いてるみたいだし

>>24

21二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:42:33

レイが年齢を誤魔化しているとしたら、ザフトの健康診断って結構ざるだよな
老化を隠しているクルーゼもいたし

>>23

22二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:42:39

キラ・ヤマト（と言う人の業、人の夢）を再び実現するために造られたとかかもな
メンデルは襲撃から13年後（無印本編の3年前）のバイオハザードまで稼働し続けたわけだし

23二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:45:22

>>21

まあクルーゼはともかくレイは議長が手を回してくれるから多少はね…

24二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:52:05

>>18

>>20

レイがサラッと言ってるんだよな

「俺は俺を生み出した奴の願いなんて知らない」

この言葉は「そんなことはどうでもいい」というニュアンスだと思っていたが、本当にレイが何のために自分が生み出されたのか自身でも分かっていないという意味だったのかもしれん

25二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:56:47

レイは多分見た目より幼いよなぁ
議長への思いにも幼子が親をひたすらに信じるような様子が伺える

>>27 >>30

26二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:10:17

>>14

あと髪が癖っ毛じゃないんだよな

ムウとかクルーゼが同じ長さにしたらもっとモフモフになりそうなのに

>>44

27二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:13:32

>>25

見た目こそシンと同年代くらいだけど、

中身は10歳いくかいかないかくらいだったのかも…

…おい、議長

純粋に父親のように慕ってる幼子になんて事を

吹き込みやがったんだこの野郎

>>59

28二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:14:47

このレスは削除されています

29二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:17:50

3～15歳のいずれかの可能性あるのか……

30二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:24:11

>>25

アカデミー以前にはブランドの義務教育があり学校もあるはずなんだけど、レイがそういうところに通えてる気がしないんだよな

31二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:24:24

ラウを作る際の受精卵に相当する胚？が保管されてて
キラ出生後に作られたとかもあり得るかな

32二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:26:25

老化と成長は別だろうから、少なくとも168cm声変り後に相応しい年齢ではあるんじゃね？
何歳にせよ回想シーンから急成長しすぎではあるが

33二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:26:33

キラが生まれてから襲撃を受けるまでの猶予ってどのくらいあるんだろう？

34二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:27:29

クローン体の候補をラウ以外にもいくつか作ってたのかなと思ってる
できるかどうか分からんけど、受精卵状態で凍結保存してたとかそういうので
誰かが研究施設でそれを使ってレイを産んで、ラウが預かることになったとか
議長、レイを保護したときの経緯教えてくれませんかねえ？

>>41

35二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:27:43

出生後二日三日でメンデル襲撃だった筈

>>37

36二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:34:21

ザフトが義勇軍（平時の就いてる職との2足の草鞋）から本格的に軍として組織化されたのが68年
それに伴って階級は存在しないけど役職と服の色で分け始めたから赤服はCE68年から始まったのは間違いない
CE70年バレンタイン～同月22日の月面プトレマイオス基地戦～世界樹攻防までは赤服だったクルーゼ
レイの赤服クルーゼの回想はCE68年～70年の間になる、身長183㎝のクルーゼの腰より下の身長なんで4～5歳児の平均位しかない

37二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:35:09

>>35

ひぇっ！

マジの新生児……

38二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:39:22

んーでも回想の赤服クルーゼはわざわざ現在のザフト赤服と違うデザインで描かれていたし、
ザフトの前身組織の服だと考えたら年代はずれるんじゃね？

39二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:39:40

『キラの為に作られた』ってのは間違いないよ

知りたい20の質問に、脚本を書いた森田繁さんが答えます。

９・レイは誰のクローンだった！？
アル・ダ・フラガ（ムウの父）のクローンです。遺伝子的にラウとレイはまったく同じ。
アル・ダ・フラガの凍結体細胞を、解凍した時期が違うんです。
同じ環境で成長すればレイは将来ラウになる理屈ですね。

