- 1二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:44:21
鳥山先生の中の悟空ってどういうイメージなんだろうなって気になるよね。普段はバカなんだけど戦闘時は賢くなる。というのは一貫してるんだけどそのラインがファンとは違うというか
なんかファンには見えてない絶妙なラインがあったんだろうな - 2二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:49:35
ファンが思う悟空の頭の良さは
戦闘時100、日常時60くらい
なんだけど
鳥山先生が考えてる悟空の頭の良さは
戦闘時100、日常時30くらい
のイメージ。
この日常時の30の差でめちゃくちゃ言われるんだと思う - 3二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:50:29
DAIMAの悟空はなーんか品性に欠けるイメージがある。お前そんな品のない奴だったっけ…？
- 4二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:50:53
鳥山先生の悟空に対する認識は時期によって違う
- 5二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:51:15
- 6二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:53:43
鳥山先生自身もケースバイケースというか作品ごとにそこは調整してると思う
- 7二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:54:31
Zはわりとアニオリ入ってる感じする
- 8二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:55:16
- 9二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 22:55:55
GTやんけ
- 10二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:02:54
多分超の時の悟空がDAIMAと同じことするとめちゃくちゃ言われるんだろうなぁ…って思ったから子供化は正解だった
- 11二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:10:25
野生児からだいぶ分別はつくようになってはいるけど根はあまり変わってないのかも
そもそもサイヤ人が攻めてきてから日常パートが原作にほぼないし - 12二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:13:10
- 13二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:14:34
- 14二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:17:08
- 15二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:17:12
地球の為に皆んなの為にアレコレ考えて精神的に疲れてそうな悟空
申し訳ないけどこういう焦燥感ある雰囲気好き - 16二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:21:16
40手前のど田舎のオッサンがそんなちゃんとしてる訳ねえだろ？
- 17二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:21:54
悟空の倫理観の描写もそうだよね。
読者は普通の常識に悟空を当てはめて見るけど
鳥山先生は悟空の常識に当てはめて悟空を行動させるから
そのギャップでクズとかクソ親とか言われる - 18二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:25:55
セルゲームのピッコロとのやり取りもおそらく編集やアニメ関係あたりに言われた感想を取り入れた感じなんだろうな
「冷静に見ると最近の悟空（連載当時）親としてちょっと可笑しいですよね？」的なことは1度ぐらい言われてそう
- 19二次元好きの匿名さん24/12/02(月) 23:56:15
セル編の悟空いざとなったら自分が死ぬことを前提に行動してる気がする
悟飯が超サイヤ人になれたのは悟空が死ぬ想像だしいざとなったら前に出る気だったんじゃ？
自爆のとき戻れよと突っ込まれがちだけど戻る意思がなかったというか - 20二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:04:55
- 21二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:12:33
子供化しても界王神やピッコロやベジータは大人の時と変わらないんだよな...
- 22二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:19:17
ガッハッハッ！オラ難しいこと分かんねえからなあ！！（知ってる）…だぞ
- 23二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:21:42
原作にしろ超にしろDAIMAにしろ編集やアニメスタッフの意見が入ってるしなあ
特に原作は人造人間編辺りから編集の介入がきつくなっていったし - 24二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:21:52
西の都に住んでるベジータや悟飯との付き合いだったり合体による外付けのアレコレを獲得できるピッコロに比べるとまぁ悟空の社会性は低くなる
- 25二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:22:08
セルゲームの時なんて逆に目茶苦茶頭使ってる時期だからな。
本気でやって勝てるかも分からん状況で悟飯のパワーに頼らざるをえないと分かってる状況だからな、リラックスできるわけもない - 26二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:35:48
バトルの時、日常の時、ギャグの時の3つくらいにはキャラ分けて描いてると思う
- 27二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:44:43
原作が基本的にサイヤ人編以降は常に世界の危機だったから悟空もピリッとしてただけでそうじゃない時は基本あんなもんだったりするのかもしれん
- 28二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:45:40
ネタとしては馬鹿な発言やデリカシーの無さがやりやすいんだろうな
- 29二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:48:00
まぁ平和になったら悟飯もグレートサイヤマンとかになってはっちゃけたりしたからな…
- 30二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:48:28
- 31二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:48:38
平時にはあまり表に出さないだけで思慮深い一面があるのは一貫してると思う
- 32二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:48:51
- 33二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:51:44
無知で馬鹿ならあんな的確な煽りツッコミしねえからな
知らなくても理解した上でそれって変じゃね？って事だよ - 34二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:52:43
- 35二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 00:55:19
- 36二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 01:01:41
