北欧神話…すげえ｜あにまん掲示板

女性の太陽神…社会の発展スピードに神話の変遷スピードが追いつかなかった結果起きると聞いています

中国神話やギリシア神話、ゾロアスター教のように自力で発展した文明は太陽神の性別が男になり、
日本神話や北欧神話のように他国の影響を受けて急速に文明化したところだと太陽神は女性のままだと
そういうわけでメジャーどころの神話は男性太陽神が多いが、世界全体で見ると女性太陽神が圧倒的に多いのだと

>>44

43二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:43:06

ラグナロクのオチには致命的な猿展開がある

世界を滅ぼした張本人のスルトがなんかバルドルらと仲良く新世界作り始めとることや

44二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:57:50

>>42

ううんそういうことか

まあ月だろうが太陽だろうが女神は

激えろだからマイペンライ！

45二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:08:51

>>36

ちゃうで

ラグナロクはあくまで予言でまだ起きてないんや

今は来るラグナロクに向けてオーディンが人間の英雄の魂を回収して不死身のエンヘリャルにしている最中なんやで

終末思想とおんなじや

46二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:27:56

オーディン…すげえ　感動するくらい知識に貪欲だし
ルーン文字の秘密を知るためだけに自らを創造神に捧げたんだよね　怖くない？しかも意外と生き延びている…

47二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:30:11

神を神に捧げて叡智を得るってグリッチ的でファンタスティックだろ？

48二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:31:35

ロキ…すげえ

ロキ＝笑いの神｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>104

49二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:36:07

(キリスト教徒のコメント)
はじめまして聖人を超えた聖人のキリスト教です
北欧にキリスト教をぶっ布教しに来ました

>>51

50二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:19:38

>>24

うーんオーディンから賜った剣を振るうファヴニール殺しの英雄にインパクトで負けるのは仕方ない本当に仕方ない

51二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:22:49

>>49

実際に今残ってる北欧神話のお話ってかなりキリスト教の要素入ってるんだよね

凄くない？

>>60

52二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:23:39

>>24

おいおい初代主人公はシギでしょうが

まあ1.2ページで出番終わるんやけどなぶへへへへへ

53二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:28:57

>>4

お言葉ですがヴァイキングは優れた航海技術で勿論メチャクチャ行動力ありますよ

イスタンブールまでやって来てそこの教会に描いた落書き（ヴァイキング書き文字）が今も残っていたり

コロンブスがアメリカ大陸を発見した5世紀くらい前には既に赤毛のエイリークの一族がグリーンランド経由で北米に到達してんだ

ゴーム老王なんてその血筋が北欧諸国だけでなくイングランドやスペイン、ギリシャにも渡っていて正当性を一度争ってんだ

まっ文化破壊する蛮族だと嫌われているからバランスは取れているんだけどね

…北欧諸国大使が来日したらヴァイキング風を装ったらメッチャ嫌な顔されたとかだから一応気をつけた方が良いですねマジでね

>>58

54二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:32:30

ラグナロクはですねぇ…
ちょっと待ってください！スノッリさん…本当は「神々の運命」だったのに誤字って「神々の黄昏」になったという…そんな全国の厨二ズッコケもののうっかりエピソードを言うつもりじゃないでしょうね

