- 1二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 14:58:25
- 2二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:02:01
いないはずだが ストーリーでなんか言われてた?
- 3二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:08:11
- 4二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:09:46
- 5二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:16:01
98%くらいデマなんだけど万が一の可能性もあるので国会図書館行ったりGoogle Scholar活用したりで論文とその参考資料総当りで今読んで調べてる
- 6二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:16:49
アポロンの権能が剥奪されたという具体的な神話や伝承は存在しない。
多分漫画とかの解説で「アポロンの権能が剥奪される」って内容にしたのをそのまま信用して作ったんじゃね? - 7二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:17:51
このレスは削除されています
- 8二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:19:43
- 9二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:22:29
- 10二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:23:04
アポロンの権能が剥奪されてるならアポロンを医神として信仰してた古代ギリシャ人とローマ人がバカみたいじゃないですか!!!
アポロンの権能が剥奪されてるなら小学館の図鑑NEOに音楽の神アポロンって紹介されてるのもアポロン讃歌が聞けるようにされてるのもおかしいしシシン先生が嘘広めるってことになるじゃないですか!!! - 11二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:24:07
書いてて気付かないもんかね。
- 12二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:24:24
アポロン好きだからイライラしてたけど型月カテって出典なしの神話広がりやすいから放置してたらこれかよ
- 13二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:25:44
アポロンが医術の権能簒奪されてるなら古代ギリシャ人は神に祈る時のルールすら守れないバカって言いたいんだね!!!
- 14二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:26:57
このレスは削除されています
- 15二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:28:36
そもそもギリシャ神話で権能の簒奪なんてそうそうないよ!
アポロンとヘリオス云々も聞いた事ないし、ティタノマキアの時のヘリオスがヒュペリオンから権能引き継いだ話が変に伝わったのか? - 16二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:31:44
音楽の神としてのアポロンを愛した世界中の音楽家たち可哀想……
- 17124/12/03(火) 15:33:01
ごめん誰か間違えてレス消した
- 18二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:35:31
えっ何これ
アポロンが元は北方などから来た外様の神様でデルファイのピュトーンの神託地を新たに支配したとかならまだ分かるが…
まあこれもピュトーン信仰を抑えきれず、アポロンの姿に新たに蛇が加わったとかだし
簒奪って何?アルケイデスのことを言いたいのか?
- 19二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:36:25
ヒポクラテス全集全否定でシャレにならん
- 20二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:36:29
ヘルメスが世界で初めて竪琴作ってアポロンから牛盗んだお詫びにプレゼントした神話はあるが、これも簒奪とは到底言えないしな
- 21二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:38:23
ピュティア競技祭のことなかったことにすんな
- 22二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:39:00
なんかの二次創作の話が混ざったんじゃない?
そもそもアスクレピオスがアポロンに復讐しようとしてたっていうのが原典にはない話だし - 23二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:40:07
- 24二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:40:34
アルカイオスのアポロン讃歌もホメロス風讃歌のうちのアポロン讃歌も西洋文化も全否定で笑えんぞそれ
- 25二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:40:41
アポロンっていつの時代も強者だから習合したみたいな話はあるけど奪われた系の話はないよな
- 26二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:42:21
ヴェルサイユ宮殿のルイ14世なんかはアポロン大好きでコスプレしたから太陽王のあだ名で呼ばれた
宮殿にもそこかしこに顔面太陽があるほど芸能の神様ではあるんだ - 27二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:46:48
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- 28二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:47:43
アポロン哲学と数学の神でもあるから西洋文化への影響が計り知れないんだよなぁ
- 29二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:49:05
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- 30二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:50:52
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- 31二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:52:01
ニーチェの芸術論もアテネの学堂もなかったことにしていくスタイル
- 32二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:57:31
習合された側ならエピダウロスに居着いたアスクレピオスが近いんだろうけどエピダウロスで祈る時最初に名前挙げられるのアポロンだしエピダウロスの近所のアポロン・マレアタス神殿の影響のデカさもあるから習合された感ないんよな……
- 33二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:58:25
何故間違いを?その話も元ネタと大きく違う型月なのに
と思ったけど多分今の風潮から型月のノリに神話を合わせようとして口走ったのかな
いやまあなんだか神様嫌いなのか割と小馬鹿にするの多いなとは思ったが
- 34二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:59:22
ヘリオスと同一視されたのは光明の側面があったからで心臓を簒奪した逸話なんてないが…時代とともに信仰が移り変わっただけでゼウスがテュフォンを倒したみたいに直接どうこうしたわけじゃないし…
- 35二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:01:00
アポロン好きな人が誰もいないって思ってるからこんなデマ広めるのかね
- 36二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:01:15
アポロンに限らず歌関係の神は吟遊詩人が活躍を盛るからいろいろ習合するんだよな
