この理論でいくならカストロって

1二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:21:43

強化系一本で極めてたら100%だったものを操作と具現化60%×60%×60%×60%＝約13%ぐらいで出力してたってこと？

>>31

2二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:36:22

はい

3二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 15:37:02

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4二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:12:42

その理屈だとクラピカが絶対時間込みでも60%しか身体強化できなくてウヴォーにバラバラにされるやろがい

習得率は高度な事ができるかどうかでしょ
ワープが放出系レベル12の発だとすると、

放出系能力者はレベル12で覚えられてオーラ100消費で距離100飛べる
強化系操作系能力者はレベル15で覚えられて100消費で距離80飛べる
変化系能力者はレベル20で覚えられて100消費で距離60飛べる
具現化系能力者はレベル30で覚えられて100消費で距離40飛べる

5二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:18:23

違うんじゃね？この理論なら操作と具現化60%と強化100%は両立出来るだろ？

>>7

6二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:20:01

百式観音に代えて考えて見れば良い

7二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:34:52

>>5

それはメモリの話になっちゃうから違うでしょ

8二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:38:53

レベル6の威力60%精度60%が強化系の具現化操作の割合だしな

9二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 17:40:32

このレスは削除されています

10二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:19:57

んじゃ百式の零は60%×60%×60%×60%×80%×80%で8.3%なのかっつー話ですよ

>>30

11二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:33:25

スレ画をちゃんと読むと分かるけどレベルってのは「どのレベルまでの能力を覚えられるか」って話であって威力や精度の話ではないんだよね
苦手な系統ほど覚えられる能力が限られる、その上で覚えた能力の威力・精度にマイナス補正がかかるって話であって、強化系にとっての具現化系の威力・精度が60%×60%になるわけではない

だからイズナビ師匠の示した殴り合いの計算式でも具現化系は100+36ではなく100+60だった

12二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:42:09

だから放出系のノブが念空間を作れることになってウンザリしてる
いくら特殊な効果が無いからといっても、相性最悪であの利便性かよ
もう念に関しては深く考えても意味が無いんじゃないかと疑いたくなる

>>13

13二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:48:07

>>12

いや典型的な放出系の念空間だろ

そもそも念空間は放出と具現化の両方が必要で、放出寄りだと瞬間移動が能力のメインになり具現化だと空間そのものがメインになる

「どこからでも出入りできる」が能力の核の四次元マンションは明らかに放出系能力

あのシンプルな空間はいかにも40％分の具現化で作りましたって感じだし

>>19

14二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:51:52

念空間は距離の計算どうなるのかとか全然わからんから考えない事にしている

あれ重力あるのは地球からの重力が届いてるのか、重力で歪んだ空間を再現してるから重力あるのかとか全くわからんもん
仮に地球からの重力届いてるなら、重力は引き合う力だから地球はどっち方向に動いてるのかって話になるし
重力が再現ならそんな空間の歪み認識して具現化してんのすげー認識力だなってなるし

15二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:53:55

そもそも「異次元空間を作る」って「作る」って動詞に惑わされるだけで具現化系でやることとまったく別の現象じゃないか？　って気がする
粘土をこねるみたいに念で形を作るのが具現化系だけど、粘土をこねて異次元空間を作れるか？　って話

>>17 >>41

16二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:55:51

念空間はノヴの他だとヂートゥ（具現化系）ぐらいしか例がないが、そのヂートゥの能力が
「空間自体にそれなりに凝ったデザインと複雑なルールがある」「空間から出た時は元と同じ場所にいる」と
見事に四次元マンションと正反対の性質をしてるからちゃんと考えてあると思う