セルゲームの時はもう、孫くん的にそこが上限言ってるから、あとは落ちないくらいのトレーニングしかやる事ねえもの
- 37二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 01:01:50
- 38二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 01:08:03
なんかここらへんは監修してる映画とかではルフィのセリフをわざわざ手直ししてる尾田栄一郎とは真逆のイメージがある
自分の中のズレと他人のズレは気にしてないっていうか、どっちが優れてるとかではなく - 39二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 01:13:14
なんにせよバカっぽいところは強調しない方がウケは良さそうだし、そうして欲しい
- 40二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 01:50:52
一貫して戦闘時だけはキレッキレなんよな
- 41二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 01:54:29
キャラが記号化してるんだよなあ
バカで非常識、戦うことと食うことしか考えてない、親として最低
ベジータに限らず誰と組んでもこんな主張させてばっかりで周りがドン引きするってパターンを多用しまくる - 42二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 02:02:06
なんか悪い意味で自己中なキャラになってしまった気がする
朗らかとかじゃなくて不快な方の自由人というか
次はどんな馬鹿やらかす気だ…？とか超以前の悟空だとそんなイメージなかったもの - 43二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 02:05:43
むしろナメック星〜セル編終わりまでのイメージが強すぎる人達も多そうなんだよね
あの頃の悟空ってシリアス寄りにならざるを得ないパターンだったのもあって張り詰めてたり色々悟ってそうだったし - 44二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 02:10:18
悟空に限らず悟飯の性格もなんか非常識になってるし
もうギャップありきの手癖で作ってたんじゃね？ - 45二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 03:29:01
まず鳥山明が厳密にしっかり考えてる漫画家だって幻想もってるヤツが害悪過ぎるんだよ
鳥山自身の趣味はかなり外れてて編集が必死に軌道修正した結果名作が生まれてる前提無視するし - 46二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 03:39:44
DAIMAでもキャラ怪しい感じがする
ウンコネタやわざと名前間違えたりしててストレートに性格悪くて下品すぎないか - 47二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 05:07:06
スレ画を筆頭に超TV版は悟空の日常も描いててそこが好きなんだけど同時にそこが所謂同人誌らしさを出してる部分でもあるんだろうなって常々思ってる
- 48二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 05:50:50
人気のZの範囲だと悟空がギャグでボケやること少ないから違い感じるだけなんじゃないかな
ブウ編の後半でボケやる時は今の悟空に近い気がする - 49二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:24:49
子供の時はそういう背景知らずにアニメも映画も、原作と全く同じじゃつまらないって感じで原作者が主導で監修してるんだと思ってたよ……
描きながら面白いと思うライブ感で設定変えたり、締切に追われて一々考えてられなかったとか知ったの最近……
- 50二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:55:56
いいだろ別にうんこくらい
- 51二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:13:47
平時がいい加減でテキトーなのはガキの頃から変わってねえ…
- 52二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:35:40
うんこは仕方ない トイレないし
- 53二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:54:51
年齢を加味してないというか
今までそんな言動表立ってしてなかったよねという違和感が残るのかな - 54二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:56:30
おっさんになるとバカになるのはリアルだぜ？
- 55二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:59:00
ウンチつんつんしたら受けた作家だし…
- 56二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:46:49
孫悟空というキャラは読者からしたらヒーローだけど鳥さからしたら自分で作った子供みたいなもんだからどうしても齟齬は発生するよね
- 57二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:50:29
言われてみたら確かに作者の代表キャラがウンチ片手に爆速で駆け回る女の子だしな…
- 58二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:50:46
おっさんになるとデリカシーが欠けがちになるのはある意味リアル
まぁだからパワハラとか世間で問題になるわけだが - 59二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:00:56
寧ろダイマになってから大分大人っぽくなってないか？
一礼したり非行には切れたりして大分正義の味方っぽくなってると思うぞ - 60二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:03:03
自分の中のイメージの悟空を押し付けてるだけでは？
- 61二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:04:50
- 62二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:06:06
GTとかDAIMAとかなんならサンドランド観て思うのはやりたいのは色んなとこ行って大冒険なのかな
って気がする - 63二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:06:50
大人というか悟空にしか無いルールがはっきりしているように見える
タマガミ戦うとき相手が武器を使わなくなったら素手になり、ビームを撃ってこれば気弾を使い始め....と段階踏んでたり
別に誰に言われたわけでもないが悟空が守りたい基準があるんだと思う
- 64二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:15:17
フリーザとの決着はアレだったし「オラがいない方が地球が平和になる気がする」みたいな事言い出すしでフリーザ編終盤〜セル編までなんかずっと病んでる印象あるんだよな悟空さ
超は時間経ったりなんだかんだあったりでメンタル的に余裕出来たのである程度小ボケ挟めるようになった感 - 65二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:18:24
DAIMAはメタ的なキャラの使い分けだけど破綻してるでもないっていう絶妙なところだと個人的には思うけど…
幼げだったりウンコ云々はビジュアルを無印の子供時代によせた分野生児の面を想起させようというか
バカやってんのも界王神やグロリオとパンジが知能高い系だからギャグ担当で