- 37二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:02:16
ファンが勝手に史実ねじ曲げるなんて見慣れちゃったよ
- 38二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:03:19
疫病の権能が転じて医術の権能にもなったんだから仮に医術の権能が奪われたとしても一緒に疫病の権能も奪われないと駄目なんじゃないかな…表裏一体なんだから
- 39二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:03:36
アポロンのファンならこんな曲げ方しないやろ
- 40二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:05:23
元ネタ話でも型月内の話でもちょくちょく出て来るソレどっから湧いた話よ現象
- 41二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:08:40
アポロンが音楽の権能簒奪されたならアポロンが竪琴をアトリビュートにしてるのもおかしいことになるよね
アテナイ人が竪琴を持つアポロンの絵を描いてるのもおかしいよね - 42二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:09:51
アポロンやゼウスみたいな人気ある神は一つの逸話でも違う説が出てきたりするからこうやってデマ広めやすいんだろうな
- 43二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:11:09
これが噂の無辜の怪物かぁ
- 44二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:12:00
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- 45二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:12:59
- 46二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:14:55
これ実況カテの例の人見たのかな…
- 47二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:17:43
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- 48二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:21:30
- 49二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:26:00
ハデスとペルセポネの話も出典wikiだっけ?
型月カテで語られてる話はデメテル讃歌とも変身物語とも違うよね - 50二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 16:50:26
ハデスとペルセポネのってどの話?
- 51二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:02:22
ギリシャでもローマでもそんな話見たことがないし
自分が見落としただけで型月ではそういう設定なのかな?いやでもオリュンポス以上に12神が深掘りされたことあったっけ、ってなってたから違うと知れて良かった
今回のとは違うけど、あるスレで「〜じゃないかな」って予想として語られていた話が
数ヶ月後に別スレで型月史ではこう!って断言されてるの見てすげーもやもやしたことがあったから
原典ネタにしろ型月ネタにしろ、ソース確認大事だな - 52二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:30:22
- 53二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:36:10
ぶっちゃけオタクライターが自分が好きな神話や偉人の名前と箔を使って好き放題動かすのを楽しむコンテンツなんだが
なんか良くも悪くもFGOで一気に人が増えた辺りから真面目な学術的な正しさや伝承としての原典との整合性を求める人は多くなった気がする
- 54二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:37:13
魔探偵ロキやヴァルキリープロファイルが流行ってた頃のあれやこれやみたいなー
- 55二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:37:53
- 56二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:38:52
- 57二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:40:39
「型月が本編で描写してない部分が原典や歴史通りかは全く分からない未知の領域だから気を付けろ」って前にぐだぐだ系のスレで言われてたの覚えてる
- 58二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:40:43
- 59二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:41:49
原典と一致されろって言ってんじゃなくて型月の知識ですらない真っ赤な嘘で原典はこう!ってしないでと言ってるだけなので……
- 60二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:41:53
- 61二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:42:46
- 62二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:43:21
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- 63二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:43:38
- 64二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:45:24
まぁオタクは自分の知識がある領域で好き勝手するニワカは許せない様に出来てるからな……
- 65二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:45:54
自分だって型月の解釈されたキャラたちは受け入れるし皆大体好きだけどここは型月の設定を原典でもこう!って振り回してデマ流してるやつが問題ってスレじゃないの?
- 66二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:46:42
あにまんの与太話を本気で信じてる人居ないと思うけど
あにまんで知識仕入れたような考察屋だか解説屋がXで薀蓄垂れはじめると
信じちゃう層は結構いそう - 67二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:47:09
ニワカとかじゃなくて完全なデマでは…?上でもアポロンの権能簒奪されてるなら𓏸𓏸全否定とか言われてるよ
- 68二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:47:55
神話とか詳しくないけど嘘を嘘と以下略で終わる話じゃないの?
- 69二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:48:00
- 70二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:48:43
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- 71二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:49:52
- 72二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:50:54
- 73二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:51:04
めんどくさとか言うと広めてた側の人間かと思うからやめた方がいいよ
- 74二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:51:51
それは各自アルミホイル巻いてもらわんと
- 75二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:52:31
型月でもそんな話無いやんけっていうのが話の元やろ?
