ちーちゃんはちょっと足りない。とかいう凄い辛い漫画

旭は何て言うか優秀ゆえに姉御肌気取りな部分があって、そういう所が周囲に嫌われたんだと思う
けれどちーちゃんは旭の姉御肌気取りを気にしないし厳しいツッコミもすぐにケロッとして何も気にしないから相性良かった　
でもナツはそういうの凄い気にする子だから、遠慮がちになってしまうし深く踏み入れられない

ただ、最初は「ナツを悲しませたくない」っていう友情からの遠慮だったけど途中から「コイツに何言っても無駄だな」っていう諦めによる見放しになった

44二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:22:27

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45二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:26:14

最後まで見た後で初期のほのぼのパートを見ると「あぁ…」って色々と察するものがあるの辛いけど凄い

46二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:56:46

ナツも旭も「明らかに足りてないちーちゃんだから成り立ってる」みたいな所は凄いある
旭の言葉がキツ過ぎるダメ出しも、ナツの卑怯な見下し気質も、何も気にしなくてケロッとしてるちーちゃん相手だから成り立つしどうにかなってるけど、普通の人からは嫌われるよねっていう

47二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:31:43

旭がちーちゃんにやるような姉御肌を他の人にやろうとして「何コイツ…」って嫌がられる反応されるの共感性羞恥凄かった

旭のツッコミはかなりキツいけど、漫画的な演出かなと思ってたら作中内でも普通に嫌な物として扱われてて、ちーだから成り立ってたコミュニケーションなんだなと

48二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:37:51

一応メリバに入るのかな？

49二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:16:14

個人的にはメリバ
ちーちゃんという見下し対象がいたから心の平穏保ったけど、ちーちゃんはこれからきっと成長すると思う

50二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:23:24

ちーちゃんは足りてない
けれどナツはもっと足りてない

51二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:25:13

最初読んだ時は支援学級並の子が健常者学級に入れると健常者にはこう見られてるよ…的な話かと思ってたら、健常者目線のナツこそがアレだったというのはグサッと来た

52二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:29:58

仲良し三人組だけれど、望んで友人になった人ではなくて消去法で集まったに過ぎないからふとした時に亀裂が入るのリアルだわ

53二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:55:58

ちーちゃんとナツの違いの話だと
ちーちゃんは悪い事をしたら旭や奥島といった全員が「この子をどうにかしなきゃ!!」「教えてあげなきゃ!!」って必死になって、怒って諭すけれどナツが何か悪い事をしたら「あ…そう」って見捨てられて諦められる

54二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:18:04

ちーちゃん相手にするような対応を他の人にやると嫌がられてて、その「他の人」には同グループも含まれてんの怖かったな

55二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 05:43:07

ほのぼの百合にみせかけたダーク作品

56二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:07:51

グループ？が分裂していくのリアルだな

57二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:14:34

ナツは相手を見下そうとか自分が少しでも上の位置に行こうとふる卑怯さがあって、旭は自分の正しさを振りかざしたい独りよがりな部分がある。
ちーちゃんはナツの卑怯さも旭の独り善がりも気づかないから無邪気に受け入れられる。

だから旭とちーちゃん、ナツとちーちゃんという組み合わせは上手い事行くんだけど、ナツと旭の組み合わせだと「この子やだなぁ…」って気まずくなんだと思う

58二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:20:01

ちーちゃんの無邪気さに騙されて「気にしてない」とか「気づいてない」って読者も作中の人物たちもそう扱うけれど、ちーちゃんは気づいてるし気にしてて幼児に見えるけどちゃんと中学生なんだなって分かるシーン好き

59二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:10:59

「ちーちゃんはちょっと足りない」なんて題名だから頭の足りてないちーちゃんがアカン事やらかして爆発する話だと思って見てた…いや、その予想は外れてなかったしその通りなんだけれど、世の中で一番しんどいのはナツみたいな中途半場にダメな子だったという…

60二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:42:43

ちーちゃんは確かに足りてないし、その事に気づいてるし屈辱にも思ってる。
けれどちーちゃんは自分が助けて貰ってるのも可愛がられてる事にも気づいてるから、手段はアレだけど貰った分をちゃんと返そうとする

