今更創約9巻読んだんだが｜あにまん掲示板

魔術が科学以下なんて言われたことはないしそこは知らんし分からんよ

26二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:44:51

>>22

魔神達のデータを取れたのはいいが、半身が消し炭になるほどフルボッコされた友を見たお犬様は呆れた

隠世凸からの魔神達の学園都市来訪は絶対アレイスターお得意のライブ感の行動の結果できた産物だろ

>>27

27二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:47:13

>>26

あれ冷静に考えてみればとんでもないよな

あそこにいた魔神連中と大喧嘩して少なくとも僧正は全力で殺す気だったのは言われてるのに生き残って全力魔神のゾンビ仕留めて魔神どもに弱体化術式埋め込みましたってヤバすぎるし

>>29

28二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:48:03

禁書世界における最強のパワーは幻想殺しや理想送りや鳴護アリサを生み出すことができる願いの力だぞ

それはそれとしてエイワスは全次元切断術式で死ぬと語られたから、魔術でも倒すことは可能だ

29二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:52:29

>>27

それはそれとしてアレイスター･････貴方に言いたいことがあるんです　貴方は馬鹿だと愚弄したい行いだけどね

怒らないでくださいね　魔神達は基本的に隠世にいるから刺激する必要なんかないじゃあないですか？

案の定僧正を撃破してしまったおかげで娘々が学園都市を吹き飛ばそうと行動したし

上里の乱入がいなければ下手したら日本という土地ごと学園都市が地図から消えたと思われる

>>32

30二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:54:47

たまに勘違いされるけどこの人が強かった理由ってCRCという神話存在の力じゃなくて、
「超高速で敵の脆弱性を看破して弱点を突く」という純粋に始祖としての技量だったからな
だからCRCの演技がデコイとして機能して禁書目録等の解析も通用してなかった
使用術式自体はサンジェルマンなど既存の薔薇十字系魔術師の焼き直しだったが解析､応用､ハッタリ､アドリブ等､総合力で上回っていただけ
(そもそもサンジェルマン等の炭素系術式や諸々の術式が便利かつ強力だが)
超絶者がシークレットチーフ経由で身の丈に余る神の領域の術式を扱えるのとはまた違ったし
逆に言えば種が最初から割れてたら戦況も変わっていたかもしれんがな

>>31 >>37

31二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:59:47

>>30

それはそれとして位相操作や悪魔大王の作成という芸当も披露する

悪魔大王と老骨が文字通りに悪魔合体した魔王少女ベルゼビューたんの姿見たかったなぁ･････

32二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:13:48

>>29

アレイスターはその場のノリでifアレイスターを大量発生させたりしてるアドリブだからけの失敗人間だから仕方ない本当に仕方ない

33二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:36:29

魔神の話題で思い出したんだけど娘々とネフテュスってどうなったんだっけ？

34二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:52:47

新約22巻以降はとくに言及なかったはず

35二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 21:26:55

アイツら新天地に押し込んどかないとどこで暴発するかわからんのだが、大丈夫かな……ｗ

>>36 >>38

36二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 21:27:58

>>35創約で出てきそう

37二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 21:48:04

>>30

CRCとしてのバフも無く最初から手札を知られていたら……の結果が創約11巻だよね

中身が剥き出しになってるデバフみたいなのもあったみたいだけど

>>1は創約11巻読んだらどんな感想になるかな

38二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:05:34

>>35

アイツらのことだし(痴女みたいな格好で)世界エンジョイしてそう

39二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:20:15

>>11

CRC（神装術）≧アリス＞素ヨハン＝キングスフォード

じゃね

アリスが勝ったのは上条たちにやられた後の不意打ちありきだし

まぁキングスフォードもなりふり構わなければもう少し強くなる気はするが

>>40 >>49

40二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:22:38

>>39

アリスのほうが強いと自分で言ってる

>>43

41二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:24:53

魔術的に加算を極めた魔神と人間の魂を削り純正に加工したアリスは別ベクトルでそれぞれ到達者
CRCやキングスフォードやら黄金集団はその莫大な力を逆手に取る者たちでまた別のパラメータで戦ってるような印象

