主力量産機にはザクⅠを採用する、ヅダは…

[1 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 00:12:48]

偵察機として採用する

[2 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 00:44:24]

鉄砲玉の間違いでは？

[3 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 00:45:39]

素直にザクフリッパー使え

[4 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 00:46:56]

旧ザクのコスト1.8倍、機動力はS型に届くかどうか、高い偵察機だな……

[5 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 00:47:41]

偵察機（発見されたら特攻する前提）

[6 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 00:49:52]

自走式の高速爆弾でしょ

[7 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 00:51:44]

すげえ優秀っぽいけど、戦局に関わる重要な情報もって宇宙の塵になる未来しか見えないのはなぜだ

[8 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 01:01:17]

見つかったら自爆すればいいしな

[9 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 01:05:19]

まあ実際IGLOO本編でも高機動型ザクが偵察という名の実質特攻してたし……

[10 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 01:06:05]

ブラックバード的な…

[11 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 01:09:52]

共用のパーツが使えないのは大きなハンデだ

[12 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 01:19:38]

とはいえ当時のコンペ相手はザクIだから、偵察機として採用は良いかもしれない……。

[13 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 06:33:14]

そのうち特攻機桜花みたいな運用されそう

[14 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 08:03:33]

まあ爆発するほど吹かさなくても速すぎるから被発見時の離脱能力ヨシとみれば分かる範囲か…

[15 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 08:07:48]

いっぱいカメラつけようね…

[16 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 08:29:44]

>>4

このS型に負けるってデマ最近よく見かけるけど何処から来たんだ？

ヅダは重量61tで推力58,700kgに対してS型は本体重量56.2t全備重量74.5t推力56,000kgで確実に勝ってる

高機動型ザクR2型でも本体重量49.5t全備重量75.0t推力60,000kgなのに何処から来たんだこのS型に負けるって設定は

[17 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 09:08:31]

最近ヅダスレよく建つけどディスってれば面白いみたいな論調でげんなりする
マイ中尉が唯一評価しなかった機体だとか（マイの評価で一番下なのは存在が条約違反のゲム・カモフ）
ザクⅠより汎用性で劣るとか（コンペでは１G運用も想定されておりその点も含めて事故直前までヅダ勝利と目されていた）
空中分解を起こす欠陥ならともかく手を品を変え嘘吐いてまで貶す理由が分からん

[18 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 09:13:37]

偵察用に少数生産ならコストの高さも誤魔化せるか…？
でも量産進めたら量産効果でザクは今よりもっと安く作れるようになるわけだしなぁ

[19 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 09:23:40]

>>17

ゲム・カモフはただの論外だから同列に扱う事自体が間違い

事故って欠陥がバレた時点でそれまでの評価に意味は無い

本当にただの欠陥品なのに擁護とか無理があるんよ

[20 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 09:25:10]

イグルー本編の改良機なのかコンペの爆走した機体なのかどっちなんだい！

[21 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 09:29:42]

>>16

ザクは全備重量で語るのに対してヅダの全備重量が存在しないし、61tに関しても浅宇宙運用時なのよ。ヅダの場合は都合の良い情報だけで比較するのセコくないか？

[22 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 09:32:35]

>>20

IGLOO本編に改良機なんて存在しないんよ

空中分解した時の条件がコンペと変わってないんよ

[23 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 09:34:42]

ヅダって全備重量分からんのかって思ったけど、MSバイブルの表紙にも記載無いな...まともな実戦配備がされなかったからなんだろうか

[24 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 09:35:41]

>>20

本編でもエンジン暴走しないようにパイロットが気をつけてるだけで欠陥は据え置きだぞ

別に直す理由もない(新型が出来た！ってプロパガンダのためでしかない)からな

[25 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 09:37:14]

>>22

>>24

マジか　いつの間にか脳内補正入ってたわパイロットの皆さんお疲れ様です

[26 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 09:48:22]

ひょっとすると、「カタログスペック上の最大推力を出すと空中分解する」という機体なのかもしれん＞ヅダ。

そうならば、ザクⅡS型にはやっぱり及ばない、という事になるが……。スロットル全開で飛べるザクⅡS型と

下手にスロットルを開けるとバラバラになるヅダ、と言うのならば、そりゃあ、ねぇ。

[27 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 09:48:38]

ジオニックやザビ家の陰謀とかでなくガチで産廃MSだからな
ギレンは糞外道だけどさすがにヅダをつぶした卑劣な黒幕だ呼ばわりは可哀そう
ヅダのことは忘れろ。そうすればお前は強くなる失敗作や不採用はあるけどドムみたいに名機だって作れるのだから

