獄頤鳴鳴篇読んで気になったんだけど

1二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:17:20

死んだ隊長格はどうやっても尸魂界の霊子に還らないから魂葬して地獄に落としてるけど、裏切った隊長格は死んだ場合魂葬はどうやってるんだろうか？

>>2 >>15

2二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:22:34

>>1

ザエルアポロとかが行ってるし勝手に落ちてるんじゃないか？

>>5

3二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:25:34

ギンは乱菊が墓を流魂街の外れに作ったから虚退治の時にワンチャン地獄に落とせそう、一応ギンの死んだところって尸魂界に転送された空座町だから尸魂界で死んだって判定でいいんだよね？

4二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:26:45

ザエルアポロも浮竹も地獄にいたから地獄に落ちることは変わらんと思うから
魂葬の有無で地獄での扱いが変わるとかじゃね

>>6

5二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:30:22

>>2

ザエルアポロは破面でも元々虚で斬魄刀で倒されて生前の罪で地獄に落とされた奴だし

6二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:30:42

>>4

ザエルアポロは虚だから生前の咎で落ちてるだけだし浮竹は代行証が墓扱い？かなんかで儀式達成判定だから勝手に堕ちてるわけじゃなくない？

7二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:33:36

儀式される理由もないから放置か、濃い霊子のまま漂わせておくのもあれだから隊長が集まってみたいな大掛かりな儀式じゃなくて軽く虚斬って済ませるか？
雀部さんとか儀式される立場じゃないから誰かが気を利かせんと漂ったままなんよな

8二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:38:01

仮にもバランサー名乗ってる奴らだし死神って護廷十三隊がエリート部門ってだけで他にもいるから鬼道衆的な別枠で必要な魂葬をやる部隊とかがいるのかもしれない

9二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 21:48:25

代行証で成立しちゃうくらいガバなら、故人縁のものとか形見分けでもらった人が虚倒したらOKとかになってそう

10二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:21:35

でもそんな簡易処理できるなら魂葬礼祭がある意味とはともなる

>>32

11二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:19:43

乱菊が夢遊病状態で花枯墓前で虚無ブッ殺し祭りソロライブをやったので、ギンは地獄に行けてるみたいな珍説はよく見るよな、正直理解できん

そもそも大気に溶け切らずに地獄に落ちるのは「魂魄」の部分だけっぽいから、訳ありの隊長は王悦が回収して浅打の素材にしてるのでは？と俺は疑っている

>>14 >>18

12二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:34:43

墓前なりで虚殺すと地獄に行くんなら一護とか東仙とか仮面の軍勢みたいな虚要素持ちの隊長格は斬魄刀で殺されたら勝手に地獄の門開くんかな

13二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:25:54

乱菊が地獄送りの儀式と知らずにギンを地獄に落としてる説好き
ギンの墓に純粋に気持ちで墓参りしたところでひょいと現れた虚を退治しちゃったらまさかの。乱菊が曇る。

14二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 06:15:54

>>11

それもう乱菊じゃなくて夢主オリキャラじゃんって散々叩かれてたカプ厨の妄言じゃん

15二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:03:18

>>1

魂葬と虚ぶっ殺し祭りのこと同じだと思ってる？魂葬って一般霊を尸魂界に送ることだぞ

16二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:09:43

まあ正式名称が魂葬礼祭だからな
あの儀式って死んだ所とかじゃなくて墓の前でいいんだなとは思った

17二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:46:33

建前上は「戦死した隊長の葬儀の後に12年おきにやる儀式」、本質は「濃すぎる霊子を地獄に送って救済する」だから
市丸ギンや東仙要は戦死した隊長じゃないので救済する必要もないし、他の方法でお住まいの自治体のルールに従い適切に処分してるんじゃないの？