42二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:25:48

エイワスはアンナの忠犬で魔術だぞ

43二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:28:27

>>40

誰がそんなこと言ったっけ？

>>45

44二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:29:24

また君か…

45二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:41:33

>>43

キングスフォードが何度もも断言してる

新刊だと上条はアリスを倒すというお前にはできないことしたってマウント取ってcrc自身も驚いてる

>>47

46二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 23:06:50

>>15

そもそも上条さんを殺すだけなら軍隊を投入するだけで終わりだしな

フルパワーなら魔神が頂点であって、魔神相手に戦う、殺す手段を持ち合わせている奴らが超絶者やアリス、アンナ、ＣＲＣやアレイスターという魔術師としての頂点連中というわけで

47二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 23:28:30

>>45

そう考えたら結局勝ち目なさそうとはいえ拮抗してた覚悟シュプレンゲルってめちゃくちゃ強いな

48二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 00:01:24

キングスフォードも自分とアンナに大差はないと言ってるからね

49二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 00:08:15

>>39

大人アリスは神や悪魔やそのレベルまでに徹底して鍛えた人間すら踏み潰せる事が地の文で書かれてるからCRCよりも上になる

50二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 00:44:59

自分はインデックスの推論を信じてCRC＞アリスかなぁ

なんやかんやあの子が『わからない』ではなく断言した時って地の文と同じくらいの強度で真な気がする

>>52

51二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 00:50:49

正直、ＣＲＣとアリスに特別大きな力の差がある感じが無いんだよな
どちらも相手を圧倒出来るだけの手立てがある。それはそれとして、切り札を剥がされると色々と脆い部分がある

アリスはＣＲＣに首を跳ねられた事で普通に倒されその後、暴走状態に入ったし
ヨハンくんはＣＲＣを剥がされるとろくに抵抗できずに倒された（地獄の位相を作ったことを抵抗とカウントしないのであれば）
なんて言うか、力の差とか相性とかじゃなくて純粋に同格、後は人格の差みたいな感じがある

52二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 02:19:17

>>50

新刊だと復活したら学園都市が耐えられないって表現になってたぞインデックスが復活したらもうおしまいだって言及してた件に関して

53二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 02:20:40

キングスフォードとインデックスなら間違いなく前者だからね

54二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 02:21:47

このレスは削除されています

55二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 07:46:02

９巻ラストでアリスがCRCを暴いた時、彼の使う術式は全部炭素操作のサンジェルマン式で説明できてしまうってあったけど

……いくら達人だからってただの炭素操作だけであれだけの猛威を無傷で凌げるもんなんだろうか（震え声）
いやまぁ、フツーにそれ以外にも観測霊装とか地獄差し込みとかやってたし炭素操作オンリーなのはヨハンであってCRCは別ってだけとかそんなとこなんだろうが

>>56

56二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 08:51:52

>>55

それ炭素術式による攻撃は全てサンジェルマンで説明できるって箇所の説明であって

普通にヨハンは薔薇十字系の魔術で出来ることは大体できるって解釈で良いかと

R&Cオカルティクスの魔術で素人でもあそこまで届いてた訳だし

ヨハンとCRCは演技の違い以外で大差ないかと

57二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 09:13:43

このレスは削除されています

58二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 09:14:04

某カテのCRCスレでできたキャラランクは

CRC≧アリス≧ヨハン、上条(10分ドラゴン)≧猫のダイナ、魔神(弱体化)＞キングスフォード(永久遺体)≧コロンゾン(霊媒あり)偽アンナ、アレイスター(悪魔天使)≧エイワス(霊媒なし)、コロンゾン(霊媒なし)≧アレイスター(単)、一方通行≧超絶者、マダムホロス≧メイザース＞他黄金