でもバトルになってパーティメンバー介入できないここぞでは知性を見せつけるという - 66二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:18:34
鳥山の好きな要素と原作ドラゴンボールの受けた要素が全然符合しないんだ
キャラも話も違う完全新作ならともかく
積み重ねがあったものに趣味で手を加えてるわけだからそりゃ齟齬や違和感は生まれる - 67二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:20:31
「なーんだくそしてんのか！」とか、
「あー！ションベンがしてえ〜！」とか昔から言ってるんだから違和感ないけどな別に - 68二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:22:15
12歳とアラフォーの言動が一緒だとな…
18歳で青年になってからは明らかに差別化してたぞ - 69二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:43:57
露悪的に見れる俺かっけーって思ってそうなレス
- 70二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:50:16
- 71二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:54:40
鳥山は悟空ならどれだけ貶してもいいみたいなスタンスが悪目立ちしてたからな…
往年のヤムチャ弄りと大差なかったと思う - 72二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:51:47
CHA-LA HEAD-CHA-LAの『あ〜た〜ま空っぽのほ〜が、ゆ〜め詰め込め〜る〜♪』ってように
童心の頃のように空っぽにして何も考えずに悟空の姿を見ながら夢（物語）を見て楽しみたいなって思う
一番の不満は子供の時みたいに楽しめない自分に対してだから…… - 73二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:01:43
- 74二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:04:45
- 75二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:05:58
GTの時からそんなイメージあるけどな
- 76二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:41:34
筋肉も派手なアクションも捨てているDAIMAがお出しされてるのが現状だからな…
- 77二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:25:06
まあ鳥山明がやりたいのってずっとジャコ猫魔人みたいな感じだし
- 78二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 20:49:56
他の人の考察で言われるまで気づかなかったけど、あの時の悟空は間違いなく最終手段として自分がセルに殺されて悟飯を覚醒させることも作戦にいれてたはずなんだよな…。
- 79二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 21:32:45
亀仙流の教えさえ守ってれば細かい肉付けはどうでもいいって感じる
カラッとした物言いで遠慮がなく追い詰められなければ能天気で思ったことがすぐ口に出る
度合いが違うだけで無印から全作品ここだけは共通してると思う - 80二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 21:57:05
ど天然のご飯ちゃは兎も角、悟空さはオラが気ぃ遣ってると思われたらカッコ悪いみたいな自意識部分あるぜ
その癖、ベジータ！オメェ似合わねえからその格好止めろよみたいな事気にかけてくれる
余計なお世話だ！カカロット！！ - 81二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:38:23
- 82二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:41:39
鳥は忘れっぽいからな
- 83二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:57:33
- 84二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 23:02:54
王子のプライベートなんて悟空さ以上に知らねえぞ
いっつも腕組んでムスッとしてるかと思えば愛妻家で家族思いのパパだからな - 85二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 23:06:04
一応公式のアニメでブウ編以降ではターブルのやつで
悟空「オラとお前の仲じゃねえか」ベジータ「それとこれとは話が別だ！」
とかやってるからブウ編以降はそれなりに仲いいんじゃないかな？ - 86二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 23:11:11
- 87二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 23:16:10
割と真面目に野沢雅子やアニメに影響されて引っ張られてると思う連載時はまだ自分のイメージ保ってたけど時間経ち過ぎて薄れてった
- 88二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 23:23:33
- 89二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:29:16
忘れがちだけど日常シーンの中でも
新しい神様を探す提案をしたり、ブロリーたちをビルス星に呼んだり、こういう柔軟な発想ができるのも変わってないよね - 90二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:51:50
単純なスケベはともかく妊娠出産だのデリケートな部分をギャグに用いる鳥山明が気持ち悪い
悟空なら言いかねないとかどうでもいい
顰蹙買うだけってわかっててやってそうなのが - 91二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:12:13
知らんのか、あの世界ペンギン村と繋がってるから男女一緒に居るだけで妊娠するんだぜ
摩訶不思議！ - 92二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:32:34
- 93二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:49:46
バーダックもギネに対してお腹ぺったんこだぞ大丈夫か？とか聞いてるしやはり親子だな
多分ちゃんと心配してゆえの発言だけど - 94二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:58:02
正直原作の悟空って当時の作品は週刊連載で色々と展開や内容に定期的にテコ入れしていくわけだから、それに主人公の行動や言動も引っ張られていく訳で、キャラの人格は所謂ライブ感で出来上がった一面もあるんじゃないか
良くも悪くも連載当時だからこそ作れたキャラで、だからアニメスタッフや後年の鳥山が悟空を描いても何か違うなと感じる人もいるんじゃなかろうか - 95二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:10:44
頭いい悟空が〜とか聞くが悟空がそんなにいつも気を張ってるイメージ無いからよくわかんなくなる
- 96二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:11:18
ちゃうちゃう
ギ「もうとっくに生まれてるよ！何ヶ月帰って来てないと思ってるんだい」
バ「どうりで腹がペッタンコだと思った」
ギネのお腹が大きい姿を知っててそこから何ヶ月も留守だから
ひょっとすると悟空は2ヶ月くらい名無しだった可能性