55二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:32:32

FEの名前の元ネタとしてか知らないのが俺なんだよね

>>57

56二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:35:34

アース神族…すげぇ
フレイとフレイア以外なにも分からないし…（初学者のコメント）

アース神族の正体見たりっ！仏教の阿修羅でゾロアスター教のアフラだったのかぁっ！
（インド・ヨーロッパ語族の神話を学んだ後のコメント）

>>59 >>93

57二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:43:16

>>55

終わってみれば思ったより北欧神話まんまだった

それが進撃の巨人です

色んな作品の元ネタになってるから調べてみると面白いかもしれないね

58二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:45:47

>>53

そもそも船で遠征して掠奪ってのは長い冬場の出稼ぎ業なんだよね

それと残った人間が引き篭もって冬を耐えるのとは矛盾しないんや

59二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:59:10

>>56

フレイとフレイヤはヴァナヘイムにいるヴァン神族

アースガルズにいるアース神族はオーディンやトールっスね

ちなみに女神全般はディースと呼ぶけどフレイヤはヴァナディースの代表らしいよ

>>63

60二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:01:37

>>51

そも論として今現在北欧神話が残ってるのもキリスト教徒が書き纏めておいたからなんやで

ちっとはリスペクトしてくれや

>>64

61二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:02:58

この中に大学の後輩がいるかもしれないのォ　ですねえ

62二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:18:06

>>20

んー？微妙にスレ違いしているみたいだから説明するっスね

まずノルンは単数形でノルニルが複数形

モイラが単数形で複数でモイライ

で、基本三人組ノルニルとされるんスけど多分想定しているであろうものは巨人族のノルニル三姉妹ウルズ、ヴァルザンディ、スクルドっスよね？

実はこの三人は元は無関係なのん

正直ギリシャ神話のクロト、ラケシス、アトロボスに併せて充てがった感じが強いのん

まず"ノルン"は"特定の女神の名前では無い"

予言の力は色々な女神が兼任して担っているのでノルン=役割や権能なんや

何処の女神もノルンで、中でも有名なの泉にいるその三人

未来・現在・過去で分担と言われるけど名前の語幹的に原義は運命に戦争や死なんかでバラバラなのを丁度いいのを3人グループ…三相女神で作った

元が別だからウルズはフォルトゥナとの関連性あったり、スクルドはヴァルキリーだったりするっつーわけっスね

同じ印欧語族なこともあるっスけど

例えば北欧神話では不死身の灯で長く生き歩き回りちょくちょく色々な英雄と会ったノルナゲスト

ギリシャ神話では薪を消さぬ限り不死身でバケモノ猪を仕留めたカリュドンの王子メレアグロス

なんかはソックリなのん

63二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:30:57

>>59

はうっ！

とんでもない大ポカやらかしたのん…教えてくれてありがとうございましたっ！

64二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:38:12

>>60

お言葉ですが、スノッリってそんな敬虔なキリスト教徒でしたっけ？

65二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:41:01

>>13

俺なんて雌馬に変身して牡馬との間に仔馬を身ごもる芸を見せてやるよ

66二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:44:45

Sunday＝ソールの日
Monday＝マーニの日
Tuesday＝テュールの日
Wednesday＝オーディンの日
Thursday＝トールの日
Friday＝フレイヤの日

曜日を意味する単語は北欧神話辺りに由来があるんや
近いからギリシャ神話の神々に由来するって説もあるっスね

67二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:45:20

とあるに出てきた豊穣神の剣を教えてくれよ

>>69

68二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:52:58

>>21

うーん、フェンリルヨルムンガンドと違って一応オーディンから自分の管轄外の死者を管理するっていうちゃんとした仕事を与えられた死の女神だから魔物な兄達と違うのは仕方ない本当に仕方ない

69二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:57:21

>>67

フレイが所有していた「巨人をひとりでに倒す剣」、俗に「勝利の剣」と呼ばれている無銘の剣だと思われるが

「フレイは女巨人ゲルズを嫁にするために従者スキールニルに剣を貸しっぱなしにした結果、スルトとの戦いでは鹿の角で戦わなければいけなくなり戦死した」とされているが、武器でさえない鹿の角を使ったことの理由がわからないのが俺なんだよね

>>71

70二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:16:40

な…なんやこの北欧神話ガチ勢はｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝ

71二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:23:45

>>69

恐らくこんな鹿の角だ

>>84

72二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 01:41:19

フェンリルさんが“V”？

73二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:09:57

フェンリル狼=ヴァナルガンド=フロースヴトニル
友達のテュールに騙されて空いた口が塞がらないから涎ダラダラで流れたヴァン河の獣や悪名高き狼という別名を持つんや
これは北欧ではケニングという暗喩表現を多用するから

フェンリルの子供たちは鉄の森に暮らす月の狼マーナガルムとも言われるが
緯度が高く寒い北欧では太陽が三つに見える覚悟してください幻日をぶち込みが起きる
昔の人はこれを太陽を食おうと追いかけるスコルとハティという太陽か月追いの狼と見ていたんやな
暈=後光=ヘイローと同じっスね