だったな

59二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 09:57:06

このレスは削除されています

>>70

60二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:00:27

このレスは削除されています

>>62 >>63

61二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:47:48

最近読んだばかりだから理解しきれてないんだけど、復活した後上条ドラゴンから逃げるまでがCRCで、地獄にいたのがヨハンって解釈で良いんだっけ？
これだと悪魔大王作ったりしてる辺りヨハンの方が過ごそうに見えるんだけど、逆なのかな

>>66 >>67

62二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:52:40

>>60

一方通行とコロンゾンがいつ魔神に勝ったんだ？

もしかしてネフテュスにほんの少しだけ傷をつけたのと、全身傷だらけで何とか娘々から逃げ切ったことを言ってる？

どっちも舐めプされてたのは言うまでもなく、一方通行は深淵超えの一発きりで終了だしコロンゾンは地の文で体がちぎれて無いだけマシだと言われるレベルだぞ

>>87

63二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:56:12

>>60

コロンゾンは生命の樹全域使えて殺す方法がないと言われるくらいしぶといけど娘々にボロクズにされてるし、一方通行なんてトリスメギストス1人に行動不能にされるレベルだから妥当だと思うよ

64二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:59:00

このレスは削除されています

>>65 >>70

65二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:00:19

>>64

キッズも見てます

66二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:05:13

>>61

どっちもヨハンっていう達人の実力範囲内の筈

強すぎる件に関しては､メイザースとかのスペックを思い返してみると良い

アレの元になってる始祖の始祖っていう上位互換みたいな魔術師ならあそこまで届くって話かと

>>83

67二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:07:07

>>61

位相を差し込んだのがいつなのか分からないんだよな

あらかじめ保険として作ってたのか、あるいはアリスに寝首かかれた時に急いでこしらえたのか

68二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:46:32

神装術剥がれたヨハンでもクソ強いはずなのに生前の記憶1回追想しただけで対抗できる上条はなんなんだよマジで

69二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:52:03

このレスは削除されています

70二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:54:30

>>59

>>64

なんか未読で知識が足りなさそう

一緒に魔術を学んで学園都市の超能力が欺瞞だらけのなんちゃって魔術ということを知ろうよ

学園都市のかつてのトップが魔術サイドのアレイスターで一方通行も魔術に手を染めたから科学サイド<魔術サイドで決着が着いたのは悲哀を感じますね

まあ、そもそも学園都市はテレマ僧院でAIM拡散力場等の超能力関連の用語の元ネタが近代魔術の時点で勝負はとっくについていたんだがな　ガハハハ

禁書世界で魔術と関わりがない純粋な科学サイドはアメリカしかおらんよ

71二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:54:49

アレイスターが全力魔神倒してるからコイツとか他の頂点レベルも全力魔神倒せる可能性は普通にあるんだろうけど弱体化魔神が今でも一線級の戦力になれるレベルなせいで全くそう見えないんだよな今の禁書って
だから魔神以降はデフレしてないかみたいに言われることすらあるし

>>73

72二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:58:20

魔神のスペックに疑いは無いけど超絶者がよく言われる「1人で魔術サイド全体に匹敵する」とか言うのは、地球全土にルーンカード配置したらイノケンティウスが最強って言ってるようなものじゃないか？って疑いの目を向けてる
ムトちゃんやママ様はやばかったけどさ

>>75 >>77

73二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:58:35

>>71

純粋にスペックが高い＆人外の身体をしているから弱体化していても魔神は強いよ

というか結局強さだけを求めるなら人間を辞めた方がいい

魔術も科学も問わず

>>78

74二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:06:26

魔神は魔術を使う神であって魔術師じゃないから人間の番付に混じっても比較にならないって考えたら飲み込み易い気がする
コロンゾンエイワスも同様

75二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:08:45

>>72

運命を操作することで対象をまで消すヴィダートリや宇宙全体を斬撃の嵐で覆い尽くすことができるトリスメギストスなどを一人で魔術サイド全体と戦えるのはフカシじゃあないんじゃあない？

