- 1二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:38:09
- 2二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:39:13
言うほど桜花賞単冠や秋華賞単冠と差がある?
ダービー単冠は露骨にそれっきりなの多いけど - 3二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:39:30
まあ古馬で合ってるレースってジャパンカップだから
そりゃ無理 - 4二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:39:54
牡馬の方がその距離は基本的に強い
- 5二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:40:01
- 6二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:40:26
向いてるレースが
天皇賞秋、JCだからな
どうにもならん - 7二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:40:47
牝馬は基本的に中距離までばかりで2400適性の馬が少ないから相対的に抜けてるやつがオークス勝っても実際に古馬でやったら2400適性無かったとかあるんだよね
- 8二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:40:53
ラヴズのオークスは二着三着も長距離適性がある馬が上位に来た珍しいレース
- 9二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:41:38
なんかこの手の話を聞くとユーバーレーベンを思い出す
- 10二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:41:54
東京2400mは基本牝馬には長いしそこをJCという古馬混合の舞台で勝てる奴は基本的にオークス単冠にならない
- 11二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:42:39
- 12二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:42:55
このレスは削除されています
- 13二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:43:22
東京2400mの古馬牝限作ってもウオドンアイみたいな連中に乗り込まれたら堪ったもんじゃないしなぁ…
- 14二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:45:13
まず牝馬のL区分って時点でかなりレース選択が限られる上に牡馬混合で勝てるような馬はそう簡単に出てこない
- 15二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:45:37
ブーケとクロノはズルじゃねえかなぁ?
- 16二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:49:00
ただ走る舞台が古馬トップクラスと同一だから合わないと言われたら古馬で同一コースがない皐月は一体何を見てるんだという話になるが
- 17二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:49:03
一世一代の走りで、ソダシに土を付けてアカイトリノムスメの二代勝利を吹っ飛ばした女よ
- 18二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:49:16
- 19二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:50:39
大お牝馬時代ってやっぱり凄かったんやな
- 20二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:52:41
グランラヴズクロノのおかげで昨今ある程度対等面できてるけど
オークス単冠馬って相当格下になるよね - 21二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:53:35
オークス単冠馬で一番出世したラヴズがそのラヴズに評価では勝るとも劣らないエアグルが勝った古馬G1が2400じゃないのがさらに「牝馬にとって2400がベストではない」ってのを強調させる
どっちも馬券ないし連対はあるんだけどね - 22二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:54:10
- 23二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:54:35
カレンブーケドール「牝馬限定2400G1と牝馬限定3200G1がないのはおかしい」
- 24二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:55:06
- 25二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:55:22
- 26二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:55:48
カレン冠の定め……
- 27二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:55:59
まあそこは桜花賞単冠の時点で仕方ないとこはある
- 28二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:56:08
- 29二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:56:35
- 30二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:56:37
新潟牝馬S早く重賞になってくれないかな
とは言っても同じ2200のエリ女でオークス馬が活躍してるかと言ったら - 31二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:57:03
あの後にアメリカンオークスを使ったのが狂った感じはある
- 32二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:57:27
- 33二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:57:34
- 34二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:58:17
近年だとそもそも興味ないからジャパンカップ行くわという馬が多くね?
- 35二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:58:36
桜花賞馬は故障さえしなきゃ基本古馬でも出世するケースが多い気がする
- 36二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:58:37
…だから?
- 37二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:58:52
- 38二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 20:59:06
オークスは本当ラヴズに助けられてるな
あいついなかったら30年ロクなのいないってなりかねないだろ - 39二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:00:13
海外G13勝のラヴズがいるからなんとかオークスは桜花賞と同格レベルにはなれてる
ただ秋華賞がそんな2冠を鼻で笑うレベルで突出してる - 40二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:00:41
桜花賞は桜花賞っきりの馬がレーヌミノル以来いないのも凄い
- 41二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:01:50
秋華賞が行われる京都内回り2000はG1が行われる舞台として相応しくないとたまに言われたりするけど、多くの勝ち馬がその後しっかり活躍しているのが面白いところ
- 42二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:02:04
馬体が完成してくるから古馬になって強い馬が順当に勝ってるのかね
- 43二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:02:50
牝馬に限らず2歳3歳の東京は瞬発力さえあればうっかり大きいとこ勝てちゃう紛れが大きい舞台てのも
- 44二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:02:52
秋華賞は菊花賞馬がその後も比較的続きやすいのと同じような理由だと思う
- 45二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:04:27
このレスは削除されています
- 46二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:04:32
圧倒的に歴史が短いはずなのに、開催条件がやや似ているエリ女を抜いてもなお不動の1位はさすがにずば抜けているな…
- 47二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:04:55
しかも菊と違って距離も現代競馬ど真ん中だから余計にね
- 48二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:05:29
ラヴズが凄いのはわかるが
同時にラヴズは例外枠だよなとも思う
あいつはクラシック単冠ホースって括りでも上位の部類だし
オークス馬であってもただのオークス馬ではない的な - 49二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:05:52