[28 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:04:29]

>>26

エンジン出力が一定以上になるとパイロットの操作を受け付けなくなりそのまま出力が上がり続けて機体は空中分解、エンジンは爆散するまで止まらないのがヅダだ

要するに上で挙げられてる出力は実際に出したら死ぬ数値なので普通にS型に負けてると言われても文句は言えない

[29 26 24/12/03(火) 10:06:45]

>>28

＞エンジン出力が一定以上になるとパイロットの操作を受け付けなくなりそのまま出力が上がり続けて機体は空中分解、

＞エンジンは爆散するまで止まらないのがヅダだ

……想像以上に酷かった orz

[30 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:19:06]

劇中の描写無視してまで強制的に空中分解するとか言ってる奴なんなん？
死んだのはデュバルの同僚(欠陥発覚)・オッチナン(非戦闘中で余裕あるのにエンジンカットせず死亡)・デュバル(半ば自殺)で他は欠陥由来じゃないんだが

[31 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:21:49]

ヅダスレ建つ度ににわか知識披露してる奴居るけど同一人物がスレ建ててんのか？

[32 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:26:48]

>>30

欠陥由来で三人死んでたら十分すぎるというか他にヅダ乗ったの(そして生き残ったの)ヒデトとモニクの二人だけじゃねーか！

生存者より欠陥由来の死者のが多い機体とかクソミソに言われても文句言えねーだろうが

[33 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:27:59]

ヅダはイグルー以外にも登場してることすら知らんのか…

[34 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:28:09]

ヅダスレ立つ度にヅダは悪くないって語気荒くキレてる人いるけどなんなの？デュバル少佐あにまん始めたの？

[35 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:29:28]

というかイグルーでもエンマ・ライヒ中尉乗ってない？

[36 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:31:59]

>>33

あれギャンのパーツで強化してある別物だろ

ジムとジム改くらい違うのにヅダに問題はないとか言い張るのはおかしいわ

[37 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:33:05]

>>35

プラモに付属した対艦ライフル(アニメ未登場)を使うんだよな

ゲム・カモフの到着遅れたから実戦に参加して生き残った(ゲム・カモフ来たら誤射で死んだけど)

[38 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:34:12]

欠陥がないにしても正直ルウム戦役時では過剰性能すぎるんでそりゃ採用されんよなとはなる

[39 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:34:33]

>>36

黒衣の狩人版は倉庫から引っ張りだした奴だぞ

[40 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:35:59]

発見された場合の離脱時にフルスロットルにした結果空中分解起こしそうな偵察機ってそれでいいのか軍部

[41 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:38:54]

>>34

頭デュバルのジオン星人とか最悪だな

[42 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:41:34]

>>38

仮に欠陥無しでコンペに勝ってたとしても性能過剰と高コストが祟ってやっぱザクでとなる未来しか見えないからな…

当時の技術でこれ以上の拡張性とか見込めたっけ？ザクIのほうはザクIIに繋げられる程度には先に繋がる設計されてたけど、現段階での性能追求した結果その辺のあそびが無くなるってのはよくある話だし

[43 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:42:44]

>>35

アニメ採用エピソードの最終選考に残り対艦ライフルが立体化したり公式度かなり高いのに何で知名度低いんだろうな

イグルーの印象変わる名エピソードなのに

[44 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:42:50]

>>41

それただのジャン・リュック・デュバル少佐じゃね？

[45 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:45:04]

>>43

やっぱり映像化されてるかどうかってのは大きいのだと思われる

[46 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:45:44]

>>15

これでもコスト高くて十分な数揃って無くて偵察型ゴブルとか使ってたんだよね

なお性能の評価は高く一年戦争後も接収されハイザックのパーツなどで改修されて戦果も挙げた模様

[47 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:49:32]

イグルー関連はアニメすら見てないだろって奴もまぁまぁ居る
オッチナンの死ぬまでの流れは必見だぞ
印象変わるから

[48 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:51:57]

オッチナンはなぁ…
まだ手柄欲しさと分かるジーンと違って本当に何がしたかったんだろうな

[49 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:56:09]

無理に理由を考えようとするとヅダにもっと欠陥があった(フルスロットルまでが異様に軽い上に一度入ったら戻せないとか)と思うのが一番丸く収まりそうなのが酷い
本人の意思による行動だとするなら明らかに言動がおかしいんだよアイツ

[50 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:56:14]

