- 1二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:34:41
- 2二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:35:59
時間渡航するとヤベー奴らに目を付けられるクトゥルフとか？
- 3二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:39:43
過去は変えても未来に並行世界が出来てしまうだけみたいなのもあるね
- 4二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:50:09
「時間遡行者の行動こそが既に織り込み済みだった」的な感じのSF短編は見かけたな
川で溺れかけていた少年を助けた、本当なら死んでたかもしれないけど子供一人の生き死に大した影響はないだろと思いきや、
その少年のお父さんとお母さんの名前はアロイスさんとクララさん、少年の名前はアドルフ君でした…っての - 5二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:52:11
死者蘇生と同じで不可能な絶対の法則だから現実を受け入れよ
みたいな部分があるのかね？ - 6二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:54:33
世界線別れるタイプと何しようが歴史は変わらない(あるいは今の歴史は何かした結果だった)タイプの2種類がある気がする
- 7二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:08:17
クレヨンしんちゃんの雲黒斎は過去に遡り未来を変えてしまったから元に戻すとかだった
※過去にタイムスリップしたら今度は黒幕が改変させてしんちゃんたちの時代がおかしなことになった
故意に変えた間違えを正すとかじゃないと、肯定はし難い感じはある - 8二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:17:10
過去改変とは少し違うけど藤子F不二雄のSF短編で過去を見ることができるということは国家の機密から個人の情事まで誰もが抱える秘密がバレることにも繋がるから絶対にタイムマシンは実用化されないってオチがあったな
- 9二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:17:12
TPぼん
- 10二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:57:35
何の作品だったか忘れたけど本来亡くなるはずだった人を助けたことで別の誰かが変わりに亡くなってしまったやつ
- 11二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:08:48
一回やったら全部対応したくなるからやめておけ、ってのもあったな
- 12二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:36:58
クロノアイズってタイムパトロール物だと、歴史改変すると時間軸が枝分かれしてパラレルワールドが出来るだけで本来の歴史は変わらない
つまり本来は取り締る必要はない
ただ、それが知れ渡るともしもボックスみたいに好き勝手な歴史作り放題だから、パトロールが取り締まってるふりをしてる - 13二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:53:43
完璧性を求めた奴が過去改変をし続けて世界を完璧に構築しようとしたんだけど
・過去改編の実行による時間操作の肯定
・それによるパラレルワールドの発生
・アップデートの繰り返しによるバグ発生のリスク
・完璧性から無知を悪と断じたが故に未知への羨望
で致命的なバグの塊を呼び出してしまった
そんなバグに潰されたが「完璧求めながらこんなバグ生んだ自分は間違いで完璧に程遠い」とぶっ倒されるのを容認してしまった創造神の代替わり - 14二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:56:45
ドラえもんの過去改変だとのび太が代わりにボコボコにされるオチがあった
- 15二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:15:58
前に読んだSFだと、歴史改変と歴史の修正力を運動の摩擦力や弾性エネルギーに例えていたな
修正力は存在するけれどそこに意思のようなものは無くて、エネルギー保存則で表現される数式があるだけだという設定
だから過去も未来も変えられるけど、そのためにはその何倍ものエネルギーがいるから事実上コスパに見合わないというお話だった記憶 - 16二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:30:33
SF小説だけど「ノー・パラドクス」ってのが観点として面白い
過去をどう変えようと(親殺しや自分殺しをしようとも)タイムパラドックスは生じないし世界も崩壊しないという世界観なせいで、いろいろと面白いことになっている - 17二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:40:27
何かで読んだSF短編だと、パラドックスで消えた人は「不明」扱いになってたな
作中だとタイムマシン開発者は「不明」、実用化にこじつけた人も「不明」
んでもって好奇心のままに学生時代の自分に発砲した主人公（タイムマシンを商業化した会社の社長）がどうなったかというと
時空のゴミ箱とでもいうべき虚無の空間送りに
で、そこには実は同じことをやっていたタイムマシン開発者と実用化した人も… - 18二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:50:08
現代に帰れなくなるから系もあるな
- 19二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:56:03
ぱっと思いつくのは結局つじつま合わせが起こる歴史の修正力パターン
カオス理論で改変が繊細すぎて万全な改変は出来ないバタフライエフェクトのパターンかなあ - 20二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 02:06:15
パラレル発生はちょいと支持し難いな
主人公の周りや地球だけパラレル化すると宇宙に対して歪みが生まれるから
過去に戻って改変するだけで宇宙ごともう一つ作らないとおかしいことになるが、そんなエネルギーはまず無いわけだし
セカイ系や思考実験レベルならまだしも、真面目に考えることでは無い - 21二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 02:07:57
あーそれ星新一だと思う
- 22二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 02:18:03