- 50二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:08:53
2000にすれば活躍する馬はもっと増えると思うよ
- 51二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:09:03
ユーバーレーベンは怖がりな性格で馬群が全然だめなんだそうな
それが無ければあと二つくらいは勝ててたろうとレース回顧の人が言ってたりする
ファンロンも気難しさから馬群がダメらしく、どうもそういう個性のファミリーっぽい
それはそれとして近年は日本馬も大型化して傾向も変わってきてるけど、元々オークスってのは長距離こなせる牝馬が勝つレースなのでステイヤーらしい小柄な牝馬でも勝ちやすくて、でもそういう牝馬は古馬中長距離に出るとどうしても牡馬のフィジカルに負けてしまうので苦労しやすい傾向があったらしい
- 52二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:09:33
- 53二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:10:54
古馬重賞までハードルを下げよう
オークス単冠
ヌーヴォ
ダイワエルシエーロ
レディパステル
ウメノファイバー
エリモエクセル
チョウカイキャロル
トウカイローマン
桜花賞
レッツゴードンキ
ハープスター
マルセリーナ
レジネッタ
キストゥヘヴン
ラインクラフト
キョウエイマーチ
エルプス
秋華賞
レッドディザイア - 54二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:11:57
G1はダメだったが京阪杯を牡馬相手に勝ったり、ラストランになったマーメイドS勝ったりしてるのでオークス単冠勢では比較的上澄みと思われる
- 55二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:12:20
ローブデコルテってオークス勝った後もあんま人気なってないけどやっぱ当時からあれはダスカもウオッカもいなかったからって見方だったのかね
- 56二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:13:24
- 57二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:13:27
秋華賞は過去の勝ち馬の29頭の内、21頭がG1複数勝利馬というのが何気に凄い
- 58二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:14:07
- 59二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:14:51
桜花賞で上位に来た馬でオークス単冠の場合は、スピード能力も高いってこともあってこの後も活躍できる場合多いけど、そうじゃない場合のオークス単冠はホンマアカン場合が多い
- 60二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:15:05
19年組を除くのがそれっぽいと思う
秋華賞←近年奮ってる
桜花賞←マイル以下で強いのが出てる、ソダシはアイドル
オークス←頑張れ - 61二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:15:46
- 62二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:16:35
- 63二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:17:22
- 64二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:19:18
血統がコジーンに母父シーキングザゴールドなんで、あんまオークス向きとは思われてなかった感じはあったな
- 65二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:19:51
- 66二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:21:05
レッドディザイアの孤立感よ⋯。
- 67二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:22:00
こう見るとエリ女が強いのはハッキリしてんのな
- 68二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:22:43
- 69二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:23:06
秋華賞はその後の古馬牝馬路線とゴリゴリ同条件なのであそこ強いやつはその後も活躍しやすいのよ
- 70二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:23:12
桜花賞とオークスはどっちがってより
グランアレグリアとラヴズオンリーユーどっちを評価する?にしかならないんだよな - 71二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:24:31
秋華賞単冠馬で古馬重賞勝てるやつは大体そのまんまG1勝てる感じだな
ディザイアは国内の古馬G1ってVMと有馬しか出てないから距離適性から若干ズレてる - 72二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:24:34
- 73二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:24:45
- 74二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:24:59
桜花賞は後輩のソダシさんのおかげで体裁良く見えるのも大きい
あと桜花賞→マイル路線のVM
秋華賞→菊のエリ女って稼ぎどころあるけど
オークスは結果的に迷走しがちと見た - 75二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:25:11
- 76二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:25:29
シンボリだからってのはありそう
- 77二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:26:01
というかオークス勝ちつつ他の条件でも勝てるやつは桜花か秋華とれる
- 78二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:26:06
訂正:JCも出てた(結果は3着)
- 79二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:26:30
このレスは削除されています
- 80二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:26:51
- 81二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:27:04
- 82二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:27:22
- 83二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:27:41
何故かキンカメをマル外と勘違いしてたせいで『マル外は牡馬クラシックGI勝ってる』と思い込んでました
- 84二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:28:08
- 85二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:28:46
- 86二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:28:53
多分昔のエリ女が三冠目だった時の1600m→2400m→2400mの時代はそこまで違和感なかったんだろうな
- 87二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:28:56
牝馬に三冠目が無かったからですかね
- 88二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:29:15
世代で1番強くてオークス勝った馬なら大抵二冠は取るからな
- 89二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:29:21
ユーバーは、手塚師がやっと「体重管理としっかりとした調教ができるようになってきた」と言ってAJCC走った直後に屈腱炎再発して引退しちゃったからなぁ…
AJCCは牝馬がろくに馬券内にも来ないレースなので、3着に来ただけようやってたんだがな - 90二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:29:45
- 91二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:30:03
イギリスのクラシックパクっただけだから本来の三冠目は牡馬も出る菊
で、その菊花賞を三冠目にしたら絶対牝馬三冠出ねえなってなったのでエリ女開設
牝馬路線開拓のためにエリ女を古馬に開放するってなった後に秋華賞開設
なので「長いのを真ん中に置いた」じゃなくて「長いのが真ん中になった」が順序としては正しい
- 92二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:30:23
レーベンはシャフとかち合うのがアウトだったとしか
- 93二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:30:56
シャフ以前の問題の馬だけどな彼女は
- 94二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:30:57
- 95二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:31:19