>>17

デュバル少佐が頭おかしいだけで見るものはあるし後の機体にもちゃんと繋がってるから試作機としての仕事は完遂していることについてはみんな理解してるんじゃない？

欠陥を直さないで実戦に出すなというだけで

[51 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 10:59:00]

>>50

もともとジオンには更なる新型がある！ってプロパガンダのためにコンペ落ちした旧型引っ張り出してきただけで実戦投入させるつもりはなかったからセーフ

[52 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 11:45:49]

>>51

まあそのプロパガンダすらオッチナンのせいで逆利用されたけどな！

メリーさんの羊は……

[53 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 11:57:43]

やだよ俺結構な割合で通信の最後が爆発音のブツ切りになりそうな機体相手にすんの
対艦ライフル使ってる感じ観測機としては結構優秀だったり？後付け武器なだけでザクでも使えたかもしれんけど

[54 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 12:01:12]

なんとかヅダを使えるように改良しようと考えると傑作機ドムの壁が厚い

[55 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 12:06:27]

>>53

他に機体がないからコイツに持たせただけで別に専用の武装とかではなかったような＞対艦ライフル

[56 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 12:22:09]

一年戦争後期の対MS戦で通用する機体はルウム戦役時には必要ないんですよ

[57 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 12:50:11]

威力偵察（自爆）

[58 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 13:04:26]

>>57

そんなこと言ってるとまたあにまんデュバルがキレるぞ

[59 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 13:10:45]

実際ドム系や高機動型ザクに繋がった試験機としてみれば悪くないから…問題としてはそれが結果論で実情は自爆でコンペ負けだったんだけど
初期ジムの様に欠陥があっても対性能のコストの安さや性急性があれば採用されるんだがそうでもないし

[60 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 13:14:53]

単純計算で旧ザクの1.8倍のコスト掛かる機体を選んでたとしてその分数減ってたらルウム勝てるんだろうか

[61 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 13:16:47]

戦いは数だよ兄貴！コスト抑えた量産型って正義だわ

[62 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 13:21:34]

>>59

ジムの場合はとにかく数を揃えるために突貫工事で用意したからああなっただけでちゃんと作ればちゃんとしたのが完成するからな

ちゃんと作ったのにエンジンの欠陥が見落とされてたヅダとはちゃうねん

[63 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 13:21:58]

ところでツィマッドはコンペの前から問題を把握してたの？
それともコンペで判明した感じ？

その辺調べてもよくわからなくて

[64 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 13:30:51]

ザクⅠはコンペ勝っても性能不足でモデルチェンジしてるし同じ死亡事故組のグフ飛行試験型は開発続行している
余りにも開発されたタイミングが悪すぎた

[65 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 13:37:14]

でもヅダが主力になるとドムが出てくるの遅くなりそうなので良いんだか悪いんだか……

[66 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 13:40:44]

>>65

リック・ドムは間に合わせで推進剤の消費という問題を解決できてないから実はそこまでではない

あとドムの優位性はホバーだけで分厚い装甲はビーム相手に役に立たなかったのでホバー採用したヅダが出来るならそっちの方が良い

[67 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 13:43:29]

リックドムの最大の利点は生産ラインまるまる流用出来る点だから多少の欠点は目をつむれるのが大きい

[68 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 13:45:53]

ジオンのパイロット不足ってコロニー落としの時の作業中に無防備なザクが大量に的になったからって設定だしヅダだったとしてもそこは変わらんのがね

[69 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 13:46:23]

ドムは機動力が圧倒的だけど目くらまししかできないメガ粒子砲とかデッドウェイトになってる装甲とか割と問題もあるよな
近接防御用ならＦＳ型のバルカンでいいし装甲も厚くせずザクと同程度の装甲でも良い

[70 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 13:50:23]

ジムが出てくるのが後なのを加味してもビームライフルの存在が発覚した時期だとドムに反映できるか怪しかっただろうからしゃーない気はする　目くらましにしかならんメガ粒子砲は本当に無意味だけど

[71 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 14:07:19]

連邦側も地上だと当時のビーム兵器の信頼性や減衰の問題もあって実弾使ってる機体も多いしドムの装甲も無駄にはなってないはず

[72 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 14:50:59]

>>69

歩兵とかソフトスキン相手ならそれなりに効果あるんじゃないかな＞拡散ビーム

ビーム兵器以外でも実体弾や爆風にデブリもあるから装甲が意味ないってことはないぞ

[73 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 14:54:45]