- 76二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:53:06
- 77二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:53:13
和鯖も言われているけどギリシャ神話に限った話でもないと言えばそう
ヨーロッパの神話や叙事詩も元ネタの話題で歪曲や誇張から間違い見かけたりしてうん?と思う時もままある
まあ型月ナイズに面白おかしければって気分は分かるけど元ネタ語りで曲げちゃうのは良くないわな、そのお話が好きな人が見ていたりするし - 78二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:53:20
- 79二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:54:27
- 80二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:54:34
【医の神アポローン、アスクレーピオス、ヒュギエイア、パナケイア、および全ての神々よ。私自身の能力と判断に従って、この誓約を守ることを誓う】から始まるからガッツリ入ってるよ
- 81二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:55:42
- 82二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:55:43
そもそもシシン先生がゲームさんぽ関連の話題でアポロンのこと音楽の神とか医術の神って言ってたよね
- 83二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:55:57
- 84二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:56:14
原典にそういう話がある←無問題
型月にそういう話がある←そういうこともあるか⋯⋯
原典にも型月にもそういう話がない←!?
3番目が今回のやつ - 85二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:56:30
- 86二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:57:08
このレスは削除されています
- 87二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:57:26
メンドくさと言っても
面白おかしければ良いと弄ったノリで元ネタを間違えながらバカにしていたら
そりゃあ好きな人や間違い知っている人からすれば良い印象抱くのは難しい
訂正出来れば良い方だけど、全てがそうなると限らないし - 88二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:57:47
今までもこういうの結構あったからなぁ……
- 89二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:57:54
調べる方からするとめんどくさいのは否定しないけどそれは多くの人に愛され語り継がれてきたからこそだしなあ
- 90二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:01:09
秀吉とかも酷かったなぁ……
- 91二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:03:07
- 92二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:04:52
たかがいいねにそこまで責任と知識を求められても困るわ
- 93二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:14:53
- 94二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:17:30
そこまでの潔癖さを求めるならその都度その場でギリシャ神話有識者に訂正して貰うしかないと思うよ……
- 95二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:18:39
炎上してる案件の根元探ったら推測とか憶測で作られた空想の枝葉なんてこともあるからね
- 96二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:23:59
- 97二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:35:30
- 98二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:35:48
- 99二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:43:27
もしあれば型月側の簒奪云々の話があれば知りたいんだけど悪魔の証明になりそう?
- 100二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:46:13
注釈「アポロンとの関係性噂されてるけどよくあるスペルなので関係ありませんね」
他にも「カッコつけて古代ギリシャ語で本文書いてるせいでここの文法めちゃくちゃ」「ここも文法めちゃくちゃ」みたいに色々書いてあって面白いよ
- 101二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:48:02
最初の人を見つけてきたことに対してじゃない?<たくさんのいいね
- 102二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:35:17
こういうの見過ごしてると
空亡が最強の妖怪で天照すら殺したことがある
みたいな感じになってあちこちで広げていくから
ちゃんとデマはデマとしとかないとダメよね - 103二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 20:06:57
他の英雄でならローランは元ネタも全裸に事欠かない英雄
とか毎度弄られるがもう諦めている - 104二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 20:09:46
- 105二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 20:15:43
- 106二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 20:27:33
報告→誤った情報でできる ただこういうのは湯水の如くあるから直ぐに対応されると思わない方がいいぞ
- 107二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 20:29:47
- 108二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 21:14:02
- 109二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 21:53:07
- 110二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:01:04
- 111二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:02:47
- 112二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:08:01
習合による逸話の混合をエピソードの簒奪とは呼ばんでしょ。だいたいそんなんで簒奪になるなら他の神だって簒奪の権能がなきゃおかしい
- 113二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:14:57
そんな手軽に簒奪できるならアポロチョコ食ったことある俺もアポロン簒奪してらあ!