超絶者に関する作者のコメントでは魔神とも戦えると読み取れるし

破壊に特化しているせいで周囲に配慮することで全力を出すことはできないけど

>>76

76二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:10:16

>>75

超絶者がオティヌス倒したら元に戻せないから相討ちにしかならんみたいに言われてるし超絶者は魔神倒せるみたいに鎌池に言われてるしな

77二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:13:09

>>72

超絶者の術式が強大なのはシークレットチーフ由来の借り物の力だからって結論出てるからスペック的には割と正しいよ

魔神にならずとも､魔神の領域にある力を引き出すことに成功した魔術師って話だからコレ

>>80

78二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:13:40

>>73

人外の身体て強いよね

ミナ＝メイザースも人外という要素もあったから、一方通行の反射を貫通できたし

しかし禁書世界は意外と怖くない？

山を飲み込む悪竜や無限の魔力を持つ吸血鬼と言った人外達が普通に現世を練り歩いているから

正直、魔術や超能力より人外の存在が当たり前のように生息していることに脅威を覚える

>>139

79二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:16:26

設定と印象に差があるのはもう表現力とストーリーの都合の限界だと思う
魔神を基準に同等のキャラ増やしたら息をするように数百km四方消し飛ばせるけど
実際そんなもん実装したら地形とか建物とかそこに居る人々とかを使ったギミックが何も使えなくなる
だからいくら設定ヤバくても結局描写されるのはこじんまりとしたものになる

>>81

80二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:20:07

>>77

あーそういう表現はすごくしっくりくるわ

アラディアの3倍とか強いけどチマチマした事やってるから言うほどか…？って思ってたけど人の身でやってるからって解釈もあるか

魔神なら槍でボンだもんな

81二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:21:13

>>79

この辺はバトル系の創作物全体にも言える共通の悩みよね

82二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:35:59

ってか超絶者の額面スペックってレギュラーたちでも出せるんかね
創10の描写見た感じ真の超絶者とそうでない連中は隔絶した差があるっぽいけど
この辺は出力より術式の幅のなさとかセキュリティの脆弱性の話なのかな

83二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:10:29

>>66

なるほど……でもそうなるとCRCとヨハンを分けて強さ議論する意味あるの？

CRCを演じる必要が無くなって柔軟になった分ヨハン状態の時のほうが強いとか？

>>84

84二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:27:42

>>83

元レスの者じゃないけど残念ながら逆

そもそもCRC状態は神装術ブーストかかってるから素よりも強い

創約9巻では"プネウマなき外殻"を数百個近く一斉砲撃してたのに対して創約11巻ではヨハンである事が割れているからかチビアンナと同じく1個しか出せてなかった

更に上条さんに見切られているとはいえ、CRCという大きな演技をしないとずる賢く術式を放つことも出来ない(上条曰く、真面目すぎる)

