凛って天才扱いだけど

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 01:48:42

    どういう意味での天才なの?なんかすごい記録残すの?

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 01:49:55

    大成すれば時計塔歴代100位以内に入る

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 01:50:24

    >>2

    まずその番付なんだよ

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 01:51:53

    普通に魔術師としての才能が頭抜けてるって意味だぞ
    優れた魔術回路、五大元素全てに適性を持つアベレージ・ワン
    ぶっちゃけ万能すぎてちゃんとした環境さえあるなら何やっても大成する器だぞ

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 01:57:14

    >>3

    凄さ…?

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 01:58:06

    >>3

    どこかのロード・エルメロイがどんなに頑張っても時計塔歴代数万位に入れるかも怪しいレベルて位には才能があるのだ

    ルートによってはインチキ(衛宮士郎)有とはいえ第二魔法の一端にいけたレベルだ、時計塔は聖杯戦争のサーヴァントの存在やら大聖杯のやばさ↑の件で凛ちゃんの実績を知って、処す?処す?ホルマリンする?寸前だった


    一番の芽の無い弟子の系列からわずか200年ちょっとで有望な弟子候補出来たので宝石爺がホルマリンされたら堪らんので動くレベルだ

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 01:58:42

    時計塔のトップのロード連中が2〜3属性なのに対して凛は5属性ってバケモン

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 01:59:10

    >>6

    ウェイバーでも数万位には入れるんか…意外と人いないな

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 01:59:32

    >>6

    何の順位かは結局分からないんだけど…

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 02:04:08

    多分なんかの研究結果でこういう事が出来るようになりましたーとかみたいな描写あるとかの方が分かりやすいんかな
    ケイネス先生の研究結果によってとかカウレスのコードキャストみたいな?

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 02:09:18

    ・魔術回路の本数(基本的に多けりゃ多いほど良い)が平均20本に対し凛はメイン40サブに30×2の合計100本ある
    ちなみにどこぞのロードは9本
    ・魔術属性は基本1個で2個持ちでもレアなのに凛は5属性

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 02:12:56

    時計塔歴代100位以内ともなると時計塔の歴史が1500年と仮定して下限100位として15年に1人の才能
    12学科の各歴代ロード数10~20人と仮定しても凜はそれと同等かそれ以上の序列になる

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 02:24:23

    遠坂凜の最終形態はギャグだろうとしか思えなくてもガチで英霊トーサカ だと思う
    ぜひヒロインXみたいにFGO入りしてイシュタルやエレシュキガルから体の使用料を徴収ようとトラブル起こしてほしい

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 02:26:47

    >>13

    衛宮士郎の最終形態が英霊エミヤとでも言うような暴論!

    いや最終進化であることに変わりはないけど、暗黒方面の最終進化だろうが!

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 06:48:31

    >>6

    ウェイバーが数万位ってソースの怪しいこと書いたせいで凛の才能があんまり大したことない感じになってしまってるな

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 06:56:15

    シエルという壁がいるからなあ…

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 07:04:08

    将来何か具体的な功績残すのか?

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 07:09:53

    >>4

    ただ文字通り特性が万能なバルトメロイとかも居るからな


    そういう意味で100位以内(人類かどうか若干怪しい本当のトップ層にはなれない)って話だとは思う

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 07:12:32

    ホロアタで盛大にやらかして危うく封印指定されかけたな

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 07:12:41

    フォーマルクラフトになる未来はある

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 07:15:46

    ヘラクレス頃しましたは
    伝説と言って差し支えないとは思うが

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 07:23:22

    凛の5大属性は当代に数人しか存在しない超レア、ネームドにも今んとこパラケルススしかいない

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 07:26:05

    裏技使ったとはいえ第二魔法再現出来る時点でヤバいと思うが

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 07:26:20

    ただ時計塔の設定が現在みたいに煮詰まる前のかなり古い設定だから「エルメロイ教室みんな冠位」が没設定になったみたいに設定更新されてる可能性はあるんだよな
    時計塔の層が現代の人間だけでもかなり厚いし、そもそも魔術の実力なのか研究成果なのか戦闘での強さなのかもよくわからん順位だし

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 07:28:26

    ぶっちゃけ凛にあらゆる属性を万能に使いこなして云々ってイメージが無い…
    大抵宝石からビーム撃ってる

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 07:30:13

    >>17

    さあ?