戦闘妖精雪風見てると、偵察機に最強高コスト機体を採用するってのはそう間違った発想でもないのではと思える

[74 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 15:22:20]

ジオンはそれ以前に操縦系が統一されていないという根本的欠陥があるから、操縦系統が違う機体はパイロットが困る奴なんだよなぁ

[75 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 15:31:34]

>>63

漫画版だと開発チームのテストパイロットも把握してないからたぶんコンペで判明

耐久試験とか……なされなかったんですか……？

[76 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 15:36:31]

或いはメーカーは知ってたけどコンペまでに修正出来ないから無理矢理出したもあり得る　本採用された時にこっそり直すつもりで

[77 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 15:41:15]

それならせめてリミッターなりテストパイロットに伝えておくなりだな
まぁ発覚したのはコンペなんだろうな

[78 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 15:49:29]

たまたま自社のテスト中に事故らなかったってのも変なところで運使ってんなぁ　本番で全部台無しになってるけど

[79 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 16:47:50]

>>64

グフHが普通に開発続いてる事考えるとおそらくツイマッド側がヅダやめて再設計しようって流れになったんじゃないかなと

[80 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 16:55:50]

ヅダの話になると毎度思うけど性能に関しても正直他の製作チームや会社だって安全性一切考えないリソースの振り方してたら同等品位出せたんじゃないの？ってなる

[81 二次元好き匿名さん 24/12/03(火) 18:06:36]

>>69

ＭＳとだけ戦うわけじゃ無いんだから

[82 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 18:22:28]

>>80

ジオニックは冷却系の問題を解決する事が出来ずに動力パイプ露出したぐらい黎明期の話だぞ

そもそもツイマッドとジオニックでは得意分野が違うとされている

[84 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 18:59:23]

>>69

ザクだと蜂の巣にされるガンダムの頭部バルカンをドムなら耐えるから装甲いらねーはありえんわ

[85 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 19:00:01]

>>84

初代見てないのか？

ドムもバルカンで吹っ飛んでるぞ

[86 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 19:02:57]

コンスコン艦隊のリックドムだな
胸にバルカンが当たって爆散してる

[87 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 19:03:31]

>>75

事前に把握できてなかったってことは運良く(むしろ悪く？)コンペ通ったら最悪ルウムとかで事故多発とかもあり得たのか

連邦からしたら逆に不気味だろうな

[88 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 19:06:11]

>>87

いやザクⅠも冷却系の問題があるからモデルチェンジしてるのにヅダは一切改良しないとか無いだろ

核バズーカを装備させるから重たい放射能対策装備をコクピット周囲に搭載したりするんだから

[89 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 19:13:54]

ぶっちゃけヅダFで普通に改良できてるあたり欠陥抜きでも駄目だったんじゃね説あるし
そんな機体をコンペから欠陥を放置して追加で死人出してるデュバルの道化っぷりが際立つ

[90 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 19:17:25]

別にデュバルが放置したわけじゃないだろ
というかオッチナンの死に様見てから言え

[91 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 19:24:06]

そう言うなら事前にオッチナンに教えといてやれよ

[92 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 19:33:31]

一回冷静になろうよ
次期主力コンペにザクの1.8倍の生産コスト掛かって同程度の火力しか無くて高機動を活かそうとしたら空中分解するようなもん持ってきてるのは普通に論外では…？

[93 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 19:43:08]

冷静どころか必死に叩こうとしてない？

[94 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 19:44:54]

ぶっちゃけゲルググになるまで実体弾だから火力はドムでもザクⅠと変わんないしな

[95 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 19:45:32]

これが必死に見えちゃうのか

[96 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 19:46:51]

ドム専用みたいみたいな雰囲気のジャイアントバズとかフィンガーバルカン付きのグフでも使えるしな

[97 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 19:47:38]

>>95

火力云々は完全に無理筋だと思うぞ…

[98 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 19:49:01]

というかザクの最大火力は核バズーカで他の装備はサブだったし核バズーカは対核装備すれば使えるから十分じゃない？

[99 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 19:51:17]

IGLOOだとルウムでザクマシンガンで対艦戦してるけど本当は核でぶっ飛ばしてたんだよな

[100 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 19:53:08]

IGLOOの資料によるとエンジンはドムと同じらしいんよな

[101 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 19:54:32]

>>97

いやコストを1.8倍にするだけの付加価値が無いってことよ

極論これで腕四本を自在に操れてザクより多方面を同時に攻撃できますとかならまだしも結局ザクマシンガンにザクバズーカじゃんよ

[102 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 19:56:13]