実力で言えばヨハンは素でもキングスフォード以上の達人であり、間違いなく薔薇十字の祖

>>86

85二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:16:28

舐めプに全力とはいえCRCと遭遇しても上条が気絶してる間に逃げれた御坂わりと凄くない？

86二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:24:51

>>84

「創約11では神装術ブーストが無いからプネウマなき外殻を大量に出せなかった」

みたいな記載は何処にも見当たらなかったんだけど出典あった？

上条に使用術式を先読みされてただけだよね？

上条は「CRCとヨハンの手札は一緒」と語っていたし､

「ヨハンだから使用術式の規模に制限がある」みたいな記述は見当たらなかった

87二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:58:10

>>62

一方通行vsネフテュスは痛み分けと書かれてるから引き分けだぞ

それにネフテュスは全力で戦うために一方通行がコロンゾンから受けた詰まりを解消したと言ってるから加減はしてない

88二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:25:59

このレスは削除されています

>>89 >>92 >>95 >>100

89二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:38:18

>>88

お前もうROMれよ

90二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:45:24

このレスは削除されています

>>94

91二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:47:53

アリスの運命干渉ありとはいえh.t.トリスメギストスに一方は負けた

92二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:52:55

>>88

痛み分けつってんのにいつまで経っても完敗とかほざいてんのキモすぎ

目と頭のどっちがおかしいの

>>95

93二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:54:44

魔神の全力で戦いたいはいい運動がしたいだけ
必ず嵌め殺すや世界ごと壊すは絶対しない

94二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:58:32

>>90

ネフテュスは全力で戦う機会を得るために詰まりを取ったって言ってたけど

いい運動ってどこで言われてた？

95二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:08:13

>>92

>>88はおそらく自分だけの現実(パーソナルリアリティ)で眼を曇らせていると思われる

やっぱり能力開発は頭をキチガイにする最低の研究スね

忌憚の無い意見という奴ス

>>98 >>99

96二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:13:43

昔レベル5＞魔術とか言ってた奴と同一でしょ

魔術を魔法とか言ってたりしたっけ

97二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:14:02

どうせいつもの禁書アンチの荒らしと同一人物だからソイツ
通報しとけ

98二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:16:57

>>95

(学園都市外の住人のコメント)

能力者＝危険物

普通に悲劇の種の産む災いの種なんや

>>99

99二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:29:39

>>95

>>98

横からですまんが語録持ち出すのもよくないのでは……？

>>100

100二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:35:19

>>99

禁書を筆頭とした鎌池作品を嗜んでいるあにまん民の読者は高確率でマネモブと言われているんや

タフカテでは>>88のようなすぐに未読と分かる馬鹿は湧いてこないし、このままタフ語録で茶化せばいいと思われる

101二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:39:02

昔5chの鎌池スレで見たなこういう奴脱走してるんだけどあのスレ今どうなってんの

>>113

102二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:21:18

禁書ってラノベの中でも群を抜いて未読勢やらアニメ勢がわかりやすいコンテンツだと思うんだけどよくやるよ

103二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:46:22

エイワスとかいうアンナ＝シュプレンゲル贔屓の糞バード
あいつシークレットチーフでアレイスターが勝手に決めた科学なんて枠組みとまったく最初から関係ないでしょ
なんか話合わせてただけで

>>157

104二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:51:48

このレスは削除されています

105二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:57:35

カテ違いのノリは基本的に寒いと思われる自覚を持って他所でやってくれよな

106二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:24:55

真っ当に読んでたら魔術より科学の方が上とか言えないと思うんだけどなあ

>>107

107二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:33:11

>>106

学園都市の本命である無人兵器とかもグレムリンの魔術師とドッコイくらいだったしな

大天使とか持ち出されない限りは表の魔術サイドには勝てそう

FIVEOVERの量産化出来てるのがやばいし、1日単位で進化していくのが強み

108二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:36:26

信じられないかもしれないが禁書は15年ぐらい頭のおかしい粘着アンチにストーキングされてるんだ
色んな所に出没する割にどいつも文体のパターンが似てるから同一人物なんだろうな
5chの鎌池スレも今はもう壊滅したよ
(まあ5ch自体が一部以外ほぼ壊滅状態なんだが)

