- 1二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 21:57:04
海外では2回ともボコボコにされてたけど何が原因なんやろな？ペース
- 2二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 21:57:17
ペース？
- 3二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 21:57:39
馬にしかわからん
- 4二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 21:58:41
まずレモンポップが1200mを走れる馬だという前提がおかしいので1回目は流石にノーカンでは
- 5二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 21:59:10
シンプルに力負けちゃうんか
それか土ダートに合わないとか - 6二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 21:59:31
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- 7二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 21:59:42
日本の1800ですらギリギリ勝てる馬が海外の1800はちょっと
- 8二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 21:59:43
まずゴールデンシャヒーンはスプリントの馬ではないだけ
サウジも早いペースを前目で追走するような馬ではない
根本的に海外ダートのペースには合わない馬だった - 9二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 21:59:43
タナパクは「海外ペースの1200と1800しか走ってないのに『海外そのものがダメ』扱いしないでください💢」的なニュアンスのこと言ってたんで、そもそも条件が合ってないというのも言わんとしてることはわかる
- 10二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:00:30
距離じゃなくペースの問題が大きいと思う
いやまあ1200は土台無理だったと思うがそれ以前にペースがレモンポップにとってはキツ過ぎた - 11二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:00:41
ってことはサウジC勝ってるパンサラッサは1800mならどこでもOKタイプだったんだろうか
- 12二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:00:50
ゴールデンシャヒーン↓
「ドバイWCかゴールデンシャヒーンどっちか来て」ってゴドルフィンに言われて前者よりは…と半ば渋々
サウジカップ↓
チャンピオンズC勝ったしもう文句ないよね！！！千八だしね！！！された - 13二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:01:01
実際どうなんかなBCダートマイルだといい勝負出来たんかな
- 14二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:01:03
1200の馬でもなければワンターンの1800を海外の馬が作るペースで走れる馬でもなかった
なのでタナパクは適性あるBCダートマイルに行きたがってた - 15二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:01:29
- 16二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:01:43
キングマンボ系とか日本以外やとマイナーやん
- 17二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:01:45
おシュネもそんな感じだったし外国から来たやつが日本大好きになっちゃったんだろ
- 18二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:01:51
たしかドバイの千二はゴドルフィンが掛かってドバイワールドカップかゴールデンシャヒーンか選べとか言ってたのを海外の記事で見た
- 19二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:02:32
シンプルにペースが速すぎて無理じゃねえか
- 20二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:02:47
ゴドルフィンマイルがG1に昇格してれば行ってたのかもしれないけどG2じゃ今更行く理由もないしなあ
- 21二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:03:03
チャンピオンズカップ出られなくなるから
- 22二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:03:04
そう考えると可哀想ね…
- 23二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:03:14
自分の所で種牡馬入りさせるの決まってるダーレー的には大して格も賞金も高くない海外のマイル行くリスク背負うより日本で楽に拾える賞金の方優先しただけでは
- 24二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:03:40
ほらよ
ドバイGS10着 レモンポップ(田中博康調教師)
「初めての1200メートル、海外の舞台ということで、厳しい流れは承知のうえでしたが、想像していたとおりの流れで厳しい揉まれ方をしてしまいました。
追走に余裕がなく、もう少し楽にいけていたらなと思います。今日は終始一杯一杯で、そうした流れを経験したことがなかったので、かわいそうな選択をしてしまいました。これを糧に、また日本に戻ってから頑張りたいです」
(坂井瑠星騎手)
「初めての1200メートルということで、ポジション的には思っていた位置でしたが、レモンポップのリズムで走ることができなかったです。
こんなに負ける馬ではないと思いますので、もっと自分の力を発揮できる条件であればと思います」
サウジカップ12着 レモンポップ(坂井瑠星騎手)
「残念な結果でしたが、もっともっと腕を磨いて、いつかサウジカップを勝つことができるように頑張ります。遅い時間まで応援ありがとうございました」
(田中博康調教師)
「スタートはそれなりに出ており、その後の先行争いには参加せずリズム重視で進めた形でした。
前には厳しい流れだったとは思いますが、3コーナー位から騎手が動かしているので正直距離云々の問題ではないような気がします。