61二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:47:21

ぬいぐるみペ○ス現象というか、ちーちゃんみたいな無垢で無知で無邪気な女の子が悪事働くとマジでゾワッとする
ダウンが性犯罪やったみたいな気色悪さというか、そういう嫌悪や気持ち悪さがよく表現されてる

そこからヤンキー女子が真の姉御肌を発揮して「アホな子供が駄目な事をしたけどちゃんと反省した」に軌道修正したのは天晴れだった

…からのナツの地獄よ

62二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:49:55

旭は「ちいみたいなアホな子が悪い事する訳がない!!」っていうモンペみたいなタイプで、だからちーちゃんが理想と違う事をしたらパニックになって暴走するけど、ヤンキー女子は「そりゃアホだから悪い事もするだろ」って感じで、だからちーちゃんを見捨てずに諭してんのがいい
そのついでに旭の事も救ってて好き

63二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:53:17

結局は藤岡のこの言葉に尽きるのよね

>>99

64二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:59:52

ちーちゃんが色々と成長して、ナツの言葉も色々と察する所はあるけれど飲み込んでるシーン好き
個人的にはこの後の無邪気さって多分本当に無邪気にやってんじゃなくてナツの為にやってあげてんだろうな

65二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:18:13

ちーちゃんは今後のことを思うとナツから離れたほうがいいよね
自分より下の存在として有り続けるためにちーちゃんの成長を妨害するようになる

>>66

66二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:29:43

>>65

ちーちゃんの心は既にナツから離れてそうだなと思う。

ぶつかり合うのは可哀想だから、あの場だけナツの望む無邪気なちーちゃんをやって、そのままやんわり距離取るんだろうな

67二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:55:28

ナツはちーちゃんの事をずっと見下してたけど、ちーはちーでナツの事アホだと思ってるからな
ちーにとってナツは与えられてばかりの自分が唯一与える事が出来る相手なんだよ

68二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:56:44

見下されてる人間が見下さないとは限らんのよね…

69二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:33:39

場合によっては本編後ナツが孤立するかもしれないのか

70二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:30:55

ナツは「自分より下の存在はちーちゃん位しかいない」って考えでちーちゃんに執着してるけれど、ちーちゃんも「自分でも与える事の出来る、色々足りてない子はナツ位しかいない」で友達に選んだ節があると思う

71二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:33:55

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72二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:39:31

旭はお金の共犯がナツって多分わかってるけど呆れてるから敢えて何も言わないのかな。誤魔化すし怒る価値もないみたいな

>>73

73二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 01:01:55

>>72

旭にとってナツは「ちーちゃんの友達」ではあっても「私の友達」では無かったんだろうね

財布事件前からナツの浅ましい所には気づいてて、嫌だなって思ってたんだろうなって描写が挟まれてて、けれど怒る程の距離感ではない…みたいな

74二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 01:04:03

実はナツはちーちゃんを見下してなくてむしろ仲間を得て安心感を得るために
「自分と同じ恵まれない側」として扱ってるって感じの考察を見たな
ある意味対等に扱ってるからちーちゃんがナツに懐く理由の一つがそれなのではという

>>76

75二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 01:04:51

旭が「ナツ、公園にいただろ」って言った時もナツは嘘をついてたり、ちーちゃん捜索の時も「何でもない」って嘘をついたり、意味の無いしょーもない嘘を挟むから信用されないんだなっていうの分かる