    とはいえ別に天才だからって具体的な功績残せるとは限らんだろ

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 07:33:26

    ヘラクレス1殺と並行世界の運用で
    天才の証明としちゃあお釣りが来るよなあ
    他になんかあったかな?

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 07:34:46

    >>25

    そら宝石が最大火力で、それが必要な戦場にしかいないからだ

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 07:37:31

    だから結局何の順位なんだよ!長者番付か?

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 07:51:15

    才能とか頭とか諸々合わせた総合力からしてすげぇので時計塔でも何したって記録に残るってこと?

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 07:54:20

    凛の凄さを一言で表すならスーパーコーディネーター

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 07:56:42

    凄いのは間違いないが
    もう人間辞めてる勢には届かないくらいのイメージなんだよなあ

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 07:57:26

    まああのゼルレッチが動いただけでも十分すごいよね
    他だとケータイさん達死徒くらいしか関わってないのに

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:10:14

    >>16

    シエルはスペックはバチクソ高いが魔術使うだけで魔術を研究して研鑽する魔術師じゃないしこの場合そもそも分野が違うから比較するものではないんじゃないの

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:21:53

    >>29

    過去を振り返っても時計塔で凛より優秀なやつは100人も居ないって意味であってなんかしらの順位を決めてるわけじゃねえよ

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:22:27

    魔術を使う存在といっても橙子さんやシエル、祖とか仙人はそれぞれ凄さのベクトルが違う
    時計塔基準の凄さなら橙子さん的凄さで歴代ベスト100になれるかもって話だろう

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:27:00

    >>13

    今思うとあれビーストっぽい角生えてない?

    まじで来るところまで来きゃってる可能性

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:29:08

    SNの時点だと人権性能になるかもしれないポテンシャル秘めたSSRキャラ(レベル20)くらいで発展途上も良いとこ
    そのレベル20の状態で頑張れば第二魔法の真似事が出来るかもな水準なんだからレベル100になったらまぁとんでもないことになるだろう

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:31:27

    あくまで人間の範囲で言えば超上澄みかつ万能の確約がなされている
    ただ作品と言うか世界観的にそれ以上の例外とか前提から異なる化物とか異常な存在がいるせいで凄いのか解りにくいし
    そも根拠の時計塔というか魔術関係が設定先行でちゃんと描写描かれたりストーリー張ったりして肉付けしたの2世視点だからなぁ

