サッカー詳しい人に聞きたい

1二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 09:11:30

古橋ってなんでワントップでしか使われないんだろうか

シャドー？てやつが本職じゃないの？

>>36

2二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 09:34:27

シャドーが本職ってどこで聞いたのそんな話
シャドーで試してみて欲しい程度の話をうろ覚えしたんじゃないかな

>>3

3二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 09:46:04

>>2

よく知らんのだけど、古橋はオフザボールの裏抜けが上手いんだよね？だったらCFじゃなくシャドーが向いてるんじゃないの？

>>6

4二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 09:57:59

日本代表で古橋がシャドーで使われないのはトップ下の競合相手が多すぎるからだろうな
久保南野鎌田が安定すぎる

>>7

5二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 09:58:56

チームのメンバーと戦術次第でしょ
OMFが充実してれば前線の引き付け役としてもFWは機能するし

6二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:03:39

>>3

俺もあんまり詳しくないけど、現在そのポジションで使われてるのが南野、鎌田、久保と裏抜けタイプじゃないから求められる内容が違うんじゃないのかな

狭い局面でのボールの扱いが上手い選手が置かれてる感じがする

7二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:15:35

>>4

1ではないが競合が多いっていっても1枠3人ずついるWBと比べてシャドー2枠に対して3人しか名前あげられないのが層が薄い証左だろ

厚いように思えるのはスタメンは南野が不動のスタメンと化してて1枠が埋まってることと、後半WBをシャドーにズラして使う試行を最近やりまくってるから

トップ下タイプの鎌田or久保とセカンドストライカータイプの南野を組ませていると考えればセカンドストライカーでもう一枠。古橋や毛糸のシャドー起用は考える価値はあると思う

ただ堂安ばかりフォーカスされてるけど南野はそれに比肩する不動のスタメンだからその牙城を森保さんは崩してみるのかって話になると分かんないけど

>>20

8二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:57:49

日本代表というものがMFが縦にスルーパスを送ることはあっても、DFが縦ポンして裏抜けさせるチームじゃない
なので二列目で裏抜け狙うのはそんな機能しない
なぜなら二列目はパスの出し手側だから

9二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:17:43

古橋用スタメンを組めば古橋は活躍しそうだけどそれでチームが強くなるかは別なんで難しい

10二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:15:16

古橋シティ行ってほしいなー

>>15

11二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:31:43

消えてるときはずっと消えてるから
守備も上手くないし前線でターゲットマンにもならないから対戦相手を選ぶ選手だから監督も使いづらい
かといってメッシのように出ればゴールに絡む選手でもない

12二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:05:40

去年の親善試合に出てるときにゴールバカスか決めてればね……

13二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:10:49

ぶっちゃけ古橋が使われないのは本職云々関係なく普通に今まで散々チャンスあったのに外しまくったのが原因だからなぁ
シャドーって言っても似たようなタイプなら結果だしてる南野でいいし鎌田ならボランチとポジションチェンジしたりしてゲームメイクできるし久保ならボール運べたりサイドで仕掛けられるしでわざわざ古橋を置く優位性があんまないというか

>>14

14二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:15:38

>>13

外しまくるのも適切なポジションで使わないからなんだよなぁ

>>18 >>25

15二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:16:21

>>10

ハーランドの周りちょこちょこ動くのめっちゃ効くよな絶対

16二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:47:50

シティは普通に古橋とっとくべきだったと思う　

>>17

17二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:17:53

>>16

日本人贔屓とかじゃなく普通に必要だよね

デ・ブライネもロドリも出れないし

デ・ブライネは正直パス精度落ちてる

シティは今までの攻撃から一新しなきゃいけない

そのために必要なピースが古橋

>>34

18二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:27:40

>>14

前田大然も本来のポジションじゃないけど代表で得点してるぞ

得点以外芸の無い古橋は短い時間でも点を取らないと話にならない

19二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:28:14

この前のハーランドボール回ってこなさすぎて何もしてなかったもんな

20二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:33:08

>>7

セカンドストライカーのポジションでもスタメンには運動量やバランス感覚求められてるから、ディフェンスラインに張り付くタイプはオプションにしかならんと思うわ

南野が不動なのは結局その強みがチーム戦術の基幹レベルで、代替できる選手がいないってことだし

しかもラインブレイク狙うオプションでも離脱前の浅野含めて本職ウィングの選手試してるし相対的に古橋は埋もれている

少なくとも森保の構想内だと古橋はCFで結果出すしかないと思う

21二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:39:48

裏抜けが得意って言っても上田も小川も出来るっちゃ出来るんだよな（動きだしとかその辺古橋のが上だとは思うけど）
そのうえで二人ともポストプレーもある程度出来るからぶっちゃけその差だと思うんだよね
しかも上田も小川も最初は短い出場時間だったけど得点重ねてきたけど古橋はそこが薄いから余計に使われないんじゃないか