109二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:38:41

アンナ・シュプレンゲルが科学は百科の芸術で元は魔術みたいなこと言ってたような言ってなかったような記憶があるんだけどどうだったっけ

>>111

110二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:41:48

そもそもあの世界は魔術と科学に分かれてない、1つの理論で説明できるんじゃなかった？
AAAがその証拠だったとか何とか

111二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:55:42

>>109

ちゃんと明言されているよ

薔薇十字の血を受け継いでいると

つまりヨハン君の破壊対象ですね

>>112

112二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:57:53

>>111

ありがとう

113二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:05:34

>>101

禁書板を潰した連投荒らしに占領されてるよ

114二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:23:57

このレスは削除されています

>>115 >>116 >>117 >>118 >>121 >>124 >>127

115二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:24:57

あの……翼って結構魔術の領域では？

116二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:26:51

>>神秘は神代に近いほど強く

禁書読んだのだいぶ前だからうろ覚えだけどこんなルールあったっけ？型月と間違えてない？

117二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:31:55

一方通行が覚醒したのは魔術由来では

人造の樹は魔術だしエイワスも魔術サイドだし

なんなら超能力は形変えた魔術だし

少なくとも現状魔術より科学が明確に優位と断言できる材料はない

118二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:32:39

近代西洋魔術という人類史からしたらごく最近できたフォーマットが世界を席巻してる時点で古ければ強いという法則は無いよ

失われたルーンとか製造法の特殊な神の武器みたいなのはあってもそれを現代で作ることだって不可能じゃないのは二度のグングニルが証明してるでしょ

神代って何の話？神道系魔術とか天草式SSあたりで出た用語？

>>119

119二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:35:52

>>118

神代になればなるほど神秘で強くなるってのは思いっきり型月の設定だな未読は確定だなあとは全ての創作物が同じ設定だと思ってる馬鹿かの2択

>>128

120二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:36:44

病気の未読が必死に構ってちゃんしてて泣けてくる

121二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:39:09

122二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:40:48

翼ってまずガブリエルとか普通に出てるし翼が無くてもホルスの領域の魔術師やイシスの魔神だって出てるのになぜ翼の有無だけで論じるのだ……？
アリスやCRCに翼はないから弱いなんて足切り設定ではないだろうに

123二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:41:24

アレイスターも翼出せるけどな
エイワスは魔術側では？ってツッコミは言うだけ無駄か？

124二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:44:00

樹を超え深淵を行き魂を練磨するのが魔術の覚醒でしょ？

クロノオトという新機軸、新理論であれど仕組みとしてはミサカネットワークに脳波のない悪魔がデメリット無視して接続、深淵の叡智を得ることを妨害するはずの悪魔が協力して魔術の知識を術者である一方通行に入力し理解を穴埋めするという形なのだから秘密の首領に至る秘技と全く同じよ

125二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:44:37

エイワスは純粋な物理法則の世界における天使だけど、この『純粋な物理法則の世界』を科学限定の世界と思ってるのか？

>>126

126二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:46:14

>>125

暴れてる子は｢そもそもアレイスターが恣意的に魔術と科学という分け方をした｣っていう前提を知らんのかもしれんな

127二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:47:20

なんか障害がありそう

128二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:47:26

>>119

かみよじゃなくてしんだい？なのね

>>129 >>147

129二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:49:07

>>128

｢かみしろ｣じゃないか？

と思ったけど｢かみよ｣でも｢じんだい｣でも何でもアリらしいね

>>147

130二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:50:21

アンナとヨハンの使うプネウマってどっちも同じ物？
アンナはランダム性に重きを置いてた一方でヨハンは大量に出してたから同じく出目がランダムなのか分からないんだけど

>>131

131二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:51:22

>>130

ランダム性を数でゴリ押してたんじゃなかったか

>>135

132二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:51:43

近代魔術より昔の話だと未だに全容が明かされない神の子とかいう謎
身体的特徴が部分的にでも同じ人間やら自分が関わった逸話のあるアイテムにバフを与えるってなんだよ…
神の子信仰が世界規模だから凄いってのもあるかもしれんが…