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:34:17

    魔術の天才だからといって戦闘の天才ってわけじゃないからな 戦闘面なら本編中盤以降の士郎に負けるだろうし

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:37:34

    >>40

    いや本編中の士郎じゃ勝てんだろ

    吹き飛ばされて終わり

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:38:45

    >>41

    セイバールート以外は勝てると思うぞ

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 08:43:12

    冒険士郎相手だと宝石剣使えるようにならないと凛に勝ち目なさそうだよね まあ魔術師に戦闘能力はそこまで重要視されてないけど

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:01:12

    >>25

    冒険読もうぜ

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:04:47

    >>25

    冒険でやってる巡る五つの星がアベレージワンならではの術式ってなってるな

    他はまぁ凛が中心になって描かれることがほとんどないからわからん

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:10:12

    >>41

    腕士郎はいわずもがな、ぶっちゃけUBWでも凛が反応できないギルガメッシュの宝具に対応できるからな

    その時点だと二人の戦闘能力には結構差がある

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:13:06

    凛がベスト100に食い込むレベルで上位陣は多分ゼル爺とかユミナとか創始者メンバーとかだろうけど橙子さんなんかは何位くらいなんだろう

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:13:07

    ざっくり言うとレーシングカー級のポテンシャル秘めてる

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:14:14

    >>47

    冠位だし100位以内は確定だろうな

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:17:11

    >>41

    士郎はエミヤ戦を経ただけで型月世界の基準でも一端の戦士くらいの強さになってるから当時の凛ではまず勝てない

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:17:43

    >>40

    魔術を極める過程で副次的に戦闘力が身につくことが多いだけで魔術師の基準は強さじゃないからね

    そこなんか勘違いされがち

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:19:15

    そもそも弱いイメージ強いが聖杯戦争開始した時点で半端に魔術を齧っただけの奴になら勝てると凛から言われるくらいには士郎は最初から強い

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:21:45

    めっちゃ才能のこと言われる割に時計塔の層が厚すぎてピンと来ないのはある
    少年漫画とかならそこまで言われるなら歴代最高レベルとかになりそうだし

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:25:01

    >>53

    凛は超天才だけど前例のない規格外の天才ってほどでもないからな 

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:31:49

    >>53

    歴史が2000年あって神代魔術師も所属している組織で現在ですら怪物多いからだからピンとは来ないよなぁ

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:37:05

    >>54

    前例のない規格外って意味なら士郎の方がそれっぽいからな

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:39:11

    時計ベスト100にしいて基準を考えるなら歴代時計塔の中でどれだけ根源に近づけたかとか?
    そういう基準なら現時点で第二魔法の再現までいける凛は大幅リードしてるだろうし

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:40:38

    >>53

    最初期の設定すぎてもうラックされてても不思議はない

    冒険譚でもまだ本来の適性に対して精々レベル60とかだろうし

    レベル100になると想像を絶する跳ね方するのかもしれんけど今のところ規格外に飛び抜けるイメージはできない

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:41:02

    >>50

    ごめん。そこは疑ってないんだけど、出典を知りたかったりするので知ってたら教えてほしいっす

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 09:50:26

    魔術って人によってそれぞれだから歴代上位100ともなるともはや比べるものですらない気がするんじゃ

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:00:29

    メジャーリーグって天才の集まりじゃん?
    そんで大谷はその中でも歴代で10番には入る天才なわけよ

    凜は100位だからパッとしないのも妥当ではあるんだ
    メジャーリーグの天才の歴代100位って言われても上から十人くらいは知ってても下の方は知らないし覚えてないし下手すりゃ聞いたこともないってなる

    現実の天才の一番上の金メダリストですら知られてないんだからそんなもんだぞ

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:01:19

    >>59

    うろ覚えだが原作の地の文で言われてたかな

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:02:04

    まぁメジャリーグは時代が進めば研究とか進んでどんどん技術向上するが魔術は研究進めてもそれ以上に神秘がどんどんなくなっていくからそういう意味ではランキング入りはすごい

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:02:07

    このレスは削除されています

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:03:03

    >>58

    そういうのは士郎や青子みたいな特化型の取り柄なので

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:03:03

    ものすごい天才なのは間違いないけどやばい現代人結構おるからそこと比べちゃうとどうしてもみたいなのはある

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:05:24

    >>54

    でも規格外って単に規格の外にある異能ってだけで、優劣を示す指標ではないからの

    それこそ士郎とか神代の魔術にも再現できない機能だけど、魔術師としての才能なら普通に凛のほうが上だし

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:06:44

    >>52

    この認識マジで型月オタクでさえ無いの多いよな

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:17:08

    >>68

    UBW展開するには凛のバックアップが必要で士郎一人じゃ出来ないし

    そもそも魔術師として優れていたら戦闘が強いわけじゃないのは切嗣とケイネスが証明してるし

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:19:35

    魔術の腕ではなく戦闘力の話でしょ

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:23:23

    実は第五次時点だと魔術の腕前も士郎と凛は大差は無かったって衝撃の事実が十年くらい前に出てたりする

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:25:12

    >>71

    だからその文献で言及されたのは魔術師的なレベルって話で技量なんて一言も言われてないと何度言ったら……

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:28:41

    そっちが捏造で魔術の技量の話とはっきり言われてるぞ

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:29:08

    >>32

    ルヴィアと組んでロードの1人であるカルマグリフ相手に善戦できるくらいにはなってる

    まだロードのレベルは遠いけどサイヤ人編の悟空とラディッツくらいの差にはなってるとは思う

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:29:19

    >>72

    あれは純粋な魔術の腕の数値化です

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:30:31

    >>38

    まだハイスクールの学生の段階でバックアップ全開のアトラムと同レベルと考えると普通に頭おかしいレベル

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:31:06

    >>71

    母親の介護しつつ正しい鍛錬積んでた凛と独学で間違った鍛錬積んでた士郎とに大差ないって

    それが本当なら凛って魔術回路の数が多いだけで才能は大したことないんじゃないの?