18二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:52:23

>>11

それ見たことあるが、

乱菊が墓を作って、その墓の近くに虚が出てだれかが討伐したから魂葬が完了した

乱菊自体が形見みたいなもんだからそれで魂葬が完了した

っていう他でも上がってるガバ魂葬礼祭の説に追従するもので夢遊病じゃなかった気がする

19二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:53:30

乱乱菊自体が形見みたいなもんだからそれ（乱菊が虚屠った時点）で魂葬が完了した

20二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:35:07

ザエルアポロの発言見る限り裏切り者隊長は地獄に送られてないのは確実、四十六室直属部隊がマユリがやってたみたいに秘密裏に消滅させてんじゃないのかね

あと乱菊が市丸ギンの形見みたいなもんって設定聞いたこたことがないんだけどソースどこ？
百歩譲って吉良イヅルではなく？

>>22 >>23 >>27

21二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:39:41

空座町決戦とか大虚も破面も死にまくってたし、東仙やギンはそれで地獄堕ちてそうな気はするわ

22二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:40:17

>>20

乱菊自体がってのは普通に幼馴染だからだよ

もの残してないから吉良だってそうだし

思い入れがあるもんだとか、そいつみると思い出すな〜ってのは〇〇の忘れ形見とかいうだろ

>>24 >>37

23二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:42:37

>>20

pixivってサイトに載ってたよ

検索したら出てくるはず

24二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:45:17

>>22

吉良の手許にはギンの遺品あるからそっちじゃないかなと思ったけど幼馴染の目の前で虚を殺す略式儀式が確立してる設定あるのは知らなかった、ありがとう

>>25

25二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:46:53

>>24

設定じゃなくてあくまで説やで。ここ間違うと揉めるから気を付けてな。

26二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:51:30

ところで続きはいつになったら掲載されるんですか？

27二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:58:19

>>20

消滅させれるならわざわざ隊長を地獄送りにさせずに消滅させればいいから無理な気がする

>>29

28二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:00:22

ソースがpixivの二次創作カップリング妄想を延々と語ってるヤバい人いて花枯れる

>>30 >>35

29二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:03:49

>>27

「戦死した隊長の救済」だからね

ギンとかは上で出てる斬魄刀の素材にリサイクルされてる説が合理的だと思う

30二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:09:19

>>28

この手の話でギンと乱菊の話すると絶対Cp云々でまともな考察の話折ってくる奴いるけど

墓の話は商業二次　The Death Save The Strawberry

獄頤鳴鳴篇で魂葬礼祭の話が、葬儀として墓のような物のまえで虚を倒せばいいなら、

ギンの墓はあるから魂葬礼祭が成立する条件はあるのでは？ってところで立ったわりと真面目な仮説達なのよ

pixivでもそりゃカプからめてやってる人達いるけどそれだって経緯や目的はおいおいて理論がはたんしてないなら仮説として扱いなよ

ソース求めてくるやつらは、ソースを元に立てるのが仮説で、それを立てて対立仮説だとか元に真実を求めるのが考察をするってことをしらんのか？

31二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:21:16

①花枯の市丸ギンの墓前で虚を殺す儀式を行えば地獄送りが成立する可能性がある←分かる
②乱菊が知識ないまま無意識のうちにやりました←意味が分からない
③乱菊は市丸ギンの形見に相当する存在なので吉良イヅルではなく乱菊がやることに意味がある←もっと意味が分からない

前回別スレで突っ込まれてたのはここだよ
①の条件満たしは吉良でもいいはずなのにギン乱の話したいがために無理矢理オリジナル設定入れて語るから茶々入れられる

>>33 >>41

32二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:32:41

>>10

葬儀のあと12年毎にやるから、瀞霊廷の為に戦って戦死した偉大な隊長の◯周忌みたいなノリなのでは？

恋次がはじめてって言ってるから初回以降は儀式の内容が異なるし、意味があるのは最初のブッコロ祭りだけだと思ってる

33二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:34:00

>>31

叩く奴らって①の条件もcpのやつじゃんとかで否定してるのかと思ってたから納得したわ

また出たこういうやつ…で、読み取れなかった自分が悪いんやな、すまんな

②以降は個人的に乱菊でも吉良でもどっちでもいい。

とりあえず夢遊病乱菊ソロライブだけは珍説すぎてないなとは思う

34二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:40:19

尸魂界に出る虚って現世で生まれたやつが魂魄食べに尸魂界に来てる認識なんだけど、尸魂界で生まれる可能性もあるのかな？
どっちでもいいけど、何故虚のブッコロ祭りが必要なのか考えてみてもいいのかもしれない
尸魂界に来た虚が隊長格の溶け切らない霊子食べる→処理できるようになるとかならギンや東仙も破面達がぱかすか死んでるしイケるのかも
てか虚化してる東仙は必要なのか…？