74二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:11:21

あれっトールやらが女装する話は？

75二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:16:31

>>41

リーヴ21って…ま…まさか

76二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:18:21

ゲーム等で氷属性になるフェンリルは醜い！

>>80 >>82

77二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:24:51

グングニル…聞いたことがあります
必中の槍とか言われてるけど別にエッダに書かれてるわけではないと
そもそも投げて使ってる場所がほぼないと

78二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 09:30:36

グラムはね、あちこちで魔剣扱いされてるけど別に不思議なパワー持ってるとか持ち主を呪うみたいな効果なんて欠片も無いの

>>85

79二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:48:05

北欧神話に限らず不思議能力が追加された装備が多すぎを超えた多すぎ

80二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:49:32

>>76

どちらかと言えば炎吐くから火属性か涎で川作ってるから水属性だよねパパ

81二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:55:03

ワシの北欧神話の始まりは魔探偵ロキなんだよね
そこからパワプロを遊ぶ時は北欧神話の神々の名前をつけていましたよククク…

82二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:59:24

>>76

氷属性のフェンリル……日本だとSNEが源流の伝統だと聞いています

TRPG黎明期のソードワールドRPG(旧)で氷の上位精霊に設定したことで影響が広まったと

海外でもあるのなら知らない、知っていても…いや本当に知らない

>>83

83二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:08:27

>>82

日本のゲーム・・・聞いていますバハムートをよく分からんドラゴンにしたと

認識がガバガバじゃない？

>>86

84二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:14:02

>>71

このヘラクレスオオカブトは…？

>>116

85二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:15:18

>>78

そもそも聖剣が厳密には一神教の聖性由来なだけで殆どの神話や伝説の剣は魔剣じゃないっスか？

>>88

86二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:20:42

>>83

すいません当時世界で最も有名なRPGからそのまま拝借しただけなんです

87二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:23:35

ちなみにヴァイキングの兜が角付きなのはワーグナーの創作らしいよ
実在したかどうかはそもそも遺物が残ってないから分からんのや
まっスコットランドとか北方ではカッコいいからええやんで仮装してお祭りしているんやけどなブヘヘヘ

あっオーディンには角の兜あるじゃんと思ったでしょ？
あれね、よく見るとワタリガラス（レイヴン）のフギンとムニン

88二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:23:39

>>85

どうして名剣という概念が頭にないの？

>>96 >>101

89二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:25:44

クラーケンの正体見たり！
デカいタコで知られる海の怪物は北欧神話出身のなんか長い物だったのかあ！

マジでね

90二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:26:24

実際調べてみるとロキがおもっきしリアクション芸人してたりフェンリルやヨルムンガンドとか有名なバケモンの扱いが若干雑だったりトールとヘイムダル以外の神々はたいていアレなエピソードにまみれてたりと結構面白いんだよね
フレイヤさんなんか宝物作ってほしいからって8人ぐらいのドヴェルグにかわりばんこで一夜を共にするしなっ

91二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:29:59

ロキって名前のキャラだけでなんか色々やらかすヤベーやつって雰囲気が出せるのん

92二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:30:45

フェンリルはなんかめちゃくちゃとおくて…寒いところ…にいるクソデカ狼で
そのおかげでそんな一面の雪景色の中に居るってことは本体も冷たそうな狼なんじゃないスか？
ってイメージは海外でもぼちぼちあるっぽいスね

まぁ冬寒いのは別にフェンリルのせいじゃないし
R国人は氷属性みたいな話になってるからバランスはとれてないんだけどね

93二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:37:58

>>56

ちなみに終末の炎の巨人スルトには

ゾロアスター教(拝火教)の光神アフラ・マズダの影響説もあるらしいよ

「はあっ？ペルシャから北欧までどんだけ距離あると思ってんだそれおかしいだろ」と言う人もいるかもしれないけどね

ミームの伝播ならありえる範囲なの

>>94 >>97

94二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 12:11:38

>>93

ヴィンランド(カナダのニューファンドランド島)へ行けるぐらいの技術があるなら

それくらい行けそうと思うのが俺なんだよね

95二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 12:37:53

神話そのものじゃないんやけどねぇ…
指輪物語と同時期に書かれた「折れた魔剣」って小説が北欧神話好きにはなかなかうまいでっ
ハヤカワから出ているので一読を勧めたいですね…マジでね