- 114二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:18:38
- 115二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:25:11
あまり言いたくはないが
面白おかしい方が弄り甲斐があるって論調を通したいし茶化したりおちょくって愉しんでいるところに水差すな
って場面にも遭遇するから言えなくなる
玩具感覚にそんな意識する方が稀なのだろうけど - 116二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:26:56
まあアポロチョコの直接の元ネタはアポロ計画のロケットなんだけどそのアポロ計画は験を担いでアポロンから名前を取ったからな…
- 117二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 08:25:40
弄っていいって見做した神や英雄に段々とエスカレートしていくことに違和感を覚えたが
大抵偏っていたり一部切り取ったりでつまりは我田引水だったり
牽強附会で自分に合わせて捻じ曲げられると正誤に気付き難いのに流用してしまうし
しかもそれが神様や偉人英雄を小馬鹿にするのだとね - 118二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 09:12:56
まあ嫌なら空気を壊そうともその場で訂正するしか無いよ
- 119二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 09:23:40
偉人英霊神格でシコるファン層に向かってそう言われてもな
- 120二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 09:58:36
キャラクターとしてなら情報を切り取ったり茶化すのは全然良いんじゃないの
今回は原典にも型月のキャラにもそんな話が無いってのが問題なだけで - 121二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:02:09
- 122二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:24:53
反応集にまとめられてるのがなぁ…
- 123二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:31:51
agesageにこう間違いを流すけど弄りに合わせたネタだからキャッチーで飛び付きやすいし
違うよとあっても「型月と現実は別だから」とすり替えになりがちなんだよな
例えアポロン好きじゃなくても自分の好きなものにも起こるから他人事と思えない
- 124二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:22:32
スレをまとめてYoutubeに投稿して(利益化して)る人がいるのよ。
利益化のためにやってる時点でアレではあるんだけど、マシなセンスのある人はちゃんと怪しいコメントをはじいて動画化したりするところ、問題になってるコメントがされたスレのまとめ動画は、その問題になってるコメントがそのまんま紹介されてる。
- 125二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:06:47
- 126二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:10:42
このレスは削除されています
- 12712024/12/04(水) 14:21:51
- 128二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:29:21
このレスは削除されています
- 129二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:29:40
動画化(収益化)自体はあにまんなら問題無いのがまた厄介
- 130二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:32:22
- 131二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:34:43
- 132二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:14:24
すべてのレスを動画化しなきゃいけない規約でも無い限りデマ指摘しても無意味なので
デマを見かけたら通報連投でスレごと爆破するのが最適解だと思うよ
完走もしくはスレ落ち以外は動画化NGなので - 133二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:20:52
- 134二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:42:49
やはり通報爆破
通報爆破は全てを解決する - 135二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:44:28
- 136二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:59:33
このレスは削除されています
- 137二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:11:45
このレスは削除されています
- 138二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:38:24
件のアポロンの話題見ると型月も現実も切り離していない語り方をよく目にする(まあアポロンに限った話でもないけど)
多分「一部切り取ったり茶化す方」が共通していて一緒くたに語る内に誇張が混じっていく
弄りは言いたいのが優先だから勢いに乗りやすい
好きな人からすれば堪ったもんじゃないけどね
- 139二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:01:42
スレ主なんで上のふたつ消したの?
- 140124/12/04(水) 18:06:12
- 141二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:09:36
このレスは削除されています
- 142二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:15:28
IP被りで削除するタイプの荒らしも居るって聞いたぞ
- 143二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:47:14
- 144二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:50:26
1が消して認めたくないだけじゃね?
- 145二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:53:25
シンプル迷惑だな
- 146二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:56:29
>>143例のスレのこと謝ってた奴が136で動画消されないよって言ってた奴が137だな
- 147二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:07:47
- 148124/12/04(水) 19:14:53
- 149二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:24:32
- 150二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:25:51
こんなに香ばしかったっけこのスレ
- 151二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:33:52
- 152二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:48:57
- 153二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:05:11
- 154二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:27:32
>>149あんたがあれを投コメしたときどんなだったかしらんけど批判したいわけじゃなかったんだろ故郷がどこか知らんが教えた友人が悪い
- 155二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:31:29
別に詰めるわけじゃないが本人証明も状況の真偽もないのでまあ
それはそれとして本題はあやふやなことが事実のようにまかり通ってたことだからね - 156二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:45:22
粘着居るから消されるかもしれんけどさ古い表現すると>>149は嘘を嘘と見抜けなかった側ってだけでしょ、そんなんゴロゴロ居るから罪悪感はある程度のところで捨てな
- 157二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:58:20
あれにいいねしまくる層が型月オタに結構居るのが可視化されたのが地味にショックなんだよね
- 158二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:59:30
粘着とかそんなんじゃなくスレ主とIP被ってる奴が居るとかでもない限りこんな的確に消せないでしょ