ザクⅠの装備はザクⅡに主力の座を譲った時に仕様を変更されたんだぞ
核武装もザクⅡ以降で採用したしザクと同程度の火力と言ってもザクⅠも火力不足だったんだ

[103 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 19:58:24]

早期停戦が目標で想定敵が宇宙だとマゼランやサラミス、トリアエーズ
地上だと61式戦車にフライマンタだしちょっと機動力あがって数揃えられなくする理由が存在しない

[104 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:00:40]

ザクⅠの1.8倍がザクⅡに対してどの程度差があるか分からないしそこまで拘る点か？
その設定だけ先行してるけどヅダのコンペでの評価はコスト面も考慮した上で勝利目前だったんだぞ
空中分解したからご破算になっただけでコスト面でやっぱりザクⅠの方が良いとかそういう設定ではない

[105 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:01:07]

>>103ルウムでケリがつくならザクでいいし、本編通りになるとヅダじゃ足りないんだよな.....

[106 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:06:00]

上層部はヅダ勝利と判断しかけていてザクⅠのパイロットだったエリオット・レムは負けたと思っていた
この辺りは虹霓のシン・マツナガを読めばわかる

[107 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:07:15]

まあぶっちゃけそこまで悪くないなら早期に再評価試験受けるだろうしこれヤバくね？て時期になって
プロパガンダに使えたらええか…程度の扱いだしジオンもツイマットもそれ以上の価値を見いだせなかったんだろう

[108 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:07:57]

>>104

量産するっつってんのに必要以上の性能でお高いMS出してくるのは明確にダメポイントでは

それを補って余りある性能が売りだったのに欠陥抱えてんだから本来見逃せるポイントも突かれるなんて普通のことでは

それこそザクが負けてたら「外付けパイプとかw」って笑われてるよ

[109 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:12:53]

ザクⅠはパイプ外に出てなくない？

[110 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:28:56]

>>107

欠陥を本気でどうにかしたいならエンジンだけじゃなくフレームにも手を入れる必要があるからなあ

そこまでするならエンジンの技術だけ活かして新規で別の機体造ればいい話であってヅダに拘る必要がない

[111 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:29:53]

>>104

そうだね

コスト以前の問題でやっぱりザクがいいってなっただけだもんね

[112 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:30:42]

>>110

設定資料集のIGLOOで登場したヅダもドムと同じ土星エンジンを使用しているが本当なら

エンジンの問題じゃないくないか

[113 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:33:45]

吹かし過ぎただけで暴走が何でザクⅠに勝てると思ったの？
その欠点が無くてもコスパで比べたら厳しいよ

[114 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:34:51]

>>112

だからフレームにも手を入れる必要がある(むしろそっちが本命)なんよ

空中分解も機体が頑丈なら回避できたかもしれんのだし

それはそれとしてエンジンも何があるか分からんから見直しする必要はあるしそこまでやるなら新規の機体でいいよねって話

[115 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:35:24]

ドムが完成してゲルググも控えてるのにヅダの改良してる意味ある？
改修成功しても精々高機動ザクだよ？

[117 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:37:40]

>>54

ヅダのエンジンにリミッター付けて制御に成功したのがリックドムなら、リックドムのエンジンのリミッターをわざと外したら高出力のエンジン作れるんじゃね？

アプサラスⅢがリックドム3機分の出力追加であの威力のメガ粒子砲作れたのって、リックドムエンジンをわざと暴走状態にさせたのなら理由付けになるか？

[118 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:40:19]

>>117

ドム側にリミッターつけたみたいな記述ないんで制御ソフトの問題じゃないのか

ヅダFがどこにリミッターつけたのかわからんけど

[119 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:40:26]

>>115

603に回されたのは単なるプロパガンダ用で改良とかつもりなかったのでそこは別に

他で使われてる場面も機体がないからしょうがなくヅダに乗ってるだけだし

[120 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:42:15]

開戦時の主力機となってたら核戦争仕様の放射線防護材で激太りなんだよな

[121 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:44:14]

>>120

むしろリックドムも動かせるエンジンなら丁度いいんじゃないのか

[122 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:44:57]

これが初期型である

[123 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:45:21]

Gジェネや野望みたいな仕様上暴走が起こらないゲーム作品だとそれなりに使えるんだけどね
うっかり暴走して空中分解する恐れがある機体を主力量産機にするとかどう考えても無理だったよね

[124 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:48:19]

ヅダなんて公式で倉庫から引っ張り出してわプロパガンダする程度の価値なのに

[125 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:48:31]