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:32:18

    このレスは削除されています

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:33:24

    >>73

    UBW Animation material II

    きのことたかしの一問一答[UBW編]p44

    武:魔術師的なレベルはどうなの

    奈:ケイネスは100+アルファ(特殊礼装分)。アルバは100。アトラムは20ぐらい。凛は20~30。士郎は10~20ぐらいかな。作中だと


    だぞ

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:37:17

    アニメの時のTwitterで士郎は根本的に間違ってたから芽が出なかっただけで毎日の鍛錬で実は技術だけはそこそこ有る的なのきのこ解説してたからな

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:41:02

    >>78

    凄いことは凄いけどやっぱり超一流とは大きな壁を感じるレベルではあるような

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:41:57

    >>81

    既に能力完成させてるロードと発展途上の凛を比べたらそりゃそうなるだろ

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:42:18

    野球で例えると高校生あたりの大谷翔平みたいなもんだろ

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:42:31

    >>81

    文字通り学生と社会人比べてるようなもんだぞ

  • 85二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:43:23

    >>80

    強化とか途中から普通に100%になったの今までに溜まってた経験値が一気に入ったからとかだっけ

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:44:07

    成長したら冒険のトップクラスに到れるか?というとまた微妙なラインにもみえる

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:44:29

    士郎の固有結界に関しては生まれつき持ってた能力だし魔術というか超能力寄りの能力だからな

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:44:32

    >>81

    そりゃまだ二十代の若造だからね

    エースオブエースと言われた若手ナンバーワンだけどもっとやばい人が結構いる高町なのはみたいなもんだ

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:47:40

    なのは若手No.1とかでさえ無い

  • 90二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:48:07

    正確には時計塔ではなく、魔術協会歴代100に入るなのでもっとヤベーのですよ

  • 91二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:48:15

    凛は真っ当な魔術師の中だとトップクラスの才能の持ち主だけどfateシリーズに登場した魔術師連中は真っ当な奴の方が少ないから凛が霞んで見えるのも仕方がないよな

  • 92二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:48:45

    そもそもトッキーが死んだせいで凛は凛であんまりいい鍛錬が出来てるとは言い難いからな
    まあ生きてたら贅肉無くなるか逆に家を飛び出すかの2択らしいけど

  • 93二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:48:46

    >>89

    鉱石科主席候補なんだが

    ドラマCDで主席に任せられる宝石運び任されてんだぞ

  • 94二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:49:17

    創作の定番の普通の天才で凄いけど突き抜けた部分は無いかな

  • 95二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:49:42

    >>86

    そりゃ神様体に突っ込んでるようなのとか思想盤作った片割れみたいなのと比べたら困るけど、ロードの一角であるカルマグリフの背が見えるくらいには来てるから今後ロード級に至る目は十分すぎるほどにあるだろ

  • 96二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:50:25

    >>93

    上のレスへの返しだろうしなのはってのも書かれてるのに…

  • 97二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:50:57

    >>93

    スレの流れとか見て書こうぜw

  • 98二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:51:41

    Fateに限らず若き天才ポジって怪物扱いされてる異常者と同世代で頭ひとつ抜けた秀才だけど後々で怪物じみた才能の敵味方が出たせいで息切れ気味な二軍扱いになるのにわかれるけど、まあ凛は後者かなって

