「死んでた方が物語的によかった」ってのがあんまり好きじゃない

なんか勘違いさせたようで申し訳ないが別に若いやつに限定してないぞ

今創作読んでる人達の多数はそうだろうなって思ってるだけだ

>>24

23二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 13:52:01

>>18

ちょっと極端だけどこうなっちゃうんだよね

死んだ！ってキャラがいてもどこか冷めた目でみちゃう

24二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 13:52:35

>>22

うーんこの恥ずかしい勘違い

25二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 13:53:57

ペルはまあゾオン系しぶといのと爆弾を更に高いとこまで投げて爆心地から離れたってことにすれば納得できる範囲である

26二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 13:54:34

横からだけどいきなり相手を老害呼ばわりする君もどうかと思うわ

27二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 13:55:07

オレは生きてて欲しいと思えるキャラでも死ぬべき流れならちゃんと死んでほしい

>>31

28二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 13:55:30

とある絶望的なホラー映画で、どう考えても死ぬ流れだった面白黒人が気合で生きてたの地味に好きだった
あまりにも人がバタバタ死ぬし最後は悪夢で終わるんだけど、面白黒人はそれはそれとしてスヤスヤしてると思うと草だった

>>34

29二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 13:55:49

ここは俺に任せて先にいけ　ってシチュエーションが燃えるのはそれをやったら9割9分死ぬけど誰かがやらなきゃいけないっていう悲壮な覚悟と別離の悲しさがいいわけじゃん
「〇〇のおかげでたまたま助かったぜ」はそのシチュエーションの感情の高まりを裏切ってでも更に強い感動を持ってこられるときじゃないと使っちゃいかんのよ

>>33

30二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 13:56:49

パウンドだっけ？マム編でシフォンとローラの親として出てきた人
あのキャラが扉絵で生きてるってことがわかった時にも噛みつく読者は居たな

なんつーか根本的に死んだ方が美しいみたいな価値観が根付いてるんだと思う、最近の作品ってとりあえず死んで乗り越えさせるとか多いし

>>37 >>46

31二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 13:58:43

>>27

それ言っちゃうと作者は死なすべきではなかったって考えだったって答えにならないか？

身も蓋もないが死んでた方が良かった、なんて読者の考えでしかないわけだし

32二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 13:58:57

>>1

ただのわがま・・・

>>36

33二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 13:59:28

>>29

「俺が追いつくまでにくたばってたらぶん殴るからな！」とでも一言言っておけば解決するよ

34二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 13:59:33

>>28

イベント・ホライゾンかな？

>>54

35二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 13:59:41

ラストで急になんか治療されて生きてましただからもう少しなんかやって欲しかった

36二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 13:59:55

>>32

どっちかつーとわがままなのはお出しされた作品に対して「死んでた方が～」って言い出す方なんだよなぁ

>>42

37二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:00:53

>>30

ペルと同じで、「あのシチュエーションでどうやって生きててんの！？」って流れだったから困惑だと思うぞ

死ぬのがいいとかじゃなくて生きてるのがおかしいじゃん！？って感じ

>>44

38二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:00:54

コナン・ドイルに同じセリフを吐いて差し上げろ

39二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:01:02

作者は生きてた方が良かったと思ってて！
読者は死んでた方が良かったと思った！

これでこの話は終わりだ！

40二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:01:21

読者にあるのは展開を変えさせる権利じゃなくて読む読まないを選択する権利なんだよ

41二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:01:47

>>21

クロコじゃなくてロビンだろ

プルトンとか天竜人とかの話にルフィが積極的にかららませるには後々ビビ再登場もあるだろうから一味にビビのガチの側近の仇がいるのはまずい

そもそも耐久とパワーの向上が売りのゾオンはぶっとい矢を何本も突き立てられて雪崩に巻き込まれてかなりほっぽとかれても手当したら生きてた牛がいるんだからペルま生きててもおかしくない