これまでは結果が出ていたのですが、競馬において自分が考えているこの馬の適性と、馬が頑張ってしまう適性が少しマッチしていない部分が、競馬に対する雰囲気の悪さに繋がった気がします。
体の状態はすごく良いなと思って臨んだのですが、結果が伴っていないので、体だけじゃなく気持ちの面からも使っている条件を見直す必要があるのかなと感じています」 - 25二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:03:43
- 26二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:04:16
1400の馬だし…
- 27二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:04:19
ローシャムパークでようやく海外でも良い感じになったけど、何かコツ掴んだのかな
- 28二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:04:51
その評価はローシャムパークのターフ2着で挽回したから尚更BCダートマイルで見たかった
- 29二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:05:33
日本ダートはレモンより前行ける馬はそういないってのが大きい気はする
- 30二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:06:09
- 31二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:07:20
レモンポップがゴールデンシャヒーン走ったのは「ゴドルフィンがドバイWCデーのGIで唯一ゴールデンシャヒーンだけ未勝利だったから」だと思うよ
サウジカップは去年チャンピオンズCいけたし千八いけるでしょ！とふまれたからだと思う - 32二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:07:31
- 33二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:07:45
2024年BCダートマイルの4F通過タイム:45.47
2023年BCダートマイルの4F通過タイム:46.02
いやーちょっとレモンには厳しいんじゃないか
揉まれ弱いハイペースは苦手のレモンはちょっとどっちにしても着内すら難しいかと - 34二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:07:46
日本の砂ダートで流れるペースこなせるからと言って海外の土ダートでもハイペースOKて訳じゃないからね
その辺込々で適性ってやつじゃないの
まあ1200のシャヒーンに関しては明らかに短いから分かりやすいが - 35二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:07:52
1回目の遠征時ゴドルフィンマイル選んでたらもしかしたら勝てたかもしれないしBCダートマイルの出走もあったかもしれない
ただしその場合おそらくは結構な数のG1タイトルを失いかねないのでなんだかんだでこのローテで良かったのかもしれない - 36二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:08:09
1600も本来長いと言わざるを得ない
- 37二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:08:34
ゴドルフィンマイルがG1だったらな
BCダートマイルは賞金カスだし南部杯チャンピオンズカップ出れなくなるし - 38二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:08:54
- 39二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:09:16
この距離で出せるレースってBCダートマイル以外になんかあったっけ
- 40二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:09:29
- 41二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:09:40
- 42二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:10:35
このレスは削除されています
- 43二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:10:37
日本の数少ないダートG1の一つがなぜか1600mだけど世界的にはダート1600mはマイナー路線
芝で言うところの1400に近い扱い - 44二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:10:40
- 45二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:10:44
ダートの本場であるアメリカはコースが小回りなせいで1600mのレースをやろうとするとクソ面倒になるからな
そのせいで1600はあんまやらん
1800か1400の方が多い - 46二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:11:17
つーか適性外の大敗しかないのに揉まれ弱いとかハイペース苦手とか決めつけてる時点でsageたいとしか
- 47二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:11:53
アメリカなのにBCマイルという名前のレースが芝なぐらいだからな
- 48二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:15:10
俺もハイペース苦手だと思ってさきたま杯でレモンポップ切った馬連しこたま買ってたわ
想定通りハイペースになったんだがなぁ - 49二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:15:30
- 50二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:16:57
- 51二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:18:35
こういうレッテル張りで対立煽りしたかっただけだろこのスレ
- 52二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:18:42
- 53二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:19:59
今では日本でもダートは中距離ってイメージが主流じゃない？
