高杉がおかしくなったのって松陽が原因だよな

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 23:26:55]

というか松陽殺されるぐらいなら自分達殺してくれって高杉本当に好きだったんだな

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 23:28:43]

何が酷いって最も大切な恩師を最も大切な仲間の手で殺めさせた事がね…辛すぎる

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 23:29:28]

ただ将軍暗殺編で改心したというか憑き物取れた辺り本人もどこかで腹割って話さないと行けないとは思ってたんだろな

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 23:30:20]

もう覚えてないけど目潰されて解放されたあと高杉どこに行ったんだっけ？
アホ二人はバスケしていて銀時は追われる身になって捕まったりしたけど

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 23:32:17]

pixivで堕落杉として色んなイメージ過去が作られたがそれらが覆されたのが本編だ……

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 23:35:35]

ぶっちゃけ攘夷的な目的はこいつ殺した時点で殆ど終わっているという
後は虚引きずり下ろすために荒らすだけ

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/02(月) 23:41:54]

まあ松陽先生処刑のくだりは種類は違えど心に同じくらい大きい傷負ったと思うよ三人とも

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 07:39:44]

>>6

攘夷って外国から来た敵対勢力を追い出す概念だから天導衆まで視野に入ってただろ

その人は傀儡政権を樹立させた同国人や

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 08:00:52]

そのへんは高杉の個人的な動機が多面的にあって、各々作中で否定的な話も入ってくるからややこしいというか…

まず第一に松陽の仇という話もあるが、タネが割れると尊敬する先生は実は不老不死で首を刎ねても蘇ってくるから仇もクソもないし
第二にその蘇った先生が多重人格者で一番危険な人格に交代して自分たちを攻撃してくるようになるからまた感情の置き場に困るし
第三に先生より自分たちを選んだ銀時を逆恨みしてるが一番辛いのは銀時ともわかってるし
第四に国の腐敗の犠牲になりかけたまた子を救う為に鬼兵隊作ったって話があるが、まあ結局これが鬼兵隊やる主体的な動機だったというか

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 08:05:19]

鬼兵隊って結局復讐を遂げる為に作った組織じゃないしね
というか高杉の個人的な復讐の感情って全部作中で空中分解しちゃってるし
首を刎ねられた先生が生きてるとは思わないやん…

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 08:14:34]

あれだけ悲しんだ先生が実は不老不死で蘇ってきまーす☆
された時の高杉の心境を答えよ

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 08:21:40]

>>11

まあ正直ここで一回復讐心とかリセットされてる感じはある

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 08:23:37]

>>10

なりゆきとは言えまた子をきっかけに鬼兵隊は生まれたって高杉自身が認識してるからねえ

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 08:28:58]

途中復讐心とか拗らせた銀さんへのわだかまりもあったが、最終的には鬼兵隊設立の目的に回帰した感じか

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 08:31:37]

>>11

十数年くらい拗らせてこのオチはひどい

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 08:36:17]

松陽先生の人格だった魂は肉体から分離して別人に生まれ変わってました

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 08:39:56]

松陽先生は処刑されたけど実は処刑人は銀さんで銀さんは松陽先生と高杉・桂を天秤にかけられて選ばざるをえなかったから高杉的にも大混乱するしかないんだがその処刑された松陽先生は結局不老不死の魔人で殺されても生き返るのが発覚するんだけど多重人格者でもあるから生き返ったら悪の人格になっていた

読者も感情の置き場に困るわ

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 08:47:29]

復讐する権利を取り上げられたような宙ぶらりん感は正直あった
なんだかんだで銀さんが松陽を処刑したシーンの痛みは高杉（と桂）の心に焼き付くしかないからまたひどい話だ…

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 09:07:00]

松陽が不老不死で復活しようとそこは変わらんしね
まあそれはそれとしてあの痛みはなんだったんだオイみたいなところもありそうではある悲しみ

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 09:17:31]

>>5

むしろ本編は立ち直っていった人なんだよな、特に終盤

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 09:20:39]

お子さま集めたままごととか万事屋を罵った人がまさか鬼兵隊で同じことしてたとは思わないやん？

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 09:26:16]

こういう設定を初めからそう考えてたのか
描きながらこういう設定に急遽なったのか

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 09:40:18]

>>22

松陽の処刑のくだりは高杉・銀時の不和の理由として納得感はあったかな

不老不死の多重人格はライブ感を感じた…（個人の意見）

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 09:54:53]

銀魂内で史実と照らし合わせて勝手に脳内補完してた設定いくつかあるけど、実は松陽が捕縛された理由って烙陽篇で明かされるまで一切出てきてないしな
史実みたいな思想犯とかでは全くなく、純粋に足抜けした奈落構成員だったからという…

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 09:58:59]

>>24

そんな暴走族みたいな理由だったの！？

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:00:13]

>>25

確か殺すことすら無情感を抱きつつある時に松陽という人格作ってそのまま抜け出したんじゃなかったっけ

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:01:58]

そう言えば不老不死で多重人格の魔人が何故か日本の権力者に影から仕える闇の組織の首領やってたんだった

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:06:35]

>>26

というか松陽は朧が慕ってた奈落の首領とほぼ地続きの人格であるような…怪物の剣のあたりとか松陽にも自覚あったみたいだし

処刑で爆誕したのがヒャッハーなほうの虚だってのは明示されてるが

多重人格のくだりはよく解明できない…

[29 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:06:56]

>>27

盛りすぎ

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:10:09]

>>28

高杉も考えてみたら松陽先生は色んなものを背負っているみたいだった的な発言を烙陽でしてたし、多分奈落の首領やってた頃から松陽の人格だったよね

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:13:10]