>>122

この特徴的なフレキシブルスラスターは時を超えてクロスボーンで花開くんだよな

[126 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:49:14]

リミッター付けたらそれこそザクで良いので詰んでる

[127 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:49:42]

>>124

公式の話をすると乗れる奴は凄いって扱いに移行してる事になるんだが

[128 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:50:54]

>>126

流石にその使い古された偽情報使うの止めようや

[129 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:51:49]

リアルデュバル少佐のいるスレ
現場でいたら後ろから撃たれそう

[130 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:52:37]

>>129

そういうレッテル張りで全てを一人のせいにするのはヤバい兆候だぞ

[131 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:52:59]

>>127

すまないがどの公式なのか出典を出してくれ

多分君ほどみんなヅダに興味がない

[133 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:54:45]

ヅダを上手く乗れるパイロットにはゲルググ乗せてやれよ…

[134 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:55:50]

>>131

乗れるやつは暴走させずに戦って生き残ってるやつになるから自動的にすごいやつって事になるだけじゃね？

[135 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:55:57]

イグルーでも何故かジムがヅダ追いかけてオーバーヒートするという謎戦闘

[136 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:57:46]

ヅダの改良機ってドムじゃないの？

[137 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 20:57:55]

>>128

ヅダは機動力が売りだけどその機動力を全開にしたら空中分解を起こす欠陥があります、あとコストはザクの1.8倍です

これをどうにかしようとしてリミッターで機動力に制限つけたらもうそれはザクで良いとしかならなくないか

[138 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 21:01:08]

欠点黙ってて爆発したら未熟なパイロットの責任にしてくるデュバルは普通に最低だと思う

[139 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 21:01:20]

>>136

作ってる会社と使われてるエンジンは同じみたいだけどヅダを改良したらドムになったなんて設定は無いはずだが

[140 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 21:01:48]

イグルーってヨルムンガンドやヅダみたいな兵器が「なぜ正式採用されなかったか」を裏付ける物語だからね？
どう言われようと結末が決まってるんだから下手なフォローはかえって首を絞めるぞ

[141 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 21:02:29]

>>134

戦闘中にエンジンを一定以上吹かさないよう気を配れることはすごい……のか？

[142 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 21:02:47]

>>140

他が時代に合わないとかであってガチで暴走するヅダは別格なんだ

[143 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 21:02:55]

>>138

あのシーンは死んだパイロットが死にに行ってるとしか思えない言動してるから面白いぞ

[144 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 21:04:08]

>>141

戦闘なんて特に全力動きたい時多くない？

日常でもフルスロットルだと暴走する車は嫌だぞ

[145 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 21:05:08]

>>142

いや別格ならゲムカモフだろ…

[146 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 21:05:38]

>>145

でも暴走しないし…

[147 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 21:05:55]

>>141

戦闘だけじゃなく自機の状態にも常に気を配りながら戦って生き残ってる以上パイロットとして優秀という事にはなる

そうなると気を配る必要のあるヅダじゃなくて気にしなくてもいいザクに乗せてたらもっと活躍していたのも間違いないだろうって事にもなるが

[148 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 21:07:52]

>>146

ゲファンゲナーゲムとか整備面は終わってるぞ

そしてゲムカモフはIFF切ってるから誤射の危険性が常に付きまとう

[149 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 21:09:02]

>>148

敵国の機体で装備や部品の維持が出来ないからな…

[150 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 21:09:05]

>>145

ベクトルが違うだけでどっちも兵器としては論外定期

ヨルムンガンドやヒルドルブは時代の流れ・ゼーゴックやオッゴ、ビグラングはそもそもが苦し紛れと考えるとまともに使った時点でアウトなヅダとゲム・カモフだけダメっぷりが突き抜けてる……

[151 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 21:09:23]

>>142

前半の３種類全部コストの問題あったけどパイロット殺すのはヅダだけだな

いや、ヨルムンガンドもなかなかの産廃なんだが

[152 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 21:11:09]

>>150

ヨルムンガンドもヒルドルブもやっぱりコスト掛かりすぎなのが一番の問題じゃね

ヒルドルブはまだしも、ヨルムンガンドは一発撃つたびにザク３体分のコストって馬鹿よ

[153 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 21:13:42]

>>151

でもヨルムンガンドは最大出力で撃っても砲手に命の危険とかは無いから……

[154 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 21:15:53]

>>152

マゼランを一撃で屠れるって考えたら...まあ一発当てるまでに何発か無駄弾出るだろうことを考えたら結局コストには見合っていないが...