17二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:58:00

>>15

そもそも殆どの人間にとって時空正しく認識できねーからわからんな

3つの直交する空間軸と虚数軸で交わる一つの時間軸が時空です、重力は時空歪めますとか言われても

まあ放出よりは操作か具現化じゃね

18二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 18:59:55

瞬間移動が放出って前提を置くと異空間に移動する能力は放出だと思うなやっぱ

19二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:00:20

>>13

両方が必要って言われてたか？

違うメカニズムでやってるのかと

放出うまいことを利用して遠くにゲートを作る

具現化ウマいことを利用してがちがちに便利な念空間作り出す、遠距離苦手は空間がねじ曲がって距離が近くなることで踏み倒すみたいな

20二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:04:34

この図の重要な点は具現化レベル10で全然MAXじゃない所

>>21

21二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:07:29

>>20

あくまでも「クラピカが具現化系レベル10の能力者だとしたら」という例えだからね

>>23

22二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:10:37

正直この設定については、具現化系なら放出系能力は40%ですの一点で良かったのではと思ってる

覚えられるのは40%の能力までで、その能力の威力精度は40%ですはちょっとな

>>24

23二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:15:10

>>21

だから理屈の上では具現化レベル25になる頃には放出レベル10の技も使えるんだよね

24二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:19:25

>>22

表現として分かりづらいけど同じ事じゃね？って気もするんだよな

適性4割だからレベル的にも4割の難度のものしかできませんと

しかし煽りで強化系の治癒能力が低レベルって事にもなったのは気になる

（でなきゃ新米念能力者かつ具現化系のクラピカが覚えられない）

その割に治癒使い全然居ねぇ

>>25

25二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:22:45

>>24

積極的に治癒能力を覚えようとするような奴は前線に出てこないんじゃね

前線に出るような奴からすれば怪我した時の事考えるよりも怪我する前に相手を倒せるような能力が欲しいと思うのはある意味当然だし

>>26

26二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:24:57

>>25

クラピカの能力の1/5だし、得意系統だからメモリ負担は更に軽くなるやん

漫画の尺的にか複数能力持ちがメイン格しか居ないけど、余裕で覚えられね？

>>27

27二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:30:29

>>26

能力の強弱を度外視すれば余裕で覚えられるだろうな

そもそも普通にオーラで身体能力を強化するだけである程度は自己治癒力も強くなるだろうし

ただ、絶対時間でオーラ量爆上がりした上で強化も具現化も両方100%のクラピカが複合能力で治癒を使ってやっとあの治癒力だからな

それ考えると治癒力特化の発として実用的なレベルに至るにはかなり時間かかりそうだし、そんなのに修行の時間割くぐらいなら怪我自体を減らせるような発を習得しようとする奴の方が多いんじゃね？

28二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:31:21

覚えられる能力ってのは発のことだからね。つまり固有の能力ってこと
固有の能力だって強い能力もあれば弱い能力もある。系統一致してればより強い能力を覚えやすいってだけ
さらにそこから系統によって威力精度も減衰するって話
イッチの計算がなんでそうなったのかはわからん

29二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:34:43

メラとメラミとメラゾーマは例えによく出るけどちょっと違うよね
どっちかというと余のメラみたいに同じ技でも使い手によって威力が違うよって話

放出レベル1のメラは放出系が使えばメラゾーマ級
放出レベル10のルーラは具現化系が覚えようとすると倍以上レベル上げが必要って感じ

30二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 19:36:27

>>10

初手から狂ってるから既存の計算式が当てはまらない例外

31二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 21:13:21

>>1

この説明とモレナの説明から受ける印象が違いすぎる

32二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 21:14:54

威力精度が変わるのは皆分かってるだろ
習得率がどういう働きなのか不明ってだけ
習得の効率なのか限界なのか

33二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 21:40:27

放出系はメラを念能力LV4、メラミをLV7、メラゾーマをLV10で習得できます

具現化系はメラを覚えるのは効率が悪く、念能力LV10まであげてやっとメラが覚えられます
メラゾーマ覚えたい？念能力LVを25まであげてください

なお、あなたのMAX念能力LVはわかりません。もし24だったらメラゾーマなんて夢ですね
えっMAX1000LV？どうぞメラガイアーでもなんでも覚えて下さい。あなたに覚えられない放出系の技はないです

34二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 21:46:03

念は誰でもできるけどここまで手間がかかると脅威になるか悩むわ

35二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 21:48:30

苦手異系統は威力精度に補正がかかる・・・

逆に言えば一定以上の威力やクオリティが不要なら、高レベル念能力者が苦手系統を活用した発を作ることに特段デメリットはない

36二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 21:48:30

メラ系をメラミまでしか覚えられなくて、さらにメラ系の威力も60％に落ちる、みたいな話だろ

37二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 21:53:53

究極的な話をいえばLV10放出能力者の念弾よりLV100具現化能力者の念弾のほうが圧倒的に強いし・・・

38二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 21:56:24

レベルは各系統10までで才能と系統で何をどこまで極められるかが決まると考えると心源流の修行をするかも悩むわ

39二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:02:40

例えば操作系の能力は強制型の完全操作が作中の扱い的にはレベル１０能力相当っぽい
操作系以外は基本的には強制型じゃなく小指の鎖のような半強制型や要請型
それで小指の鎖はレベル的には具現化系でも可能な代物だけど
精度６０％と４０％の併用だから出来ても弱っちくなるので制約ブーストや絶対時間ブーストなどが必要と
精度の弱体化は制約やメモリ削って修行などでハンデを背負いつつも実現自体は可能ってイメージで
高レベル能力については特質系以外は実現自体が困難で基本的にその系統と判断していいってイメージだな
まあ何が高レベル能力になるのかはよくわからんのだけど

40二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:09:32

念空間作るとかって思ったより低レベルなのかもわからんね
そこに色々特殊効果付与するのが高レベルなだけで
空間のデカさは注いだオーラ量で決まるし6割減衰とか無視して莫大なオーラ注げば放出でもでかい空間作れるのかも

41二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:10:11

>>15

ルイーニーを見ると放出系のテレポは異空間を作ってるというより

元から存在する異次元を経由した移動が可能ってイメージがあるな

だから移動専門の空間に行くことなら放出系だけで出来てノヴはそこにマンションを具現化して置いてるだけ

対して具現化系は全く新しく特殊なルールの異空間を作ってるようなイメージだわ

シズクや梟みたいに入ったものが小さくなって大量収納出来たりね

42二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:14:48

放出系の瞬間移動はあれ念でＡ地点Ｂ地点の間の障害物を無理矢理こじ開けているみたいに見えた
そう見ると念空間をかませて移動するのは瞬間移動ではない特異な能力だなってやはりノヴは髪だわ

>>43