とのこと

>>40

40二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:42:18

>>39

それなら、クルーゼも急成長してるってことかな？

ムウさんより後で生まれているはずなのにムウさんとほぼ同じ背丈してたよね？（フラガ家の回想）

>>43

41二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:47:28

>>34

外伝だと受精卵の状態で凍結保存出来る様になってた

連合に作られた戦闘用コーディネーターが研究所から自分達の同族を持ち出してたし

42二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:48:24

メタ的な視点で言えば、実はかなり幼い子どもでした！とかいう設定あったら作中で明かされてるかこの20年の間にどっかの媒体で掲載されてたと思うし
若くても15歳くらいじゃないか？

>>45

43二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:49:53

>>40

そこは2パターンある

1.ラウの遺伝子上の性質(親より子の方が身長が低いってのは普通にある)

普通に成長して急速に老化したパターン

2.老化が早い=成長が早い

そのまま急成長パターン

44二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:50:37

>>26　じっさいムウさんモフモフだったでしょ!!

45二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:55:26

>>42

メタ視点で言うなら中盤以降はシンとの友情を強調している感じだったし、シンと同い年くらいが妥当かな～とは思う

46二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:00:08

基本冷静で大人びているが幼い面もあるし年齢が不明な上寿命問題があるからさっぱり読めない
それこそ同年代ならそう書けばいいと思うんだが施設から助け出された孤児みたいなものだから実年齢がわからないとかそういう意図なのかね

47二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:10:25

クルーゼもフラガ家にいた筈なのにムウと一回しか会っていないという謎の経歴だからな…

48二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:51:07

普通に考えればクルーゼでの解禁後裏で研究続いてたんだろうなって実際ムウのクローンのプレアが居るし

49二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:58:14

仮に母体から生まれたとしたら、頑張ればレイはお母さんに会えてたかもしれないのかな
クローンだから厳密にはお母さんではないけど
もしアルダフラガが生きている間に産み出されたなら、完璧なクローンを求められてた訳だから母体もフラガ家に縁のある人だったかも？

50二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:58:30

作中では議長もクルーゼもレイ本人も詳しい経緯はわからなかったけど
クルーゼが死んでクルーゼの在り方をレイが引き継いだ説

51二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:07:39

本編開始20年前のメンデルを舞台にした過去編を
やるなら、レイ周りの設定も改めて精査した上で
クルーゼに保護されるまでの話もやりそう

52二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:17:14

アスランがレポート書くんだろうな

53二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:31:46

このレスは削除されています

54二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 20:16:42

クルーゼが家燃やした正式な年って分かってたっけ？

>>61

55二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 08:02:48

保守

56二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 08:51:38

ブレアとかもいるしアルダのクローンってだけでユーレンが資金調達用に作ったクローンじゃない可能性は高いと思う
別プロジェクトでつくられて議長が引きとったか
議長の思考だとレイ＝クルーゼだから友人を長生きさせるために議長が作ったとかないよねまさか

57二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 09:12:25

多分…レイが生まれた時、議長とクルーゼはまだ会ってないんじゃない？
おそらく当時クルーゼは10～11歳くらいだし

58二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 09:17:05

「"レイ個人が"キラ・ヤマトという存在の為に造られた」のではなく「"レイやクルーゼを含めたアル・ダ・フラガのクローン達が"キラ・ヤマトという存在の為に造られた」ということでしょ

>>62

59二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 09:30:26

>>27

キミはラウだよ♡

これには正直ラウさんキレても良いのでは？？？

>>64

60二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 09:32:25

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:39:15

>>54

それも不明

ただムウとクルーゼがあった時の容姿、そしてフラガ家が燃やされた時のクルーゼの容姿がそんなに変わってないから、この二人が10歳かそこらで起きたものだと思われる

62二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:40:43

>>58

クルーゼとレイ以外にアル・ダ・フラガのクローンがいるかのような言い方ヤメテ…

>>73

63二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:48:34

レイを仮に本編で16歳とすると、
レイが生まれた時にクルーゼはおよそ10歳、ムウはおよそ14歳くらいかな
だからギリギリレイが生まれた頃にフラガ家が燃やされたと考えられなくもない
ムウが14歳にしては童顔だがそれは種シリーズの少年全員童顔なのでそこまで変ではない