96二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 13:33:50

>>88

なんか…不思議な力だから魔力に魔法の剣…

むしろホーリー・ソードが定義だと少ないと思ってんだ

97二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:06:18

>>93

海を挟んだ日本列島にすら大陸の文化が流れ着くことを踏まえれば

陸地なら余裕と考えられる

98二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:10:57

戦乙女ワルキューレ…神
後世でも激えろ妄想が捗る設定なんや

99二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:15:05

トール…神
かつては最高神だったらしいという経緯も含めて神なんや

100二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:27:10

このレスは削除されています

101二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:34:26

>>88

そもそも日本語訳にするんだからそんなもんじゃないっスか？

剣は象徴だから変な能力とか無くても生まれから箔付したり魔剣=呪いの剣というわけでもない

エクスカリバーだってあんなもん妖精からの魔剣だしなっ！

102二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 08:47:27

このレスは削除されています

103二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 09:38:00

…で北欧神話を語る度にフェンリルが話題になってもヴィーザルは話題に出ない事に歯痒く思ってるのが俺…!!!ヴィーザルが一番好きな尾崎健太郎よ
まっフェンリルを殺した事以外に何か語ることある？って言われたら何も言えないからバランスは取れてるんだけどね

>>106

104二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 09:41:38

>>48

俺は金玉で笑いをとるロキを無条件に尊敬する

>>110

105二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 09:45:23

このレスは削除されています

106二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 09:48:43

>>103

まあヴィーザル自身が何も言わずに語る事は無いんやけどなブヘヘヘヘヘ

107二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 09:54:04

魔剣を名乗りたいならせめてダーインスレイヴ並みに頑張ってくれって思ったね

>>108 >>111

108二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 09:55:50

>>107

名乗りたいなんて誰も言ってねーよバカヤロー

109二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 09:57:31

>>30

嘘か真かヨルムンガンドら子供達がおでんによって無下に扱われたのが反逆に繋がったという神話学者もいる

110二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 11:37:38

>>104

俺は牝馬になって出産したロキを激えろ雌に思う

111二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 11:38:47

>>107

すみません近年なって勝手に魔剣と言ってる人がいるだけで元ネタでは名乗ったことも呼称されたこともないんです

112二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 12:41:17

んー
ひょこっと現れたオーディンが木に覚悟してくださいとぶち込み抜いた者にこの剣を贈呈するっ
して抜けたのがシグ・ムンド
その剣で暴れまわったんスけど調子乗ったんでグングニルの一撃で丸ごとブチ抜かれた（隻眼ジジイ本神か復讐者に肩代わりかはブレますね）

で、その砕けた剣の欠片を受け継いだのが俺、シグ・ムントの息子の一人シグルズよ！
でマッスルパワーで並の剣じゃポキポキ折れたんで舐めるな小人ァ！で肩身のカケラならまあええやろ
で鍛え直して出来たのがこれ、グラムよ！（鍛えたのが養父レギンかシグルズ本人かもブレますね）

北欧神話は色々なもんが大抵小人製…
だから元が山高帽子被った爺さんが持ってきたゴッド・ソードが元でそれ以外出自不明というのは少し変わっているのん

113二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 12:54:49

持ち主本人が鍛えたのはニーベルングの指輪、歴史的に見たら最近の存在ワーグナーのジークフリートの話なのん
神話でのグラムは古エッダでは竜討伐すんならこれ持って行きいやとおもむろにレギンが持ってくるか
ヴォルスンガ・サガのようにオーディン、父、シグルズの順に渡った剣をレギンが鍛え直したかっす

指環の話は神話ではない、戯曲だ

114二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 13:51:20

もしかして
「フンッ魔法が使えない剣なんかを魔剣と認めるわけがないだろう」
ってタイプ？

北欧どころかゲルマン系の魔剣…殆ど荼毘に伏したんスけど、いいんスかこれで…

115二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 15:31:28

偉大な功績を持つ名実ともに名剣であることに変わりはないから問題があるとも思ってない

116二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 17:54:03

>>84

ちなみにトールの使いはクワガタらしいよ

雷が落ちた木から飛んで逃げるからっスかね？