  • 99二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:51:43

    >>94

    才能的には全部100点狙えるが120点は取れないタイプよね

  • 100二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:53:37

    アベレージワンってブルロで言われた器用大富豪な才能だからな

  • 101二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:56:09

    というか、才能だけならロア知識入ったシエルレベルだからただの天才レベルじゃないのよね

  • 102二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:57:03

    ぶっちゃけ色々説明するまでもなく、アベレージワンは現状凛とパラPしか居ないってだけで十分な気がする

  • 103二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:57:38

    >>101

    まああれは旧作シエル先輩との比較だし、それでもシエル先輩100に対して凛は70〜100だからな。いや、十分ヤバいが

  • 104二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 10:59:21

    >>102

    ただバルトメロイが風の単一属性だったように上位層ほど魔術属性より魔術礼装とか他の要素が重要視されてるからなんとも言えないな

  • 105二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:02:14

    >>104

    ロードクラスともなれば多重属性が数ある武器の一つ程度にしかならないって話であって、重要視されないって話ではないと思うが

  • 106二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:04:12

    シンプルに延命込みでも人間の寿命だと全部極めるとか無理だから

  • 107二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:06:21

    トップクラスの魔術師でも人間のままだと五百年が限界みたいだからな

  • 108二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:08:42

    >>103

    いくかどうかはともかく、あくまで才能だけの話だからシエルレベルで合ってるよ……それと旧か新かはあまり関係ないというか、実力ではなく魔術師としてのレベルの話だし、実際新シエルは強くはなってるけど魔術師として旧シエル以上かどうかは不明だからね

  • 109二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:09:00

    ケイネス先生とかはどれくらいなんだろ
    凛より上かな?

  • 110二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:10:16

    総合すると「才気に溢れる万能特性。でも次元の違う人外の領域には至れない」と
    うーん主人公属性

  • 111二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:10:53

    >>109

    ケイネスMP3000とか言われてたから割と次元違い

  • 112二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:12:22

    ケイネスさんマジで完璧な自分の経歴に武勲だけ無いわって変な拗らせしなかったら魔術師としては稀代の超天才として勝ち組だったのにな

  • 113二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:13:26

    >>110

    型月の主人公達はほとんど特化型だけどな

  • 114二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:13:41

    大谷並みの才能があったってメジャーリーガーになれるのは一握り

  • 115二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:13:55

    >>112

    そういう話はスレチだしいいから

  • 116二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:14:58

    >>113

    だから実際にはヒロインなんですね

  • 117二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:16:49

    >>109

    そいつはそいつで本文で「時計塔において、天才とはこのような傑物に対してこそ、与えられる言葉なのだろう」と書かれるくらい全体レベルで上なのは間違いない

    ただ現実でもそうだが上に行けば行くほど才能の順位付けなんて不可能と思われる

  • 118二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:17:31

    出てる情報だけなら凛よりは遥かに上

  • 119二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:18:11

    >>109

    長ずれば冠位になれたかもしれないレベルなんで、才能は凛の方が上じゃない?

  • 120二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:18:27

    ケイネスって若いけどおそらく幼少期から超名門一族で英才教育を受けていたわけだろうし環境が違う以上凛と純粋に比較するのは難しいと思う
    強さならともかく魔術の完成度ならまあ間違いなくケイネスのが洗練されてるだろうけど

  • 121二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:19:13

    科学や医療で才能の順番付けなんてできないもんな
    芸術などでもそうか
    上の層の中でどっちのほうが才能あるなんて順位つけるのできないもんな

  • 122二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:20:10

    >>119

    凛って晩年で地方のトップ止まりだぞ

  • 123二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:21:58

    >>119

    冠位と色位は能力や才覚は同じ

    冠位って才能があるからなれます!じゃなくてなかなか無い実績を出したか否かだぞ

    橙子さんの場合はルーン基盤の復活

  • 124二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 11:25:24

    >>122

    いや、教授になるし手を出してもいいコトがない大物として扱われると言われているが

  • 125二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:24:05

    歴代100位以内に入る凛と新しい学科作れるとか言われてたキリシュタリアってどっちの方が魔術師として才能あるの

  • 126二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:29:11

    >>125

    きのこに聞け

  • 127二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:33:42

    >>27

    お遊び混じりとはいえメディアさんと魔術合戦できたのはマジで誇っていい

    そっからマジカル八極拳で奇襲かましたのはもっと誇っていい

  • 128二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 12:57:53

    >>125

    たぶんキリシュタリア

    学科長と教授くらいの差があるんだろう

  • 129二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:25:24

    >>125

    歴代○位と学科新設ってなんていうか縦軸と横軸くらい違わない?