64二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:58:39

>>59

クルーゼの性格を考えるとあの世で聞いてて

キレ散らかしてるだろうし、あの世に来た議長に

「『君もラウだ』とはどういう見解で言ったんだ？

私とレイの出自は君もよく知っているだろう？」と

超いい笑顔(でも目は笑ってない)で問い詰めてそう

議長もなんて言い訳するんだろうね？

>>70

65二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:00:19

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:10:36

クルーゼがレイにだだ甘で何も話しておらずデュランダルはクルーゼの死後にあることないこと吹き込んだクソ野郎というのはあにまんのマジョリティだからアキラメロン

>>67

67二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:12:55

>>66

言い方はアレだがこれが本編だから議長お前案件なんだ

>>99

68二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:40:48

後継者にするなら成長促進させた方が良いしなあ

69二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:42:26

ムウさんならピキーンした瞬間フラガの因縁と宿縁を感じ取れるんだが
如何せんネオとレイじゃお互い訳が分からんまま因縁は芽生えなかったのある意味笑う

70二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:43:43

>>64

でも遺伝子至上な議長の本音の部分だろうし…

71二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:21:02

このレスは削除されています

>>72

72二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:36:22

>>71

絡んでないで自分で路線戻すとか努力しろよ

73二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:46:35

>>62

でも、上手く行かなかったときに備えて保険枠として

複数用意しててもおかしくなさそう…

レイも恐らく保険枠で用意してたけど、クルーゼが

無事に(？)誕生してしばらく放置されてたけど、

「あれだけ優秀な人間のクローンをこのまま

凍結させるのは勿体ないよね〜」みたいな発想で

レイの誕生に至ったイメージがある

誕生してから物心がつくまでは非人道的な実験を

受けてきたけど、何らかの方法でレイの存在と

置かれてる環境を知ったクルーゼが議長の手引きで

メンデルが壊滅する1〜2年前にレイを保護したんだと

思ってる

74二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:49:34

そいや誰のクローンか分からないプレアがいたな
メビウスゼロ隊の誰かのクローンとだけ言われてるらしいが

>>76 >>80

75二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:02:13

>>1

受精卵は、リアルでも作った後に適切に分割して培養しておけばいくらでも増やせるという技術がある

で、CEではその分割した受精卵を冷凍保存することで保管、解凍する事で「同じ遺伝子の受精卵」を年齢をずらして製造する事が可能になってる

おそらくレイとクルーゼは、そういう関係だと考えられる

>>78 >>79

76二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:04:04

>>74

ちなみにグーグルさんの画像検索に幼少期クルーゼの顔を投げた結果…

教授！これは一体！？

>>80 >>84 >>88

77二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:06:49

クルーゼにとって自分が生み出される要因になったのは分かりやすくムウさんだけど、自分を踏み台に生み出されたのはキラなんだよな
レイはどこまで何を知っていたのかなあ

78二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:17:20

>>75

あー、成功作なら大量に作って保管して好きなように製造して利用できるし

失敗作でもどこが失敗したのかを後から分解して調べたり比較したりできるのか、トライアンドエラーは大切だからな…

79二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:21:28

>>75

クルーゼが自分と同じ存在を探しているうちに凍結保存されているレイを発見

成長させず死なせてやることがこの子の幸せかもしれないなど考えつつも成長させて面倒見たとかだったのかもしれんけど、自分と同じようにしたかったのか、はたまたほんの僅かでも幸せを経験させてやりたくて成長させたのか…