松陽というか虚って確か平安時代どころか奈良時代ぐらいの頃に生まれているんだよな

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:15:04]

最終的に最後の門下生であろう高杉の目を初代門下生の朧が潰すという構図になったんだよな

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:20:15]

というか認識上は虚の語義が3種類あるのがまたややこしい

①奈落の首領に代々襲名される名跡
②かと思いきや実態としては不老不死の人がずっと奈落の首領やってるから実質一人が名乗り続けてる
③その人が首を斬られて人格交代、悪墜ちした人格も「虚」と名乗る

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:31:48]

>>17

>>27

合わせると

松陽先生は処刑されたけど実は処刑人は銀さんで銀さんは松陽先生と高杉・桂を天秤にかけられて選ばざるをえなかったから高杉的にも大混乱するしかないんだがその処刑された松陽先生は結局不老不死の魔人で殺されても生き返るのが発覚するんだけど多重人格者でもありそう言えば何故か日本の権力者に影から仕える闇の組織の首領やってもいたから生き返って悪の人格になったあとは地球ごと自殺するための策謀を闇の組織奈落を乗っ取って開始したのでつまりラスボスは松陽先生

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:35:33]

銀魂怪文書かな？

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:41:42]

地球は虚のおもちゃ箱

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:43:46]

>>24

銀さんたちから見たらある日突然焼き討ちされてなんの罪もない恩師が幕府に連れて行かれただけど、

奈落関連の裏事情がわかってくるとわりと松陽の自業自得だった…となるのがまた。

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:45:38]

奈落そのものは天導衆が来る前から存在していたんだっけ

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:51:20]

>>38

いにしえより時の権力者に仕えるとかあったから徳川幕府成立前からいたんじゃないかな

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:52:53]

不老不死の多重人格者が足抜けするタイミングをだいぶ誤ったのが発端かもしれない…
戦国時代とかにドサマギで足抜けしてたら良かったのに

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:53:11]

虚の視点に立つと寧ろ急に塾作りてぇ、これからは後世のに活躍する子供たち作りてぇとか言い出した松陽がバグみたいな存在という

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:54:39]

なんというか高杉自身が戦争後の松陽と話せたのは最終章のしかも一瞬しか無いのがこれまでの報いとも言えるのだろうか
まぁ桂もそんな感じだったしそこは考えすぎか

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:54:49]

>>41

虚（歴代首領のほう）にそう思わせた朧パイセンが作中一番の特異点かもしれん…

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:56:45]

このイラスト本当にどうしようもなくて表紙でも特に好き

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:57:32]

>>40

むしろ多重人格になるくらい精神にダメージ受けてんのに暗殺組織続けてたのが大問題だよ

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:59:43]

確か最終的に松陽自身が奈落にいたこともこんな結果招いたことも悔いてなかったっけ

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 11:03:16]

>>41

そう考えると次世代に誇って託せる世をつくりてえで頑張ってたヅラって先生の教えを全うしてたんだな

最後に先生と話せてたらどんな会話したのかな

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 11:05:44]

>>47

殆ど話せる状況ではなかったが松陽はこの塾きっての秀才と評価してたよ

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 11:07:22]

ザファイナルの虚を倒すきっかけになった高杉の切腹を見るにもう最後らへんは松陽に会うことも同じくらい重要だが虚を潰すこともそれだけ重要視していたんだよな
にしたって体張りすぎだが

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 11:09:45]

>>49

高杉的には死に場所を探していた的な感じとは広侍苑でポロッと空知が言ってるな

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 11:10:11]

>>49

セミやで、セミファイナル。

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 11:18:06]

>>48

よく勘違いされるけど秀才じゃなくて俊才（学問にとどまらず多くの手腕に優れた人）だったような…結構ニュアンス変わってくるよね

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 12:38:19]

>>26

出ていった理由じゃなくて捕縛されたほうの理由ね

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 12:59:38]

>>20

銀魂って終盤行くに従ってわりと拗らせてた人たちはその拗らせから脱却していくんだけど

（高杉筆頭に神威や神楽や土方なんかも吹っ切れてる）

逆に一人だけ迷妄に沈んでいってしまっているのが銀さんて話なんだよな

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 13:20:25]

>>54

まあこのスレのお題は高杉のほうだからアレだけど、銀さんも相当松陽先生を拗らせてるしな…

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 13:24:55]

>>47

そういやヅラは忘れられた？→松陽先生と最後に話せてるよという流れはまだ見かけるが、

信女の方は完全に作中で松陽と会話を交わせた描写もなく終わっちゃったな…

せめて万事屋が松陽先生の最期を伝えてくれてるといいが

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 13:29:28]

>>56

こいつらと万事屋やってんだのシーンに信女がいたらなんか変なので仕方ない

ヅラと一緒に通信聞くとかそういう位置どりだったら良かったかな

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 13:56:00]

>>47

ヅラの先生に言いたい事があるってどんな内容だったんだろうな

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 14:34:12]

>>34

ラスボスの虚が天導衆も春雨も葬ってくれました！

もあるぞ

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 14:44:51]

>>55

ずっと師を殺した苦しみを背負ってきてやっとちょっと癒されてきたと思ったら実は師が生きててでも今度こそ殺さないといけないって状況だからな…

トラウマのえぐられ方がすごい

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 14:48:46]

復讐心を拗らせざるをえなかった高杉とかは正当な形に昇華できる面はあるが
罪悪感で拗らせてる銀さんに対しては正直追い討ちでしかないこの不老不死の多重人格者の先生が蘇ってくるとかいう狂った状況