76二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 01:22:34

>>74

自レスだけど考察を読み返したらうろ覚え故にいくつか間違えてたわ

『ちーちゃんはちょっと足りない』を深読みする

ってやつで長いけど非常に面白い考察だったからおすすめ

>>78

77二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:34:36

正義感の強い旭とずるいところがあるナツは元々あんまり相性よくなくてお金の1件で更に溝が深まったな

78二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:20:52

>>76

確かに「旭ちゃんは私やちーちゃんとは違う人種」ってナチュラルに駄目側にちーちゃんを入れてるから、置いてけないで感凄い

79二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:25:20

ナツは言わば「皆で駄目になりたい」
旭は言わば「皆で頑張りたい」
ちーちゃんは「頑張ってるけど駄目な子」

だからナツはちーちゃんの事を「自分と同じ駄目な子」として好感を持ってるし、旭にとっては「結果は伴わずとも頑張ってる子」としてちーちゃんに好感を持ってる。

だからちーちゃんが抜けて、旭とナツだけになると相性がめっちゃ悪い

80二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:29:56

本人同士の相性がマジで悪いのちょこちょこ出てるよね
ナツは下世話な話というか、人の噂話をしたいけれど旭はしたくないから冷たくあしらう場面とか

81二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:31:28

阿部先生の団地住みに対する質感がエグイ

>>82

82二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:38:48

>>81

生活に困る程じゃないしドラマチックな劇的な不幸でもないが、普通の子よりも確実に足りてない生活感が凄い

83二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:43:48

ナツの汚部屋が貧乏な子というか満たされない子の解像度高過ぎる
本人は金がないっていうけど、工夫次第でどうにでもなんのよね

84二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:58:53

空灰の団地住みシングルマザーの話とかも別にドラマチックなこと何も起きてないのに絶妙に心に来たなぁ

>>85

85二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:07:30

>>84

母親が金無いなりにシルバニアファミリーみたいなのを買ってあげて、でも店員さんが「あんなん欲しがる奴いないでしょ」みたいな事を言ってるの聞こえて、ゲームを買うべきだったと後から気づいてしまった時には既に遅し。

娘は母親からのプレゼントを見た時に沈黙したけど、母親の経済状況とか色々と考えて笑顔でお礼言って、母親も娘が色々気遣ったの察して涙出る話だったよな

アレ心抉られた

86二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:09:46

ナツと旭はお金の事件がなくたって高校で疎遠になる距離感
でも同窓会があったら久しぶりだねーって普通に話せる　けどその後別に個人的に会ったりしない

>>87

87二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:21:35

>>86

でも仮にナツがお金を貰った事をちゃんと話すか相談して、誠心誠意謝っていれば旭とはキチンとした友人になれてたと思う

少なくとも旭はそれを望んでたから「それ、どうした?」「どうしたんだ?」って何度も聞いて、ナツが自白出来るチャンスを何度も与えてた

88二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:34:55

嫌われやすい人っているけど、
嫌いにも種類があって
「こいつ最低だな、一発殴ってやりたいな」って怒りが湧いてくるタイプと
「気持ち悪い、生理的に無理」っていう個人的な不快感で受け付けないタイプと
「ああ…ん〜…」って特別に飛び抜けて悪人ではないんだけどやんわり避けられるタイプっていうのが周囲の人らの暗黙の共通認識みたいになってるタイプ
ナツはあーんータイプだと思う

>>90 >>93

89二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:35:58

女は若い内は男と違って人生イージーだしなぁ

90二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:41:59

>>88

けれど今までは空気読めないちーちゃんが間に入って馬鹿な事をしてくれたお陰で今までそこらへん有耶無耶というかお茶を濁せてたんだよね

それがちーちゃんが成長して人の話に割り込まないようにした結果、ナツの嫌な所がドストレートに入ってしまうようになるという悲劇…

>>91

91二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:44:57

>>90

今までだったらナツのこういう嫌な所が出てきたら、ちーちゃんが割り込んでアホな事をして「もー!!ちーちゃんったら～!!」に話が切り替わるけど、この時のちーちゃんは藤岡たちとの接触で成長して、話に割り込まないように大人しくしてるから、ナツの嫌な所が何も誤魔化せなくなったのしんどい

92二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:46:25

>>29

いろいろエグい話あるけど最後に「空が灰色だから手をつなごう」でしめるのすごい好き

93二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:14:49

>>88

自分が煙たがられてて嫌がられてるのを察する知能は持ってるのに、状況打破出来る能力を持ち合わせてないのが一番しんどい…

いっそ何も気づかなければ少なくとも本人は幸せだけどナツは気づくし気にするから

94二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:15:28

ナツの「自分は静かなクズ」が心に刺さりすぎて共感しすぎてしんどかった

95二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:18:15

ちーちゃんが22センチの靴すら履けなくて、そもそも18センチすら無くてシーンとしちゃうの切なかったな

>>112

96二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:21:57

地獄みたいな空気が得意な作者だけど明るく楽しいだけの青春だって描けるんだぞ

>>97

97二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:27:23

>>96

地獄の空気に定評がありすぎて、ちーちゃんはちょっと足りないの日常ほのぼのパートですら「絶対に何かある!!」ってめっちゃ嫌な解釈し過ぎた

それが後々にナツの被害妄想シーンと重なったのはやっぱ作者は凄いなと思ったわ

98二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:57:38

「地獄がきっと来るぞ…」で戦々恐々としながら読んでたら「取った!!」宣言が来て思わす「きたぁぁああ!!!」ってなってしまった
けれど、真の地獄はちーちゃんでは無かった