>>86

80二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:25:07

>>74 >>76

連合側にもアル・ダ・フラガのクローンが…？

一体どれだけ大量に生産されて種世界に広まっていたというんだ…アル・ダ・フラガクローン！！

>>82

81二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:30:01

(そんなにアル・ダ・フラガの影響力が強いならムウもネオ・ロアノークにせずフラガ家アピールに使えば良かったのでは…？)

82二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:31:01

>>80

16-17前後のレイや24歳のクルーゼと比較しても、プレアが"小さい頃(6歳の風花とプレアは同年代)"に寿命で死んだのは

クローンのさらなるクローンで寿命がただでさえ死んでいたからだった…？

83二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:38:08

まさかとは思うがレイ作ったのが議長だったりしねぇよなぁ？
フラガ家の能力に目をつけて自分の手駒にするためにレイ作って一から洗脳教育してたとかさ

>>85

84二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:40:22

>>76

グーグルさんは無慈悲やね

画像検索するだけで制作側が裏設定として隠そうとしていた伏線を剥ぎ取ってくる

>>88

85二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:41:15

>>83

本編の議長の言動見るにやれそうならやってるよな。時期的にはアコードも既に作ってるタイミングだし、これなら「君もラウだ(何故なら私がそう作ったから)」の意味になって納得いくし

>>94

86二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:42:24

>>79

回想シーンで赤服時代のクルーゼがメンデルか

どこかの収容所っぽいところにいたレイ(見た目は

5〜6歳くらい？)を見つけて保護してたね

半分、弟のようなモンなので残り時間は短いけど、

好きな事をして平穏に生きて欲しいくらいは

願ってたんだろうな

87二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:44:47

ソキウスとかの戦闘用コーディネーターを量産してるし
臓器移植用のコーディネーターとかいたし
アコード等の特殊な個体も即時量産が可能になるし
クローン技術は色々悪よ…応用ができるのだ

>>92

88二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:45:04

>>84

そもそも>>76の画像の内プレア以外のクルーゼの素顔とクルーゼの幼少期の顔の二つって確かリマスター版で追加された顔なんよ

つまりまあ、プレアの物語が終わってリアルで10年位経過したあとに、改めて公式側から追加されてきた面構えなんよね

>>90

89二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:48:46

受精卵作成して分割してクローニング…っての自体は、稀だけど自然界でも胎内で自然に起こってることだから
そう、一卵性双生児(多生児)って自然にこうなることで作られるんだ

つまり生まれたての状態でするクローンとは一卵性の双子や三つ子や多数の子を、人工的な手段で作る方法とも言える
自然にも起こりうる事例なので、これだけなら体細胞クローンの受精卵を作るよりもある種不具合は少ない

90二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:51:26

>>88

スペシャルエディションで既に追加されていた気がする

91二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:51:44

このレスは削除されています

92二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:52:16

>>87

そのへんはガンダムWの時代からあるので多少はね？

というか、クローンの有効利用に関してはWは多数ある世界だからこれ参考にしてるだろって記述が多々あって吹く

93二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:57:40

Wは200年前から宇宙生まれは人工子宮使ってるし、100年前から子宮中心に遺伝子操作してる世界だからな
本編から数年前に極秘裏にクローンが実用化された時点でスペアだのイメージトレースでのオリジナルからの脳内コピーだの年齢指定でクローン作成だのと
ヤバイ技術がワンサカある世界で、これSEEDや00でも使えそう！ってなるのいいですよねよくない

94二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:02:03

>>85

アコード因子の素になったのがアル・ダ・フラガが

クルーゼ作成のために提供した遺伝子データ

(フラガ因子)をベースにして更に発展させたもの

じゃないか？説は割と見たけど、議長がそういう意図で

レイの誕生を提案し、クルーゼに保護させる形で

手元に置いてたとするとアコード因子≠フラガ因子って

事になるな…

という事はあの世界にはアコードに近い力を行使出来る

人間(宇宙世紀に居たらニュータイプ扱いされそう)が

少なからず存在してて、その人の遺伝子データを