    どう比較するんだこんなの

    歴代○位に入ったら学科新設できます!ならともかく

  • 130二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:30:36

    「魔術回路が100本にアベレージ・ワンの才能持ちですって!? どういうインチキよ!」って凛に驚く凛が必要なんだよな

  • 131二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:37:32

    >>124

    それが地方の教授で時計塔とかは無理なレベル

  • 132二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:39:14

    >>79

    評価の場合は評価と言うからきのこのレベルは技術の話だぞ

  • 133二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:39:32

    なんか凛は大器晩成ってことは分かるし今見てる凛もまだまだ発展途上でポテンシャルの塊っていうのは分かるけど、その分幼少期とかそういうところでの功績が少ないのがなんとなく印象として弱そうに感じちゃうんかなって。8歳で我が家の至上命題終わらせました!とかそういうのあんまりないから

  • 134二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:42:40

    こういう話題になるとAやBとどっちが上だのどっちが才能があるのだの聞き出す奴がいるのは何故なんだぜ
    公式で公言でもされてない限り比較は不可能
    そもそも才能なんて早々比べられん
    大谷とドジャースの●●●はどっちが「野球」の才能ある?なんて聞いたらアホじゃねえのとしか返されんだろうに

  • 135二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:43:56

    例えがズレすぎだろ

  • 136二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:44:29

    凛は歴代100位に入れるくらいのラインって明確に言われてるし

  • 137二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:45:31

    >>132

    その元のコメント、『魔術師としてのレベル』って書かれてるけど…

    魔術師のレベルってすなわち魔術師って魔術師としての技量でしょう

    『技術』なんて単語どこにも見当たらないけど

  • 138二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:46:37

    技量は一般的に技術も含んだ

  • 139二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:46:59

    >>137

    外国の人かな

  • 140二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:47:04

    >>133

    幼少期の凛というなら

    小学校低学年に魔術の師匠でもある父親死亡、母親は廃人(後に死亡)、後見人は言峰

    言峰の霊媒医療以外の魔術の腕は見習いギリ卒業程度でしかない

    そこから通常の学業、言語修得、魔術の修行、八極拳の修行、途中から家計管理や料理など家事

    これらを並行しながら本編の状態にまで持っていくんだから十分ヤバいと思うわ

  • 141二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:48:19

    >>137

    マジレスすると凛ルートの士郎の魔術師としての評価が10〜20なんて有り得ないから腕前の話で確定なんだ

  • 142二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:49:39

    >>135

    真上のドジャースの例え?むしろ的確だろ

    時計塔において凛とキリシュタリアの魔術の才能はどっちが上?

    ドジャースにおいて大谷とフレディの野球の才能はどっちが上?

    ってくらい意味不明である

    比べる基準が多すぎだし単純に比べられるかよ

  • 143二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:50:50

    メチャクチャ細かい説明があるわけでもなし100位以内に入る凄い才能ですって感じのフワッとした意識でいいような

  • 144二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:51:57

    >>141

    初歩の初歩の強化を物品限定でしか使えず自分の強化も出来ない士郎が10とかになるからな

  • 145二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:52:03

    >>139

    なんで外国人とかいちいち煽りするのかわかんないけど

    武:魔術師的なレベルはどうなの

    という文章は都合よく無視するの?

  • 146二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:52:35

    それで評価だもんって判断する方が変としか

  • 147二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:53:32

    才能なんて比べられんというのは100位とかいい出した人にいうんだ!!