[155 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 21:16:06]

>>152

あの時代で百式のメガバズみたいな火力と射程があるならそれだけの価値もあったんだろうけど一発で敵艦一隻がやっとじゃあねえ…

[156 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 21:20:25]

結局機体強度なのかエンジン側の問題なのか両方なのかよく分からないヅダの自壊

[157 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 22:02:56]

>>154

と言っても作中で一発目外したの観測データがなかったからだし

直撃しなくてもサラミス級行動不能にしてるし

そもそも運用方針が「艦隊戦中に射程距離外から致命打を与えることで敵を混乱させる(つまり何発も撃ってヨルムンガンドで決着つけようってわけじゃない)」だから

コストを計算に入れても十分な兵器だったはずなんだよヨルムンガンド

もっとコスパの良い兵器(ザク)が本命として既に存在してただけで

[158 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 22:14:26]

ヒルドルブはコストもそうだが輸送する時がネック過ぎる　ガウやファットアンクルにギリギリ入るか入らんかぐらいじゃないのこいつ

[159 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 22:18:42]

>>158

映像化されたのが優先ってルールに従うならコムサイに納まることになるんだけどそれは流石に無理がある気がするしね…

[160 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 22:22:59]

>>159

ガウ攻撃空母がMS3～4機搭載可能でファットアンクルに直立のＭＳ3機だと、仮に入ったとしても他のＭＳ入らなくなるから、ヒルドルブの為に輸送機1機潰されるのはなぁ

[161 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 22:24:14]

>>158

あの巨体、地上で故障して動けなくなったら牽引出来る車輌(回収車)がほとんど居ないのはやっぱり痛い

(ザクタンク複数かギャロップで牽引する位しか方法無いかな？)

[162 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 22:30:08]

>>158

アレ設定上はサイコガンダムくらいあるけど、コムサイ程度の大きさでも移動に困る感じあるよね

コイツのキャタピラが壊れたらどうやって運ぶねんって

主要に使ってるダブデとかマゼラアタックとかなら修理パーツとか多そうだけど生産数少ないドルブだとめっちゃ困ると思う

[163 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 23:02:31]

>>157

ルナ２みたいな拠点攻略用なら･･･ルナ２めっちゃデカいけど

衛星軌道上からジェネリックザンネックキャノンみたいなことできればコスト分の働きできるんだけど

[164 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 23:04:28]

>>163

ソーラシステムですらソロモン破壊しきれなかったのにヨルムンガンドにそれを求めるのは無謀では……？

[165 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 23:30:57]

>>158

アフリカからザクタンカー持ってくればいいじゃない

[166 二次元好きの匿名さん 24/12/03(火) 23:37:13]

ヅダはよくある歴史の闇に消えた超高性能機じゃなくて順当に消えたという話の機体だから扱いが悪いのはしゃーない
むしろリアリティのある補完だと思うね

[167 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 00:36:27]

>>164

要塞砲とか艦船用のゲートとか攻撃目標は沢山あるし…

資源衛星にブースターでもつけてぶつけるのが一番コスト安いんだろうけどな

[168 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 00:44:59]

>>166

アナザーになるが機体ではなくパイロットが持たないならトールギスになれたんだろうけどな

[169 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 01:08:27]

ルナ2攻略自体がジオンにとって優先度低すぎるから……ギレンの野望だとサイド6をジャブローに落っことすのにルナ2と周辺宙域確保の為に攻略作戦提案されてたけど

[170 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 05:37:22]

>>169

野望だとルナツーが生産拠点なせいで宇宙にも戦力置いておかないといけなくなるから「はよ攻略させろや！！」となるんだけどね

定期的にガス抜き作戦やってやらないと溜め込まれた戦力でこっちに侵攻してくるのが邪魔で仕方ない

お前ら地上奪還してジャブローから戦力打ち上げられるまでこっちから撃って出る戦力なんてないとか言ってたじゃんかよ

[171 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 06:11:57]

>>135

相手の初期ジムは全開にしても追いつけなかっただけで冷静に離脱できてたら止まれてた(はず)

ヅダは全開にするまでもなく閾値を超えた時点で空中分解確定、鼻くそほじりながら見てても勝手に死ぬ状況

同じ自爆でもこの差はデカい

[172 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 06:13:42]

エンジンカットで止まるぞ
絶対ではない

[173 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 06:59:30]

閾値を越えちゃってからカットして止まったシーンってあったっけ…？

[174 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 07:05:35]