99二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 18:34:19

>>63

この場にナツが居たらナツも何か変われたんじゃないかなぁって気もする……けど……どうだろうな

>>100 >>101 >>103

100二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 18:40:12

>>99

途中で逃げ出しそう

101二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 18:42:12

>>99

多分、その場ではいい感じの顔をするけれど藤岡たちがいなくなったら「あの人達怖かったよね～そもそもあんな所に置いてるのが悪いんだよ」「ちーちゃんにはびっくりしたよ。まさか盗んだなんて思わなくて…」

とか言いそうな気がする

102二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 18:46:27

深読みするのブログでちーちゃんの足りなさは客観習慣の不足なのに対して
ナツはその逆の客観習慣の過剰というのがなるほどとなった
そして旭や他の人物も実はそれぞれ足りなさを持っているっていう

103二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:19:40

>>99

ナツはそんなこと言えるのは結局藤岡が満たされているからだと考えそうなところがあるんだよな…

>>104

104二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:38:30

>>103

皆何かしら足りてなくて、それでも工夫したり折り合い付けて生きていこうって話だけど、ナツは「工夫とか折り合いとかやらなくてもいい程に満ち足りたい」だから無理なんだよな

105二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:47:27

幸せを受け止める器が壊れてるって奴なんだろな
確かに足りてないかもしれないけど、両親も友人もナツに愛情を注いでるしかなり幸せの部類
けれどナツはもっともっとと欲しがって幸せよりも不幸に目がいく

さるぼぼの件もそうだけれど、旅行に行けるとかお土産を買ってくれるとか幸せはそこらに転がってるのに「欲しいものを買ってくれなかった」という不幸だけに目線がいく

106二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:01:21

最後の返事が１つ「足りない」んだよな
いつかちーちゃんもナツの隣からいなくなるんだろうなあ

>>108

107二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:20:11

ナツは今のままもし金銭的に恵まれても恋人がいないとか別方面で足りなくなりそうだな

108二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:25:46

>>106

というかもう多分隣にいないと思う

物理的な意味では隣にいるし傍にいるし、きっとこれからも邪険にする事はないんだろうけれど、初期の頃みたいにナツだけが世界ではないし、本音と建前も覚えていくんだろうな

109二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:19:33

ナツってちーちゃんの友達しか交遊関係ないな

110二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:33:03

ちーちゃんは奥島となんだかんだ付き合いそう
奥島はグループ見かけると絶対にちーちゃんの名前を真っ先にいうから

111二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 09:48:39

ちーちゃんの最後の笑みは完全に哀れみだよね
もう色々と察することはあるけど飲み込んだ的な

112二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 11:05:01

>>95

フィクションとしてのよくあるチビ表現だと思ってたけど、この場面で一気に現実的な感じになった

体格差的に治療が必要だけど、それが出来る金銭状況にないんだろうな

113二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 12:48:48

ラスト間際でナツは「旭ともう会わないで」的な台詞をちーちゃんに言ったけど、割とすぐに破綻するんだろうなぁ…って
ナツは勘違いしてると思うんだけど、旭は藤岡と仲良くなったけど別にちーちゃんとの関係を切った訳じゃないからね
あっち側に行ったとかじゃなくて交友関係が広がったのであって、ちーちゃんがナツの言葉通りに旭を避けるようになったら気づくだろうからね

とか考えると、ラストのちーちゃんとナツの帰り道は一時の平穏に見える何かなんだろうな…とか深読みしてしまう

>>114

114二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 12:51:26

>>113

ナツが「とった！」の現場に居合わせなかった事が凄い効いてる…

115二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 14:39:15

予想だけれど恐らく旭や藤岡はちーちゃんを誘ってて、けれどちーちゃんからは「何とかマンショーに行くから行けない」って断られたんだと思う
だからナツが連絡来てちーちゃんの事を聞かれた際には「なんで?」ってめっちゃ言ったんじゃないかなと思う