量子力学的には不思議ではないぞ
要は世界は確率的にあらゆるパターンの重ね合わせになっているから、仮に未来からの介入が一切無くても無限のパラレルワールドが存在する
その確率の中で未来からの介入が起こると、安定する状態(発生しやすい世界)が「時間改変が起きた」と「時間改変が起きなかった」という複数になると見ればいいわけで
- 23二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:34:14
少し前のティアムーン物語や今やっているやり直し令嬢はタイムリープで過去改編しているが
そこが主目的な作品もあるんよな - 24二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:40:24
銀河や惑星、生物、人類、そして文明ってけっこう奇跡的な低確率で出来上がってるしな
お年玉が少ないから先祖の頭を良くしようみたいな改変で文明崩壊したらリスクのが大きいような - 25二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:41:13
- 26二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:29:18
死なせるとゲームオーバー
- 27二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:36:18
単純に国とか国際社会の権力者が自分がコントロールできない事態になるのを嫌うからって理由が一番じゃないか
ターミネーターも未来の要人の親殺してスカイネットの天下にしようと暗躍する話だしそんな事態阻止したいだろ - 28二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:38:51
介入した時点で歴史が分岐してパラドックスが起きませんってドラゴンボールタイプの時間移動は案外珍しい？
- 29二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:42:21
人をころしてはいけないのと同じよ
本当は過去を変えるのは別に良いけど誰もが好き勝手変えてたら秩序が保てないってだけ - 30二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:57:20
過去の世界でそのまま生きていくなら好きに動けばいいというかそうするしかないと思うけど現在に軸を持ったまま過去に介入するのは影響考えるのが面倒だし取り返しのつかないことになりやすそう
- 31二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:05:58
あるゲームでタイムマシンで子ども時代の主人公を亡き者にして現在の主人公を消す計画を未然に防いだ際に、過去改変が起こった時間から並行世界Bへと分岐して現時間の地点になった際に元の世界に統合されてその際に並行世界Bで出来た差異が元の世界に融合する説と過去改変が起こった時間から並行世界Bが発生するまでは同じだけど並行世界Bの時間軸上での現時間になった際に改変前の元の世界が並行世界Bに統合されて並行世界B’になるってゲームの劇中のキャラが考えてたのがあったな
- 32二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:25:57
たしか地球防衛軍の宇宙人はこれやらかしてドツボに嵌ったんだっけ？
- 33二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:30:39
せっかく綺麗に運命を織れたのに大事な糸が抜かれてボロボロに
勿体ないから修復チャンスくれたけど、また織り直すわって思われたら糸が丸ごとなかったことになる神の傲慢 - 34二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:33:59
タイムギャルって時間犯罪者を追うヒロインが主役のゲームで
敵として出てくる古代の原人を殺しちゃったら、その瞬間タイムパラドックスで主人公も塵のように消えていくって一際エグいゲームオーバーがあったなぁ…(他のゲームオーバーは皆ヒロインが二頭身体型になるギャグ漫画みたいな演出だから余計エグさが際立っている) - 35二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 20:24:34
過去に行くではなくて時間をある地点まで巻き戻すタイプの話もあるよね
- 36二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 20:28:12
- 37二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 21:39:42
ポール・アンダースンのSF小説「タイム・パトロール」では、時間犯罪者などによる歴史改変を阻止するタイム・パトロールの創設者にして最上部にいるのは、現在の人類の百万年以上未来の子孫である存在で、物語が進む中で主人公は、タイム・パトロールが彼らへと連なる歴史を守るための組織であることを知る。
そのための任務として主人公は、五世紀のイングランドにおいて三十世紀から中世暗黒時代の到来を防ぐためにやって来た狂気の歴史家を斃したり、十三世紀のアメリカ大陸においてクビライの派遣した新大陸探検隊が帰還できないように工作したりする。
この作品においては、歴史を改変してはいけないのはその歴史がタイム・パトロールの創設へとつながっているからであり、歴史を改変するのはその歴史がタイムパトロールの創設へとつながるようにするためであると言える。
- 38二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:11:06
- 39二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 23:56:05
歴史の弾性というやつかも
- 40二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 23:59:59
- 41二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 00:38:44
- 42二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 01:15:41
- 43二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 01:18:07
どっちかというと科学の問題というより倫理の問題っぽい
- 44二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 02:28:05
ポケダン探検隊だと過去変えると変わった未来全てが消滅してたな あれは齟齬がデカすぎるからかもしれんが