- 54二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:21:27
- 55二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:21:55
- 56二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:22:00
まあサウジカップは厳しいだろって可能性のが見てて明らかに高かったのはそうなんだけどJRA二大ダートタイトル取れちゃった以上今更国内で何やんのって言われたらその通りではあったのでゴドルフィンの判断も仕方ないよなとは思う
- 57二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:23:10
中距離ってか大井2000mが多すぎる
- 58二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:23:34
- 59二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:23:44
そらもう冗談抜きでゴドルフィン以外みんなネガネガしてたからなサウジC
ワンチャン外枠引いてチャンピオンズCみたいにペースコントロールできれば…と僅かな可能性に賭けてたけど枠順抽選で中途半端に内引いてスタート前に終わった
- 60二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:24:44
レモンポップのサウジのレース前のコメント面白かったぞ
調教師「(ネガティブコメント)」
騎手「(ネガティブコメント)」
ファン「(ネガティブコメント)」
ゴドルフィン「いけるいける！」 - 61二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:24:49
ダートマイルは古馬G1級は3タイトルあるからメインっぽく見えるけどG2以下の重賞ほとんどないからな
- 62二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:24:56
- 63二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:25:48
サウジカップは中央の春秋ダートGI勝ってやることないし展開はともかく千八もったからわかる
ゴールデンシャヒーンはたぶんシンプルにゴドルフィンが掛かっただけ - 64二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:26:26
そもそも海外ダート行っても適性どうこう言う前に実力差がエグかったからなぁ
土ダート合ってないやつもいたんだろうが傍目から見ると「そもそも海外馬の方が強い」って印象が強い - 65二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:27:04
シャヒーンってあれでもBCスプリントに比べりゃまだマシなペースだからな…
- 66二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:27:32
- 67二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:28:48
まあでもドバイにレモンが出る格のあるレースってワールドかシャヒーンでワールドの方が確定で距離長いしシャヒーンはゴドルフィン勝ってないからシャヒーンに出走は仕方ないと思う
ゴドルフィンマイルがG1ならそっち行っただろうけどさ
そんでアメリカは無理
サウジカップと同等レベルのペース食らうだろうし - 68二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:29:40
でもこの選択肢なら俺だって南部杯→チャンピオンズ選ぶからゴドルフィン責められねえ…
- 69二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:30:45
- 70二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:31:37
世界的な視点で見たらダートマイルの実績とか1個あれば十分だしな
それならCC連覇目指すかスプリント路線に殴り込んで新たな実績求めるかのどっちかよ
そもそもBCダートマイルは賞金カスすぎて採算取れないってのもあるだろうが - 71二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:34:22
レモンにとってさきたま杯の昇格って最高のタイミングだったんだな…
- 72二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:41:09
- 73二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:46:04
ダートマイルがマイナー路線なの大体本場の競馬場が8ハロン戦向きの作りじゃないからな
7ハロンだとワンターンコースに出来る - 74二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 22:48:53
海外でダートって言えばドバイかアメリカだしな
その辺のペースがダメなら実質的に海外駄目で良いのでは - 75二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 23:09:34
去年 ネガァ！パクゥ！ポジィ！ルフィン！
今年 ポジィ！パクゥ！ネガァ！ルフィン！ - 76二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 23:19:11
海外(特にアメリカ)ではダートはクラシックとスプリントが二大巨頭でマイルはどっちつかずの半端者が行く所みたいなポジ
だからダートのマイルのG1は殆ど無いし、BCの中でもダートマイルは賞金も格も一番低い
まあレモンの距離適性的に日本に籠もるしかなかった - 77二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 23:36:08
国内で前目でレースする馬はレモンに限らず海外キツいのよ
ペースが違うから必然いつもと違う走りをやらないといけないし基本最後までもたない
レモンはプラス砂かぶりや揉まれ弱さもあるから余計にキツい - 78二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 23:44:02
同期でマル外のシュネルの海外✕は分かりやすかったがな
レモンは適性距離を出れなかったから土が駄目なのかペースなのか馬か厩舎の海外遠征が駄目なのか分からんのよ - 79二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 23:50:07
1200→ちょっと流れが速すぎる！少しきつい！
1400→超ベスト！すごい強い！
1600→かなりあってる！ベストに近い！