わっかんね、冒頭の空中分解はパイロット錯乱でそれどころじゃなかったし
ただデュバルも空中分解だから無理寄りの可能性が高いか？

[175 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 07:35:00]

コンペで欠陥が発覚したことや外観だけ変えた本編で事故が起こったことから通常操作の範囲内で暴走が起こるのはほぼ確定
本編描写から考えるとスロットルを一定以上上げると推力を下げれないままになりそのまま飛び続けると機体が耐えられずに空中分解するって不具合かな？

[176 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 07:47:02]

>>174

あれはそもそも後ろにGMを引き連れてるからエンジンカットなんてしたらそのまま死ぬ

あと描写的に半ば自殺だし

[177 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 07:51:45]

そもそも閾値超えても空中分解起こすまでは若干の猶予はあるはずなのにコンペでパイロットがそのまま空中分解起こしてるあたり止まれないと考えるのが妥当じゃねえかな
オッチナンやデュバルと違ってエンジンカットで安全優先をしない理由も出来ない理由もないわけだしよ

[178 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 07:54:53]

デュバルの同僚はそもそも初めての欠陥発覚だから異常振動に突入してもまだ御せると判断して手遅れになった可能性もある
ツイマッド社にとって重要なコンペで無理をするのは普通にあり得る話

[179 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 07:56:33]

いやそもそもの設定が一定値を超えるとエンジンカットしないとダメな欠陥じゃなくて一定値を超えたら制御できなくなる欠陥なんだから暴走してもエンジンカットしたらセーフって解釈が謎なんだが
それならメタ的な機体解説とかでそう書かれるだろ

[180 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 07:58:59]

エンジンカット云々そこまで拘る話か？
まぁ全自動自爆機みたいな物言いはどうかと思うけど

[181 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 08:00:01]

>>178

エンジン以前に機体各部からもアラート出るだろうに止めない理由とかないだろ何言ってんだお前

やっぱりこのスレというかヅダスレにはヅダを何としても擁護したい頭デュバルが(単独か複数かは知らんが)出てくるものなんですね

[182 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 08:00:37]

>>180

欠陥として暴走後も手の打ちようがあるかどうかはめちゃくちゃ大事じゃね？

カットしなきゃいけない機体なんてどのみちいらんって話ならその通りだけど

[183 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 08:01:39]

>>180

暴走しても止めればセーフってんなら専用のシステム組んで防止出来るからエンジンカットで危険回避出来るかどうかはヅダの安全性考える上ですごい大事だぞ

[185 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 08:06:07]

>>184

最近立つスレほぼほぼ馬鹿にする流れからスタートするからな

[186 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 08:06:32]

>>130

レッテル貼りも小説版だとマイ中尉に欠陥を詰められた時に隠蔽で締め殺そうとしてたぞ

丁度艦長に呼び出されて難を逃れたが

[187 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 08:07:35]

>>186

急に超ロングパスし始めてどうした

[188 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 08:09:26]

このスレが荒れるのも全てジオニックの卑劣な破壊工作のせいなんだ

[189 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 08:09:37]

>>184

その返しでエンジンカットすれば問題ないとか言い出してたら過剰な擁護となってやってること変わらないんだわ

[190 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 08:11:09]

致命的な欠陥抱えた失敗作を叩かれたらブチギレるほうがどうなのかと思うんすけどね…

[191 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 08:11:40]

スレタイはまともでも中身がアンチと擁護の醜い乱闘なんだから困る
アンチスレ禁止だぞこの掲示板

[192 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 08:14:03]

>>190

叩かれる方が悪いって相当危険な論調だぞ

[193 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 08:14:56]

>>191

欠陥を指摘しただけでアンチ扱いとかツィマッド社は怖ぇなぁ

そりゃ欠陥機がコンペで無様晒しますわ

[194 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 08:15:31]

>>192

人を叩いてるとかじゃなくヅダが欠陥機と言ってるだけなんだけど……

[195 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 08:16:17]

イグルー自体そう言うのを扱う作品だから仕方ないが公式で欠陥機だから語りにくいのはある

[196 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 08:16:24]

>>193

指摘しただけって割りには>>2>>5>>6>>8とか怒涛のレッテル張りスタートだぞ

[197 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 08:16:35]

擁護派が叩かれてると思うあたりやはり頭デュバルなのでは？

[198 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 08:18:33]

あにまんには昔から野生のデュバルいるからなー

[200 二次元好きの匿名さん 24/12/04(水) 08:20:58]

200ならヅダが火星で正式採用