  • 148二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:53:45

    そもそも日本でその人間の何々はレベル的にどうなのって聞かれたら基本は腕前の話よ

  • 149二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:54:16

    このレスは削除されています

  • 150二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:57:43

    >>138

    一般的な話すると技量と技術は違う

    同じ技がついてるので混同してる人もいるが

    技量を訳すならレベルなので、魔術師的なレベルを魔術師的な技量と言ってる人のほうが合ってる

    対して、技術はスキル

  • 151二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:58:29

    『歴代100位以内に入る位には凄い』を
    『具体的にそういうランキングがある』と捉える上に
    『つまり魔術師として才能の上下を明確に比較できる絶対基準が存在する』と派生させてる人が多いのか?

    「そこそこ凄いですよー」っていうフワッとした例えでしかないと思ってたんだけど

  • 152二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 13:58:49

    >>149

    くそっそこを言われるとどうにも擁護しづらい……!

  • 153二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:00:37

    >>151

    100人設定作ってるわけでもないだろうし凄い存在だよっていう例えぐらいの感覚とオレも思ってた

  • 154二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:01:33

    >>150

    技術も物事を巧みに行うで同じ意味なんですが

  • 155二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:01:40

    >>151

    そう

    おそらくそういう勘違いしてる奴がいる

    そんな明確な番付表があるわけでは当然なく、過去十指に入るとかそういうよくある表現の話

  • 156二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:02:27

    >>150

    技量=レベル

    技術=スキル


    なるほどなんかスっと納得した

  • 157二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:02:57

    そもそも士郎の魔術師レベルって評価滅茶苦茶しづらくない?
    良くも悪くもEXみたいなもんじゃねあいつ

  • 158二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:03:04

    評価にしたい人って物語開始時点の士郎とケイネスの魔術師としての評価の差が十倍程度でしかないと本気で思ってるのか
    協会でも稀有な天才と魔術師もどきだぞ

  • 159二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:03:40

    >>155

    >>151

    番付表やランキング表のように順位付けできると勘違いしてるから誰それと誰それはどっちが上とか聞く人いるってコト…!?

  • 160二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:04:34

    >>157

    凛と同程度でキレる人が多いの予想されてたから事前に士郎は実は元からそこそこの技量はあったと説明されてる

  • 161二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:05:22

    >>158

    SNの物語時点で士郎の才覚はやべえじゃん

    回路だって並の魔術師以上優れてるんだぞ

    更にその10倍っていったら更にすげえじゃん

  • 162二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:06:16

    歴代100位ってそこだけだと凄く感じるが魔力量が初期の士郎以下が大半なのが魔術師だから上澄みとそれ以外の差が凄いだけになってるのが

  • 163二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:07:40

    >>161

    才能込みの評価ならシエルと同程度評価の凛が20が矛盾するとかは考えないのか

  • 164二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:08:26

    >>163

    SN時点で士郎が実際にやってること全無視か?

  • 165二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:09:24

    士郎と凛だけだから変に感じるかも知れないがアトラムも20と言われてるから
    魔術師としては二流以下と断言されてるアトラムが凛と同じくらいの才能な訳がないよね

  • 166二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:09:57

    >>163

    士郎が魔術的な行為で実際に出来てる事を考えろよ

    SNラストまででな

  • 167二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:13:14

    凛とアトラムの才能が同等は笑った

  • 168二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:13:52

    >>162

    いや、歴代の魔術協会の中での100内に入るなんで、ガチでスゲー才能ですぜ……勘違いされがちだが、これ時計塔だけの話じゃないからね

  • 169二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:15:02

    >>168

    いや時計塔の二千年の中での話だぞ?

  • 170二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:17:21

    >>169

    「凛は成長すれば魔術協会で歴代100位内」

    「士郎は魔術使いの中ではスペシャリストの1人で全盛期切嗣と同じくらいになる」

    「具体的に数値化すればシエル:100、凛:70~100、士郎:10(限定条件下で40)」

    とあるぞ

  • 171二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:18:07

    そっちが評価だった気が

  • 172二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:19:49

    >>171

    評価って誰基準で見た何基準なんやっていう

  • 173二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:20:56

    そりゃきのこ基準の魔術師としての優秀さでは

  • 174二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:22:11

    >>173

    それ社長が聞いた魔術師としてのレベルはー?って質問の回答とどう違うねん

  • 175二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:23:33

    >>173

    きのこ基準で回答した優秀さの話で、こっちは技術!こっちは評価!と自分勝手に謎決めつけする理由は…?