133二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:52:48

CRCはガチャ天井まで回せば100%当たる理論でたくさん出してただけだと思う
出せるのがおかしいんだが

>>135

134二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:52:58

まあわざわざ意志に従って変化を起こす科学であり技芸であると理論と実践引用するかまちーが科学と魔術に単調な切り分けをもうけるはずないんよね

>>135 >>141

135二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:54:30

>>131

>>133

>>134

鳩の巣原理的な感じか、ありがとう

ランダムに対する回答としては納得かも

136二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:57:28

新約22とかあのあたりはアンナの雑談とかその辺でしれっと重要情報入れてくるから油断ならない

エリファス・レヴィさんはクロウリー殴っていいと思う

137二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:57:41

このレスは削除されています

>>142

138二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:59:02

このレスは削除されています

>>146 >>148

139二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:59:50

>>78

吸血鬼が普通の人間性してるらしいけど、無限の魔力を持ちながら日常に溶け込み平穏に暮らす血界の眷属みたいな怪物も少数いるのかな

ドヴェルグみたいなファンタジー存在はさすがに数が少ないっぽいが、天然のアルファルっているのかな

140二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:00:17

CRCはあのナリとキャラで意外と技巧派なのがギャップで好き
CRCと右腕完成済みフィアンマだったらさすがにフィアンマが勝つかな

>>144

141二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:01:59

>>134

そもそも科学とは再現性があるものを言うから

禁書魔術と超能力を比べたら、魔術の方が科学らしいという皮肉

実際に史実アレイスターが魔術も科学と定義しているからね

142二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:02:00

>>137

ごめん、覚醒ってなんのこと言ってるの？何巻の話？

深淵の知識は即ち魔術という異法則で、あの世界は統一された理論で全て説明できると言われてる以上互いの法則には無限のグラデーションが横たわってる以上双方が取り込み合う形だけど

>>154

143二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:03:38

原作の話してる流れに妄想で武装して突っ込んでくる例の異常者だろ、相手にするなよな

144二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:05:27

>>140

フィアンマは無理です

>>150

145二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:05:52

荒らしにマジレスとか構ってもらえて喜ぶだけだからそろそろやめーや

146二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:08:26

>>138

普通にエイワスに魔術成分がゴリゴリあるぞ

そもそもエイワスてネフテュスと同じ元ネタがエジプト神話だからね

後、オカルトが無くなることはないと断言されている

147二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:08:28

>>128

>>129

型月だとしんだい

148二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:11:15

>>138

何か勘違いしてるかもしれないけど超能力って魔術の亜種なんですよ

149二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:11:17

高名な西洋魔術師、だいたいエジプトとかインドに強い影響受けがち問題
神秘的だからね仕方ないね

>>151

150二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:11:29

>>144

僧正の時と同じように邪魔だクソゴミと一蹴されるのが目に見えているよね

151二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:16:15

>>149

エジプトインドチベット辺りは魔術師どころかアメコミでもよく出る未知の異界ポジションだよね

152二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:19:21

ヨハンくんに理想送りぶち当てたら送られるのか気になる
アンチ活動を完遂するという点ではブレてない気はするが

>>153

153二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:21:28

>>152

仮に新天地送りになっても魔神ブウ形式でコロンゾンと魔神達が出てきたように力技で無理矢理戻って来ると思われる

154二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:21:37

>>142

能力の覚醒って聞いてワンピースを思い出した

155二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:21:58

>>148

だから自分自身では戦えず神話から借り物の力を使う古い体型の能力が魔術

自分自身を神として傲慢な神に従属することなく覚醒するのがより進化した魔術の能力者だろ

魔術は位相のフィルターでまやかしの幻術を使ってるようなものだけど

地の世界を直設改変できるのが能力

だから能力は魔術に可能な可能性を最大限に引き出しつつその限界を超えていける

>>156 >>162 >>167

156二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:26:13

ああそうですか

ところですみませんがどこに魔術を超えた超能力者がいるんですかね

レベル6とかいうまだ生まれてすらないものはカウントしないでね

157二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:26:34

>>103

エイワスはなんか本気でアンナのこと心配モード入ってるしこれ以上特に裏とかないのかな

エイワスは独自の価値観で人助けに見えることしてるだけで別に善人でもなんでもないとか完全な人外なので人間の感性なんか持ってないって設定だけど創約はそんなに怖い奴に見えない