42二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:02:09

>>36

それ逆でも言えるくない？

>>47

43二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:02:18

あそこで死んでないとシモンが育たたない
+革命家気質なので平和な世では腐る一方

44二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:02:24

>>37

そもそもオーブンはマムと違って別に殺したい訳じゃないんよ

オーブンに関しては緊急事態だから鏡割れ！って命令しといて「大事なのか？なら海に沈めろ！後で引き上げればいい！」ってすぐ対応してるからまともなタイプ

だから別に殺してなくとも違和感はない

45二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:02:27

そいつの言う通りにした所で、また別の奴が「そこは実は生きてた展開にするべきだろ」って言うからね

46二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:03:13

>>30

いや、あれは明らかに首を斬られて血が吹き出して処刑されました、ってところまで描かれたのに理由なく生きてるから何で？ってなってるんじゃないの？

少なくとも自分は感動より何で生きてるんだ？って疑問の方が先に来る

>>53

47二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:03:25

>>42

わりと真面目にどうして逆が成立するのか聞きたい

>>51

48二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:03:26

ペルが生きてるならペドロも何やかんや生きてるんじゃないの？って気持ちが未だに残ってる

49二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:04:00

やっぱペル殺してほしくない意見あったからこうなったんかな？

50二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:04:26

ペドロはもう寿命尽きかけだったから爆弾で死んでなくとも結局死んでるぞ
寿命死しててもペロス兄の「自爆だろうが！」は成立するし

51二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:04:51

>>47

お出しされた作品に対して

生きてた方が良かったって言うことも

またわがままだよねってことを言いたかった

>>56

52二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:05:03

『実は生きてた』をやり過ぎるとキャラが死んでも悲しさやカタルシスより先に「はいはい嘘乙。再登場はいつかな」になるよね

>>63

53二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:05:08

>>46

首切られた描写なんてあったっけ？

背後から斬りかかられた描写しかなかったと思うが

>>82

54二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:05:21

>>34

分かる人がいるとは。映画知識人すごい。

55二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:06:04

ペルはともかく何故ギンが未だに生死不明なのかわからない
死んだなら死んだと描写してほしい

56二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:06:14

>>51

あー、前提から変えてきたんならそら話噛み合わんわ

「キャラが生きてた作品に対しての死んだ方が良かったと生きた方が良かった」って話してるのにいきなりキャラが死んだ作品の感想持ち込まれても困るわ

>>59

57二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:07:24

こういう話のときイガラムは何も言われんよね

58二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:07:41

大真面目に言うと現代の読者って変に穿った見方したり裏を読もうとするのが多いからな
それが実は生きてた展開と噛み合わないだけだと思う、とりあえず深読みしてればいいと脳死した結果の流行よ

>>64

59二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:07:42

>>56

悪かったよ

>>61 >>68

60二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:08:37

これにいいねが6つもつく辺りなんつーかな……

>>65

61二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:08:50

>>59

いいよ

>>68

62二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:08:51

イガラムは手をかけたのがロビンだったから生きててもまあ…って感じかな

63二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:09:23

>>52

この漫画ぐらいぶっ飛んでると気にならなくなるが…

>>67

64二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:10:00

>>58

まあこれはあると思う

昔はよくあったガバガバ理論とかストレートな展開が向いてないんだよね

>>70 >>80

65二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:10:02

>>60

いつまで一つのレスに噛みついてんだ

誤解は解けただろ

>>66 >>73

66二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:10:26

>>65

よっ！人をいきなり老害呼ばわりする人！

>>69 >>73

67二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:10:50

>>63

その世界の未来って設定の漫画でなんか全員元気な状態で出てきたので、もうそういうもんだと思うようになった

>>74

68二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:10:54

>>59

>>61

謝ったら許すこの精神大事にしたい

69二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:11:04

>>66

いい加減にしろ荒らし本題に戻れ

>>71 >>72 >>73 >>75

70二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:11:19

>>64

今やったら猿展開とか猿空間とか馬鹿にされるからな

71二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:11:29

>>69

荒らしって思ってんならお前も噛みつくんじゃねえバカ

>>73

72二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:12:00

>>69

荒らしの相手すんなよ……

73二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:12:12

ここまでテンプレ

74二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:12:18

>>67

塵になったはずのに普通に五体満足で生きてたのはどうなんですかね…？

>>84 >>96

75二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:12:30

>>69

図星だから荒らし認定かー、芸がないなー

76二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:13:49

暗殺教室の殺し屋のおっさん達も普通に生きてて盛大に萎えたなぁ
作者的にはその方が防御力高いんだろうけどさ

77二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:16:05

予想とかで深読みしすぎてすぐ曇らせとか死亡フラグとかいい出す人が言う言葉な印象ある
不幸になる方が物語に深みが出る信仰っていうかバッドエンドが高尚って勘違いしてるというか

78二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:16:23

正直今と昔じゃ読者の考えが変わってきてるのがデカイと思うよ

昔は考察してても語れるところなんてなかったからそれは基本秘めておくもので、お出しされたものが違っても「そうきたかー」って感じるだけだった
今はネットとかで語れるから自分の考察に人が乗ってくれると嬉しくなったりしてそれが肥大化するといざ出された展開が違った時に「は！？」って感情が勝るようになった

これが生死にも出てくるだけでまあ要するに昔に比べて読者がわりと傲慢になったのが真相だと思う。作者の方は傲慢になったりしたらふるい落とされたり契約解除されたり人気なくすし

79二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:16:31

作品の作風や世界観ももちろんあるけど一回死生の法則崩すと「ドラゴンボールで生き返らせりゃあいい」になっちゃうから命の価値…！！になって後々の展開で首絞めちゃうんよね