22二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:54:07

小川は代表で結果出してる
古橋は出せてない
これだけよ

23二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:00:22

タキスタメン取れるまで序列戻せたのは頑張ったって思うわ
カタールの時は出場3試合は途中出場、スペイン戦は出番無かったし

24二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:13:53

シティが崩壊してるのはロドリがいないからなのに古橋がいて何になるんだよ

>>26

25二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:18:12

>>14

ワントップが得意な選手は日本にほぼいないのよ

大然も浅野も上田も小川も向いてないなりに結果出してるからね

26二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:35:03

>>24

本質的にはロドリは今のシティの不振にはあまり関係ない

チャンスはあるのに活かせてないんだよ

なんでかというとデ・ブライネの老いとハーランドワントップがもう限界だから　

シティの攻撃ってほぼハーランド含む前線のゴリ押しなんだけどそれがもう限界きた

だから攻撃を一新しなきゃいけなくて、それにちょうど良い人選が古橋

簡単な話で、ハーランドゴリ押し戦法が効かなくなったからハーランドの周りを古橋がチョロチョロしてもらってデコイの役割を担ってもらう。

古橋自身もシュート打てるし、ハーランドがそのまま決めてもいいしで相性は良い

>>27 >>28

27二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:19:50

>>26

今さら古橋なんてプレミア未経験者に頼る理由が分からん

そんな未知数に投資するくらいならアルバレス引き留めてただろ

28二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:33:29

>>26

ハーランドは別にポスト上手いわけじゃないから相手からすると古橋は無視すりゃ済む話だぞ

>>29 >>31

29二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:34:28

>>28

まぁお膳立てが要るタイプを並べるのは意味わからんからな

30二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:48:01

佐藤寿人を思い出すなあ
あいつもクラブでは得点しまくるのに代表では全然点を取れなかった
なのに「もう一度代表でチャンスを」って言われ続けてたなあ
得点能力以外では特記事項が無いのも似てる

31二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:10:25

>>28

無視したら古橋が決めるんだよ

どっちが決めるか分からないとデコイの意味ないだろ

デコイ以外にも裏抜けもある

32二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:31:35

どうにも代表の古橋待望論がよくわかんないんだよなあ。
ずっと無得点ていうならわかるけどずっと得点はできてるからフォワードを変える必要があんまりない。
裏抜けオプションは本番環境で結果出してる浅野でいい。
マンシティ移籍も捕らぬ狸の皮算用。
グッドプレイヤーだけど今の代表の中心選手と合わないというだけ。結果出してる人が少なくてそういうプレイヤーを無理に使うしかなかった状況から脱却できたのは日本の層が厚くなった証拠だと思うんだよ。

>>33

33二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:39:12

>>32

ポステコの元で無双してた頃なら分かるけど、ここ1年以上クラブでもパフォーマンス低下してるからな

特に決定力に関しては浅野のこと言えなくなったきた

それでもいい選手だとは思うけど、年齢考えても有限な出場機会を与えるべき選手は他にいるのではと思ってしまう

>>37

34二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:07:59

>>17

そもそもハーランドのバックアップがいないのも割とどうかしてる

35二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:23:16

チャンス与えるなら若い子がいいな

36二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:34:36

>>1が何か勘違いしてるけど、今の代表って森保広島のブラッシュアップ版だよ

んで、当時の大エース佐藤寿人はまさにオフザボールの裏抜け出しからの得点を得意とするCFだったよ

シャドーは裏抜けするポジションじゃなくてリンクマンを兼ねたポジションだから、南野久保堂安辺りであってるよ

37二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:19:50

>>33

決定力落ちたのは監督変わって戦術変わったのとCF補強して出場機会減ったのも大きいからなんとも言えん

38二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:22:38

古橋？別に要らなくね？て思ってる人多いけど古橋ってマジで日本人贔屓目を抜きにしても裏抜けの技術は世界最高クラスだからな
だからこそ期待してしまうんだよ

39二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:25:55

あのスコットランドでプレーしてる状態で裏抜けの技術は世界最高クラスとか言っても誇大広告にしか聞こえない

>>41

40二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:29:52

いくら裏抜けが上手かろうとそこにボールが供給されないと始まらんしパスが来てもそれを決めきれないと意味がないからな

41二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:45:56

>>39

別にFWに求められる能力って他にもたくさんあるからな　裏抜けが世界最高レベルでもスコットランドリーグでプレイしてることは全然ありうるよ

42二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 00:04:39

一番活躍したのはセルティックかもしれないけど森保さんが好きだった古橋は神戸時代の古橋だったと思うわ
神戸時代から呼ばれるようになったけどその時の古橋はプレスに全力だし攻められてる時は自陣ペナルティエリアにまで戻るほどの守備意識があったから、森保さんこういう選手好きだしそりゃ呼ばれるよなって感じだった
セルティックでモモだか怪我してからそういう献身性が消えたし信.者は増加したけど森保さんが好きな選手ではないだろ感は強まった

43二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 00:10:33

儲が増えたってより森保愚弄に都合良く使われてるイメージ
｢広島枠で浅野呼んで古橋は呼ばれない｣って飽きる程見たわ

44二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 00:16:25

代表では全然役に立たないけど儲がやたら多い選手ったのは知ってる