死んだ世界とはいえ自分含めた全ての生き物、世界そのものをベットしてるのは未来側からすりゃそりゃ止める 過去からすれば破滅の運命を変えてくれてありがたいけども - 45二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 06:11:50
- 46二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 06:15:21
のび太セワシという点と点だけは繋がるけど
その間の線に位置する人間がどうなるかはまるで分からないグチャグチャ
セワシなんか親と祖父母がどんな人間になるかも分からないから人格形成にすごく影響が出そう
- 47二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 06:22:34
ハリポタの逆転時計は変えること自体はそんなに禁止されてない珍しい例だな
10代の学生が履修授業を増やすために使うくらい気楽な使用法
時計=タイムマシン自体は貴重なものらしいけど
過去に戻った先でその時間の自分に見られるとまずいらしいが姿を見られた程度ではそんなことにはならずにちゃんと「自分」だと認識されない限りはセーフ
でもどうやら「未来で逆転時計を使って現在に戻ってくる人がいる」こと自体が正史っぽいし不思議だ - 48二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:49:25
- 49二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:56:58
2勢力が争って過去改変しようとすると収拾不能なほど無茶苦茶な事になるから
初めから禁止しておいた方が良いのは分かる - 50二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:37:06
有名なSF作家が描いた短編でタイムトラベルでティラノサウルス狩りに行くのだが
あまりの迫力に主人公がおびえて「セーフ区域」から出てしまい
狩りは一応成功するが帰ると歴史が変わりファシスト的な男が大統領になっていた
「まさかこんなもので…」と慄く主人公の靴の裏で一匹の美しい蝶が潰れていたというオチがあったよ - 51二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:03:58
- 52二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:09:09
BTTFとかシュタインズゲートとかは並行世界というものはなくて
1つの世界が改変によって書き換わる方式だったな - 53二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:10:06
BTF1だと両親がくっつかなくなりかけてマーティ当人が消滅しかけたし
2だとビフによって未来が世紀末と化すなどの弊害が描かれていたね - 54二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:15:35
バブルへGO！もそうだったな
ラスト、何やら東京タワーやらフジテレビやらそのほかやらが３つずつある改変後の現在の光景は笑った - 55二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:17:46
- 56二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:20:31
不可能で絶対かどうかは世界観によるでしょ
- 57二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:23:58
- 58二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:25:08
だいたい主人公が改変しようとする側でそれが失敗に終わるってのはバッドエンドだからそういう都合であんまり見ないんじゃないか
とはいえ自分はそういう作品を見た記憶がぼんやりあるので皆無ではないと思う
- 59二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:38:47
- 60二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:43:01
細部が違うけどシュタインズ・ゲートは似たようなもん
何度繰り返しても幼馴染が車にひかれる、電車にひかれる、暴動に巻き込まれる、心臓麻痺する…etc
その死の運命を変えるためにはもっと別な所を変える必要があった
- 61二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:46:03
その論を通すには歴史の修正力の有無やタイムパラドックスの発生に必要な歴史の齟齬度合いの強弱などの検証が必要になるぞ
なので様々なパターンでアドルフ少年に影響を与えどのような結果が返ってくるかを繰り返し実験することを提案する
- 62二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:46:10
フィクション的に言うなら
過去変えまくったらフラグ管理やルート取捨選択再構築で歪みやツッコミどころが出るのと
何でもかんでも変えればいいって言う茶番感が出るからメタルールで禁止することが多い - 63二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:47:38
続編のハリーの子供たちの話だとその逆転時計が問題になっていて破壊か魔法省で一部押収する事態になっている
ただやっぱりハリーの子とマルフォイの子が仲良くなるんだけど過去を変えようとして大変なことになる
- 64二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:03:16
地球防衛軍の敵対勢力プライマーがこのタイムパラドックスでやらかした
人類に対する殺意が高く絶滅戦争を仕掛け、遥かに優れた文明を持つのに何故一気に殲滅しないのか
その理由が「遥か未来に人類の痕跡を発見したからタイムマシンで時間旅行をして人類を観察していたが、間違って不時着した船が人類に発見されてしまったから」
「そして太古の壁画などから人類にその存在を気取られたから」
プライマーが人類を殲滅し過ぎて痕跡すら消してしまうと「遥か昔の地球に出歯亀する理由が無くなる」
逆に人類がプライマーの正体を知られてしまうと「プライマーたちが生まれる余地を抹消される」
という存続かかった状態になってしまった
パラドックスの厄介さが顕著に現れている - 65二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:18:23
じゃあ例えばグレンラガンでカミナ兄貴が死ななかったらドラマが生まれるかって話ですわ
- 66二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:06:46