>>35

35二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:15:35

>>28

語ってるって言う割に読み返したら、夢遊病乱菊にたいするそれ違うよ、と、それへの質問&回答のみで二次創作カップリング妄想説好き〜ってなってるっぽいのが1スレしかなかった。超人薬つかわれた？

>>34

何故虚を捕まえて殺す必要があるのかは確かによくわからないけど現世でも灯籠流したり宴会したり花火あげたりって地域差あるから虚討伐が殺し屋集団流の手向けだった可能性

>>39

36二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:23:46

少なくともギンか東仙のどっちかは現空座町にいるってことで地獄に行けてんじゃないの？
代行証でも良いってことは魂魄(霊子？)の残滓がある場所ならどこでも良いか死人側の意思かなんだろうし

37二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:17:59

>>22

忘れ形見は遺品とか遺児に使う言葉だよ

昔の知り合いや幼馴染のことをそう形容することはない

市丸ギンに子供がいたら、もしくは吉良が僅かばかりの日用品を手許に残してたらそれが忘れ形見になります

>>38 >>39

38二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:36:37

>>37

残された人達をさす言葉でもあるから対象は遺児だけやないで

まぁ成人済みの大人相手には滅多に使わんし肉親が基本やけども

39二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:38:58

>>37

他スレで『ギンのファンは乱菊のことを都合のいいモノ扱いしたがる、ギンの所有物だと思ってる』って指摘されてたのを見てきてそういう認識でいたから特に違和感無かったわ

>>35

レス番18.19.22は『乱菊自体が形見みたいなもん』ってカプ厨の捏造設定前提で話してるように見えるけど閻魔蟋蟀された？

>>45

40二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:45:17

12年おきにやるのも何か意味があるんだろうか

>>42

41二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:52:30

>>31

これの③は完全にファンの妄想だよねで終わってる話じゃないの？乱菊がギンの忘れ形見じゃないと困る派閥とかあるの？

ただの知人でもいいなら、清音や小椿の前で虚何体か56した時点で浮竹急行が終着駅地獄門にフルスピードで突っ込んでるはずだから何かしらの条件はありそうなんだよね

ギンなら柿の木と吉良が揃ってたらトリガーになりそう

>>43

42二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:56:23

>>40

天中殺とか魔六殺とかとりあえず12年おきに不吉な時期があるらしいが関係あるかな

単に死神の時間間隔を人間に換算すると12年=1年の感覚なのかもしれない

43二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:59:45

>>41

魂葬礼祭の条件が

墓のまえで虚ぶっ殺しなのか

→代行証が例外扱い（監視機能ついてるからとかで）

死者とつながりのあるもの（要は遺品）とぶっ殺しなのか

→揉めてるけどギンが地獄にいることさえわかればこっちのほうが可能性高い

虚ぶっ殺しだけでなりたつのか

12年毎にやる必要がある特殊なぶっ殺しなのか

わからなさすぎる

続きでてくれ…

44二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:02:04

時灘もある意味裏切ってるけどあいつも地獄に行ってるのか気になるよな
地獄のほうが元気そう

45二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:49:24

>>39

レス番18.19.22は『乱菊自体が形見みたいなもん』ってカプ厨の捏造設定前提で話してるように見えるけど閻魔蟋蟀された？

書いたの私だからよく読んでほしいんだけど「夢遊病で花枯いって虚ブッコロパーティーする乱菊」に対して「それは否定されてて、別の人が（略）と、墓じゃなくて乱菊が形見判定になった。を見たけど？」であってで別にカプ厨でもなんでもないんだ、本っ当に、まじで、どうでもいいんだよその辺、てかぶっちゃけそのcp云々揉め事多くて無理なんだよ

形見云々も幼馴染が形見判定になる可能性もそりゃあるなほーんぐらいで形見判定が実際のところ吉良だろうと託された一護だろうと知人レベルの清音達でもどうでもいい

ただ形見判定が人もオッケーになるのかは正直気になるから仮説の一つとしては覚えてるし否定する物が見つからない限りは可能性として残すべきだとおもう

46二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:26:23

いつぐらいから魂葬礼祭やってるのかも気になる
やっぱ護廷十三隊設立の千年前からなのかな、そうなるとそれまで三等？だったか以上の霊位もちは現れなかったか放置されてることになるけども
あて虚圏のほうが霊子が濃い理由が魂葬礼祭やってないからとかなら空座町で死んだギンはそのまま漂ってる可能性がたかそうだな