>>160 >>161

158二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:27:03

すまんマジで何言ってるのか咀嚼しきれてないんだけど
もしかして並行世界の禁書の話してる？魔術の超能力者ってなに？

159二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:29:14

>>158

例えば最強の魔術師の魔神がパワースピードなど10項目のグラフで10を出せるのに対して

ホルス次元に覚醒した能力者なら20項目のグラフで1000のステータスを出せる

魔術に可能なことを全面的に越えてるイメージ

>>163 >>164 >>165 >>167

160二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:29:20

>>157

鳥頭でおしるこすすってるしな…

161二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:29:44

>>157

エイワスはアンナに仕えながら個人的な別の思惑もあるような描写があるのがな

ヒーロー論を話す下りといい善性と呼ばれるものは持っているように感じなくはない

162二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:29:50

魔術が神話や宗教ベースになるのはそっちの方が効率がいいからだぞ

超能力は種類ランダムで取得できる能力は一つだけって点は完全に魔術に劣ってるが

>>167

163二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:30:19

その数値のソースは？

164二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:32:00

165二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:32:21

｢理論値のエイワスが完全な状態の魔神に対抗可能｣と言われてるんだよね

そして現状のエイワスは失敗作扱い

というかそのホルス次元…というかホルスの時代という概念自体が魔術師アレイスターが提唱した魔術に関する理論だし

166二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:33:44

数値のソースも何も言ってることはヤムチャがスーパーサイヤ人に覚醒したら全王様すら超える万能の神になれると言ってるようなもんだぞ

167二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:34:09

ヒャハハハ

コイツ　ムキになって引き返せなくなっているでえ！！

>>162

実際に俺自身が魔術のパワーソースやベースだという魔術師はバードウェイを筆頭に色々いるよね

168二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:34:54

現状ほぼ全員が魔術サイドの薔薇十字アンチおじさんに薙ぎ払われてるのは良いんですかね…

>>169 >>174

169二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:37:14

>>168

逆に言うとそこが魔術の限界でしょ

魔術は最初から強い変わりに成長する余地が全く内

能力者は可能性の獣

例えるならそこそこ良いスペックだけど覚醒ができないV2ガンダムと覚醒することで宇宙そのものを超越するユニコーンやパーメットスコア8みたいなもん

>>171 >>176 >>178

170二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:38:28

そろそろ話の中に妄想をねじ込むのやめない？

>>178

171二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:39:23

>>169

172二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:40:48

うーん5chが収容所になってると思ったけど脱走してきたのかコイツマジで話が通じないタイプのあたおかだから反論言っても無駄だぞ

173二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:40:55

魔術が最初から強いとか言ってる時点でどうしようもないんすわ
なんでアレイスターがセフィロトの階位と自己の研鑽を重視して、創設者の身分で自らを最上位に置かなかったのかって話よ

174二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:41:13

>>168

ああ、問題ない

ヘルメス協会やら神智学協会やら黄金の夜明け団に大きく影響を与えた薔薇十字の生みの親はルール無用だろ

禁書世界だと超能力の生みの親の生みの親になるという功績も着いてくるんだよね　凄くない

175二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:42:12

全体論の超能力者が量産できれば位相への干渉で魔術サイド絶滅できるとか言われた方がまだ納得するレベル

176二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:42:55

>>169

少なくとも今の超能力が弱いのは認めるんだな

177二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:44:33

そもそも魔術は位相の火花で不幸を振り撒くから打倒しなければならない技術
能力は不幸とは逆に人に進化の希望がある
って考えると上条さんが自分の超能力＝ドラゴンに覚醒しそれを支えるのがレベル5や能力者に転生したアレイスター
その進化を恐れ阻むのが魔神たちって構図になるのは予想できる範囲だと思う

>>184

178二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:45:27

>>170

無理でしょ　どう考えても>>169は頭ハッピーセットをとおりこした足りない子だから

コイツは>>169　見ての通り人の話が分からない理解力や読解力が低いやつだ

179二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:46:40

>>176

とはいえ現時点でも魔術が恐れる節は色々ある

一方通行は魔神を倒してる

美琴はヌイトと思われる考察がある

他にもレベル5には垣根を初めとして覚醒の象徴である翼が多い

魔術を捨てたアレイスターも能力に分類されると思われる力で魔神を倒してる

そもそも魔術が学園都市を躍起になって滅ぼしてるのもその成長を恐れてる裏返しでもある

>>182 >>183 >>184

180二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:47:06

ここまで妄想を混同できると逆に人生楽しいんじゃねぇのかなって思えてくるな

181二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:47:48

こいつやべえな(素)

182二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:48:21

183二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:48:25

ヌイト説とか久しぶりに聞いたな新約22巻で用語として消費された時点であれはもう否定されたようなもんだろ

184二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:48:35

>>177