オークス2着とはいえ府中と沙田ではだいぶ求められるものが違ってきそうなんだけどね…
- 96二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:31:23
- 97二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:31:35
牡馬は東京2400強いとめちゃくちゃ選択肢広いけど牝馬は困るよな
京都阪神強いほうがいいとことれる - 98二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:32:26
そんなウオッカ以上の外れ値持ってこられても…
- 99二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:32:38
桜花賞馬は古馬GI勝てなくても阪神JF勝ちがいるからオークス馬よりはGI勝ててると思う
- 100二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:32:42
- 101二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:33:30
オークス馬は時々イロモノが出てくる気がする
- 102二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:33:54
- 103二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:34:00
菊は共通の最後の冠だと思えば良い
- 104二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:35:20
やっばりウオッカっておかしいわ
いやあいつそもそも阪神JFとってんな… - 105二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:35:27
- 106二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:35:40
イギリスのクラシックをコピーしたのが日本のクラシック
なのでそのコピー元に相当するものがあるレースはクラシック
皐月→2000ギニー/桜花→1000ギニー
東京優駿→ダービー/優駿牝馬→オークス
菊花→セントレジャー
そんでイギリスの牝馬三冠は三冠目でセントレジャーで牡馬と合流するようになってる
- 107二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:36:09
これくらい歴史が違うから
牝馬に三冠目…?って話なわけで
39年:皐月賞
32年:ダービー
38年:菊花賞
39年:桜花賞
38年:オークス
70年:エリ女(ビクトリアカップ)
96年:秋華賞 - 108二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:36:35
秋華賞クロノ2桁体重増やしてあの勝ち方してたからな…
- 109二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:36:39
2000m超の牝馬限定重賞が少ないのがオークス馬が微妙と言われる所以だろうね
走る場所が無くて混合戦を走らざるを得ない - 110二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:37:05
ダービー馬も似たようなもんじゃん
単冠で振るう馬なんかほとんどいない - 111二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:37:56
2400得意で混合戦でバリバリやれるやつなんてドンナとかアモアイとか外れ値だけだからな
まぁ牝馬には基本キツイ条件 - 112二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:38:31
ダービーに関しては三冠馬こそが強いダービー馬の典型って勝ち鞍なんだよな
連中2400〜2500の勝ち鞍が多い - 113二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:39:02
- 114二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:39:42
- 115二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:40:17
ダービーと違って無理してでも勝たせるレースという印象がない
- 116二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:41:23
ぶっちゃけ牝馬路線としては春桜花とるか秋に秋華orエリ女とるほうが強い扱いされがちな印象は強い
- 117二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:41:30
因果が逆で、桜花賞か秋華賞勝ったから他の条件でも勝てると言えるのでは
- 118二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:42:09
- 119二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:42:56
オークス後の屈腱炎から回復して走れたのはステイゴールド系の頑丈を使い果たしたか
- 120二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:43:26
単冠馬の中だとショウナンパンドラもJC勝ってるけど、あれも他馬に馬体ぶつけられながら抜け出してラストインパクト差し切るとかいう根性の凄まじいレースなんよな…
【レース史上に残る大激戦】2015年 ジャパンカップ (GⅠ) ショウナンパンドラ【カンテレ公式】
- 121二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:43:38
- 122二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:44:35
- 123二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:45:03
このレスは削除されています
- 124二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:45:35
- 125二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:46:03
- 126二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:46:35
左回り適性…ですかね……
- 127二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:47:49
ど根性ってかただ早いやつってか
- 128二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:49:29
- 129二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:49:51
サムソンは寒いのだめ
- 130二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:50:39
- 131二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:51:14
オークスも凄かったけどどちらかというとBCやラストランの方が根性全開の勝ち方してると思う
- 132二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:51:55
近年のオークス単冠のその後の成績
ユーバーレーベン(21)→以降勝ちなし
ラヴズオンリーユー(19)→海外GⅠ複数制覇
ソウルスターリング(17)→以降勝ちなし
シンハライト(16)→重賞勝利するも故障、引退
ヌーヴォデコルト(14)→年1で勝つがGⅠだと届かない事が多かった
こんなもんか? - 133二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:56:52
ソウルスターリングとかは結構強いイメージあったな
- 134二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:08:00
19牝馬の3頭でヒーロー列伝になってるの好き
- 135二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:09:55
牡馬より先に三冠路線の単冠馬全員が古馬混合G1勝った世代だからな
- 136二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:13:15
こんな世代もう出ないかもな
- 137二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:21:51
京都2000というよりは道悪の方が
- 138二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:49:34
- 139二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:54:25
- 140二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:02:42
3カ国のGI(日米香港)を制した初の日本馬でもあるラヴズ
- 141二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:24:06
海外で勝ちきれてない最近の日本馬を見るとこういう馬の凄さを再認識する
- 142二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:30:36
- 143二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:45:50
ほぼ安定して馬券内に絡んでるのもポイント高いな。