  • 176二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:23:50

    めちゃくちゃ才能はあるけど環境が基本的に正統派だから相対的に大器晩成っぽい状態になってそう
    人外系は大体血筋や環境からして異常だし

  • 177二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:25:15

    まあランキングづけは不可能って話でいいじゃん
    そりゃ凛とウェイバーのように圧倒的な差があるなら話は別だけどさ

  • 178二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:26:11

    >>176

    幼少期の修行環境が酷いものだから真っ当な師が付けば一気に伸びる訳である

  • 179二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:27:08

    鯖とか吸血鬼とか狼男みたいな怪物に焦点が当たる世界で魔術師の立ち位置がそもそも微妙なのがね…

  • 180二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:27:31

    その言い方だと毎年10年に一度の猛暑って言ってる天気予報とか、ボジョレーヌーボーと同じようなふわっとした評価ってことになるんだけど

  • 181二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:29:48

    士郎が限定条件下で数値変わってるぐらいだし実際それぐらいふわっとした評価でしょ

  • 182二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:30:59

    >>180

    ダメなの?

  • 183二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:31:10

    >>176

    単純計算で一つの属性持ちの魔術師より極めるのに5倍時間がかかるわけだから

    才能全部活かすつもり大器晩成型になるわな

  • 184二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:31:43

    >>179

    それでもFate世界のメインプレイヤーなんだから重要な立ち位置である

  • 185二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:32:01

    >>176

    そもそもアベレージワンってほぼ何でも出来る分鍛えるのめっちゃ面倒なんじゃなかったっけ……まぁ、原作者直々に本当の天才と言われ、長ずれば歴代の魔術協会でベスト100に入るって言われてるんだからマジですげぇんだろうよ

  • 186二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:33:41

    >>169

    >>170

    魔術協会(時計塔・アトラス院・彷徨海の三大部門)って本来の言われ方される時と魔術協会(の本部の時計塔)って時計塔だけを指す言われ方される時がけっこう混在されてて凛のこの歴代の〜には特にどっちがとも明言されてないので前者とも後者ともわからないというのが現状ではFA

    まあどの道ふわふわした言い方だしどっちにしろ“歴代”なのでどんなに低く見積ってもバケモノクラスまで伸びるあかいあくまなのに変わりはない

  • 187二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:34:08

    ざっくりの評価でも百番っていれれるとあれ?ってなっちゃうからなぁ…
    これが五本の指に入るとかならすげーってなるけど
    偉人でも百人も並べられたら下の方なんかわかんねーよ

  • 188二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:35:14

    >>181

    特化型だから状況に合えば4倍のパフォーマンスになるんだろうな

    おそらく切嗣全盛期と同等ってのもこっちの数値のことだろうし

  • 189二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:35:17

    人類史の中でも英雄を100人選べって言われたら後ろの方は適当になるだろ

  • 190二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:35:53

    そもそも劇中に出てきてない設定だけ並べられても困るわ

  • 191二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:36:35

    このレスは削除されています

  • 192二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:37:09

    >>191

    根拠がなさすぎてふわふわしてるからなんともな

  • 193二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:37:21

    >>190

    作者が公言してて、更にそういうキャラ設定見合った才能の描写をシリーズでもちゃんとされてるのに?

  • 194二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:37:47

    >>190

    読んでなく言われても困る

  • 195二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:38:13

    >>187

    ベストって付いてんだから、間違いなく上の方だろうよ

  • 196二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:38:35

    一口に天才と言っても様々なジャンルの天才がいるのは現実も一緒だからな
    つまり比較不可能

  • 197二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:38:46

    このレスは削除されています

  • 198二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:39:21

    >>196

    ノーベル○○賞とノーベル▲▲賞どっちがすごいと比較するもんだしな

  • 199二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:39:46

    総合すると大したことはないってことか

  • 200二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:39:56

    スレ主もフワッとした結論を受け入れろ

オススメ

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