80二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:17:07

>>64

ガバガバの場合はテンポの良さと勢いの面白さが必要かなと思う

81二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:17:38

ゲームで蘇生魔法あるのになんでキャラが死亡した時使わないの？ってのと同じタイプのツッコミだよなこれ

言うだけ野暮ってやつ

82二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:19:13

>>53

それでも死んでないおっさんヤベーよ

83二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:19:24

説明少なくすると「わからない」と言って説明多くしたら今度はテンポ悪いって言い出すのが今の読者だぞ
ぶっちゃけケチつけるやつはどんな展開でもケチつけるわ

84二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:19:54

>>74

冥界から徒歩で帰ってきたのでしょう（適当）

85二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:20:14

>>82

落ち着いて聞いてくれ

マムに三回は種馬にされて埋められてても生きてる男が背後の一太刀くらいで死ぬと思うか？

>>86 >>87 >>89 >>115

86二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:20:47

説得力強すぎて反応に困るわ

87二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:21:44

88二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:22:57

どう考えても死んでるような描写でなぜか生き残ってたらちゃんと納得の行く描写もほしくなるけど
生存してるフラグが描写されてて生きてた！ってのを死んでた方が物語的によかったって言われたらうーんってなる

89二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:23:06

………まあそのくらいじゃ死なないか()

90二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:24:36

ぶっちゃけ死んでようが生きてようが文句言うやつは言うんだし言ったところで展開変わるわけでもないんだから言うだけ無駄なんだよな

91二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:26:21

パウンドはなぁ。背信の可能性があれば妹でも手を下そうとするオーブンがマムの元夫程度の奴をわざわざ生かして見逃す理由が分からないというか…

>>117

92二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:26:29

キャラへの思い入れを取るか、作品としての整合性を取るかみたいなとこあるんじゃないか？

このキャラの死に様が好きだから、愛ゆえに死んだままでいて欲しい･･･？

93二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:28:07

死ぬ前に死亡フラグはなくてもいいけど生きてました展開の前に生存フラグは挟まないと微妙だと思う
というかそれが無いと後で思い直して後付け設定をしたようにしか見えない

94二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:28:26

これワンピースカテゴリでよくない？

95二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:28:46

もともとワンピースなんて人が死なない漫画じゃん一部除いて

96二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:29:37

>>74

中国医学の真髄だぞ

続編の暁だともはや宇宙人レベルの奥義がポンポン出てくるぞ

97二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:30:03

「生きてて良かった！」じゃなくて「なんで死んでないの？」ってなるのが今の読者がどういう風に作品読んでるのかがわかる

>>100

98二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:31:01

身も蓋もない話だけど要するに自分の思い描いた展開にならないと怒る読者がネット普及前に比べて見えやすくなったってだけだと思う

99二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:32:06

>>98

全然違うからお前もう喋んな

>>101 >>103 >>104

100二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:32:17

>>97

沖田艦長は40年前だけど突っ込まれてたと思うぞ

101二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:33:39

ほらな、自分と違う意見出てきたらすぐ黙れって言うのが今のネットよ

>>103 >>104

102二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:33:43

>>9

ペルが爆弾モロに食らった→爆弾弱すぎ

ペルが爆弾モロに食らってなかった→え？あの流れで途中で手を離したの？

ってなるからペルが爆弾のどっちかがアレになるんよね。

生きてて良かったけど、それはそれとしておかしい

103二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:34:03

>>101

草

104二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:34:38

>>101

自分から証明していくストロングスタイル

105二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:37:38

ペルは爆弾抱えていくときのポエムがいかにも辞世の句っぽく見えたのもよくなかったんじゃないかなぁ

>>106

106二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:41:05

>>105

そこはまあ死ぬ気で突っ込んで結果生き残るってパターンだし問題ない気もする

「死ぬんだな」って読者が思ったことより寧ろ「死んだな」って読者が思ったことの方が原因だと思う

107二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:54:14

俺は生きてる理由がちゃんとあるガイでもあんまり納得しなかったから、ここでこのキャラは死ぬんだっていう緊張感みたいなのを楽しんでる層がいるんだと思う

>>108 >>109

108二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 14:56:03

>>107

ガイ生存はネジが死んでなかったらまだ受け入れやすかったような気がする

109二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:01:07

>>107

まあガイは「朽ちた青葉はまた新たな青葉の養分となるのだ」とか言ってたからな…

車椅子生活とはいえ劇場版でも戦ってたから引退した感じすら薄い

110二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:03:37

人気キャラだったのにシーン改変までして生き残らせたうえに次回作で株をドン底に落としたムウ・ラ・フラガの話？

111二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:09:01

「死んでたほうが良かった」
「生きてたほうが良かった」
どっちも読者のわがまま

112二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:35:20

アバン先生は名シーン生み出したからセーフでいいよね

113二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 15:49:14

でも俺はサバイバルホラーものでどう考えても死ぬだろって状況から平然と合流してくる展開好き

114二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 16:18:57

このキャラ死んでたほうが幸せだったよなってスレじゃないのか…

115二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 16:20:55