>>116

116二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 14:42:02

>>115

この怒涛の「なんで?」が怖い

117二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 14:51:54

とった!!の現場にいた旭は正義感を暴走させて無闇やたらと怒る事を辞めたし、ちーちゃんも我慢を覚えて反射的に喋らずにちゃんと話を聞くようになった。
でもナツだけが取り残されちゃったんだよな

118二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 17:34:30

このレスは削除されています

>>119

119二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 17:36:59

>>118

誤字したから再投稿

ちーちゃん読んだけど好き好んで読む層マゾくらいじゃねえかと言いたくなるくらいツラかった

実際こういうただただツラいのってどういう気持ちで読むものなの？

>>120

120二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 18:20:08

>>119

辛い…辛いよぉ…って読んだよ

ナツに自分を重ねてわかるよ…わかる…って自分の傷を自分でなめたり

>>121

121二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 18:20:58

>>120

途中で送信しちゃった

自分を戒めたりしたよ……

好きだけど人には勧めないな自分でもなんで好きなんかよくわからんし

>>122

122二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 19:50:25

>>121

個人的には共感したいのと可視化したいから

ナツの駄目な所は自分の駄目な所に通じてて、自分が常日頃ボンヤリと感じてた自分の悪いところが言語化されて可視化されるから「そうそうこう言う事なんだよ!!」って感動する

めっちゃ心臓痛いけど、自分への戒めになる

123二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 00:42:57

ナツはけしてバカではないから「皆から微妙に嫌われてるな」っていうのには薄々気づいてて、だからふとした時に自分の足りてなさに傷ついて悲しむけれど、本当は皆から確かな優しさを向けられてる事に気づくべきだったんだろうな

124二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:32:31

ナツは沢山欲しいのに何も足りてない
ちーちゃんは沢山与えないのに何もない

125二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 21:38:36

ちーちゃんしれっと親の財布からもお金取ってるんだな

126二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:54:05

そして何気にちーちゃんの奪い取り癖の恩恵をナツは受けてたんだよな…
奪い取るような事もしないし、奪い取れと命令もしない…けれどもやめなさいとは言わず恩恵を受ける
静かなクズってぴったり

127二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:21:03

共犯者というか本当に色んな意味でちーちゃんとナツは対等だったんだな……
正直ナツを見捨ててほしくないと言うか成長したとしてもナツを捨てるようなちーちゃんにはなってほしくない感がある

128二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 08:52:19

この作者は、bad:御馬鹿:お涙　をbad多めで織り混ぜてくるんで、きつい作品とわかった上でちーちゃん読むのはちょっともったいないんだよね
同時期御馬鹿系の連載もしてたし、上でも話題に出ていたシングルマザーがおもちゃ買う話何かは、まじで最後の最後までどっちに転ぶかわからない緊張感があった。

確かちーちゃんも連載時はラスト間が空いてかなり悶々とした覚えがある

129二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 18:57:27

自分は完全に騙し討ち食らったタイプで当時は日常ギャグだと思って読んでたらちーちゃんの窃盗シーンで「ぎゃぁぁあ!!」ってなった
最終回してから読み返すと、当時は気づかなかったナツと旭の微妙な関係とか、ナツの静かなクズとかが凄いリアリティあって心抉られたよ

130二次元好きの匿名さん24/12/08(日) 23:56:06

ちーちゃんは多分ナツの事は見捨てないんだろうけれど、ナツの駄目な所は色々と理解した感じに見えた

131二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 10:48:12

距離置かないまでも今まで通りの関係とはいかないよな多分

132二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 15:50:41

ちーちゃんが突き放さなくても、ナツ自身が成長していくであろうちーちゃんに耐えきれなくて
絶交しちゃいそう

133二次元好きの匿名さん24/12/09(月) 19:15:45

ナツ自信のコンプレックスとか本当にダメた所とかものすごく身に摘まされるんだけど
まだまだ全然若いんだから、挽回できるし仲直りだってできるはずなんだよと
言ってあげたい後方中年読者

134二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 03:59:36

「頭良い」「お金持ち」「モテる」みたいな世間一般的ラベルと現実の自分を見比べて落ち込んで変に自己否定&言い訳のループに入って前に進めないの心当たりあるからナツのことクズって言いたくないんだよな

135二次元好きの匿名さん24/12/10(火) 15:45:47

ほ