1800→条件が噛み合えばなんとか勝てる！
こんな認識なんだけど合ってる？ - 80二次元好きの匿名さん24/12/03(火) 23:58:34
ぶっちゃけ砂かぶりや揉まれるのがダメな時点で適性距離で出てても結果は変わらんと思う
1200,1800が合ってないと言っても見せ場がほぼゼロの時点で海外のテンから飛ばしていく展開自体がまず合ってない馬 - 81二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 00:00:31
- 82二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 00:00:48
国内だと突っつける馬ほとんどいなかったから丁度いい場所にポツン出来たけど
海外だと周りが頭先頭クソバカハイペースすぎて死 - 83二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 00:05:08
本当にいろんな条件が噛み合って(噛み合わず？)日本専門のチャンピオンだったなという印象
一昔前のダート王者たちも皆こんな感じだった - 84二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 00:09:28
ここ数年の間に海外ダートでやれる馬が複数頭出てきて感覚が麻痺してるだけで本来はこれが普通なんよね
レモンは例外では無かったというだけの話 - 85二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 00:14:49
海外でデビューしてたら芽が出ずに終わってたかもしれないと思うとこれもめぐり合わせか
- 86二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 00:14:54
展開が違い過ぎて国内でのレモンポップの強みが発揮出来ないってだけでは？
自分の得意な形で走れなくて大敗するのはダートではあるあるやしな - 87二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 00:14:59
ドバイGSは完全ノーカンとしても1800のサウジCはもう少し格好つけて欲しかった感はある
日本馬最下位だし - 88二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 00:17:41
世界レベルでは通用しなかったというだけで、身の程にあったところで稼ぐのは全然悪いことじゃない
現代版スマファルみたいなもんだろ - 89二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 00:17:46
- 90二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 00:19:23
日本式の育成でアメリカンスタイルに3歳から適応している変なのが居る2024年がおかしいだけで
一昔前の国内ダート馬として見ると文句なしの強豪だからな - 91二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 00:20:06
ダートの1600前後ベストとかいう世界的には1番半端な距離適性なのが悪いわ
スプリンターか2000前後の馬ならもっと格のあるダートレースの選択肢たくさんあった - 92二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 00:21:39
日本のハイペースはアメリカのスローペースとはよく言ったもので
どちらがいいとかではないがレモンは日本に来れて本当に良かったな
レモンドロップキッド産駒の本国での微妙さも合わさってよりそう思うわ - 93二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 00:22:22
むしろこの馬のおかげで日本と海外のダートでやってる事が全然違うんだってのを学べたと思ってる新参者もいます
- 94二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 00:22:43
BCスプリントやらBCクラシックはダートレースなのに対してBCマイルは芝だしな
ダートはBC「ダート」マイルで芝1600の亜種扱い - 95二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 00:24:04
国内基準なら普通にめちゃくちゃ強豪だからね
それで良いじゃないか - 96二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 00:26:27
米国馬の混じったペースに適応してる馬がどれだけ異常なことしてるかわかるのでこういう内弁慶タイプは大事なサンプルだと思うわ
最近だとアメリカンビキニとかも顕著だったな - 97二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 00:30:12
国内では連対100％だし国内じゃやはり強豪馬よ
- 98二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 00:32:57
ゴドルフィンマイルを走っていたらどうなってただろうか
- 99二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 00:33:02
ドーピングが規制されて弱体化〜とか言われることもあるけどダートに関しては海外（というかアメリカ）が未だ圧倒的に格上だからそこでの実績の有無が大きく評価されるのはしょうがない
地方でだけ走って無敗連勝の馬と中央馬と走って勝てないまでも入着する馬どっちが評価されるかってことよ - 100二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 00:35:13
- 101二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 00:41:14
- 102二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:13:19
この前のブリーダーズカップ見て短距離マイルのダートは海外から10年くらい遅れてるのを痛感したよ
とてつもない差 - 103二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:22:31
海外ダートスプリントは本当に無理ゲー
通用するレベルに到達するのにあと20年は要ると思う - 104二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:34:10
ありゃ無理だ
- 105二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:45:14
最近土も走れるやつ出て来てるから麻痺してるだけなんだろうけど土と砂は全く違うっしょ