マキリッサや草壁、加古さんが厳し過ぎる　2

自分の芯を持ってないって事じゃないかな

せめてペンタメンタルくらいの意志の強さは欲しいぜ（無茶振り）

7二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:31:39

チーム戦のFPSとかで試合中に暴言を吐くチームメイトがいると
言われた本人もそれを聞いてたほかのチームメイトもパフォーマンスが大きく落ちるってのは統計上のデータで判明してるからね
だから試合中はポジティブな発言だけしてネガティブなのは終わった後の反省会でってのが確立してるんだけど
真木の評価は試合中にチームメイトに向けたものではないし
照屋に対して水上詰めるなら今じゃなくて夕食時にって評価付けたりしてるから
今がそれを言うべきタイミングかどうかってのは考えてくれるんじゃないかと思いたいんだけど
そもそも言葉選びがきつすぎるからもうちょっと考えた方がってのは真木もこれから成長した方がいい部分だと思う
まあ真木が少数精鋭のベンチャーではやっていけるけど大企業になっていく過程で居場所がなくなっていって
最終的に辞めていく(辞めさせらせる)ことになる側の可能性もある

>>14 >>22

8二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:31:47

少なくとも黒鳥争奪戦前の遠征に一緒に行ったであろう菊地原は同行したくない人間として挙げてるしな

9二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:32:17

-2連打はメタ的に使われた面もあると思うけどマキリッサがここから株上がる回来るかね
｢ワールドトリガーだから大丈夫｣｢この作者だから織り込み済み｣って盲信し過ぎるのも不健全な気もするし。休載乗り越えてる読者多いからそういう構え方するかもしれないけど

10二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:33:07

手当たり次第助言を求めて役立てられず努力も出来ていないのが意志薄弱じゃなかったら一体何なのか

>>66

11二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:33:22

いし-はくじゃく【意志薄弱】

意志が弱くて決断することができなかったり、物事を我慢する気持ちの弱いさま。また、一度決めたことを、人の意見ですぐ翻す場合にも用いる。

指揮を取る前に何度もマップ確認したりカンニングで決断できなかった若村そのまんまじゃね？

12二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:33:37

真木の言う人の時間使っておいて身についてないが犬飼のことだという前提の話だけど
犬飼がやってるのは木虎が修にしたような助言とは違って指導で、指導ってのは長い目で見てやることだから犬飼がどのくらい先を見越してやってるかで話が変わるんだよね
身についてないって言われても犬飼からしたらまだ具体的な戦術身に着けるための身体を作ってる段階だしって可能性すらある

>>17 >>18

13二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:33:53

俺は何もかも決断がぬるくておせーって反省してたし意思薄弱ではあるんでは

14二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:33:55

>>7

マキちゃんは言葉詰めのタイミングは凄い正確に把握してるよね

そういうのも全部わかってる

15二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:34:18

あにまんもハートを消せるマイナス評価機能を搭載したほうがレスバが盛り上がる

>>20 >>57

16二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:34:32

正論パンチキャラは幾らでも居たけどフォローも欠かされて無かったからこそそこに嫌な感じ無かったのだと
今の章見てると感じる

>>51

17二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:35:16

>>12

若村が自分で気付いたらいつでも方針転換するつもりだった時点でそれは無いでしょ

>>42

18二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:35:32

>>12

アドバイスが身につかないタイプだっていうのは犬飼本人がケータイで言った言葉なんだ

しかもそれA級禪院聞いてるんだ

19二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:35:47

ミカミカにメロメロデレデレしてるところを佐伯と若村と天羽に見られて帳尻を合わせよう！

20二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:35:54

>>15

恐らく飛行機を飛ばして自分のハートを増やすのではなく他人のハートを減らす人間が続出すると思われる

21二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:35:56

A級がする評価も上層部に見られる試験なんだからマキリッサの評価は特に間違ってはないと思うが。
さすがに言い方厳しいとはもちろん思うけど、じゃあジャクソンへの評価が「アドバイス活かして頑張れ」「これからひ期待」とかそういう和やかなプラス評価だけなら良いのかって話にはなる。「一緒に遠征する人材としてふさわしいかどうか」って軸の評価なわけだし。

>>34

22二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:37:12

>>7

そもそも若村はこの時点でチームメイトでもないし若村に直接この評価を言ってるわけでもないけどね

23二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:37:40

結局誰もジャクソンが間違ってることも実力不足だって事も指摘してくれなかったのにここまでボロくそに言われるの可哀想だと思うわ
俺も言ってくれなきゃ改善できねぇよ

>>24 >>25

24二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:38:45

>>23

言われないで自覚して改善できるようなやつらが上に行ってきたのが今のボーダーだから仕方ない

25二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:38:59

>>23

それが今回の話の主題

自分で気付ける人間だけが上に行ける組織ということが誰の目にも明らかになった章

若村は犠牲になったのだ　

犠牲の犠牲にな

26二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:39:26

この状況でジャクソンが何も改善しようとしないで居るのが正しいかと言えばそれも違うだろうからマキリッサはマキリッサで割と感情的だし佐伯はジャクソンに境遇含めて共感しすぎてるからか加点が早すぎるんでどっちもどっちな印象
まあ幹部だったらどちらのスタンスも困るけど別にそうじゃないからな二人とも

>>28

27二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:41:01

ボーダーとしては転換点のキーキャラになるかもしれん若村
普通の兵士みたいにメソッドに従って鍛える方式の

28二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:41:41

>>26

どっちもどっちだし2人とも自分の価値基準に沿って評価してるだけだから間違ってはないからな

29二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:41:57

マキリッサよりも伸び悩んでいることに対してそもそも向いてないかもって言っちゃう黒江が一番キツくない？

30二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:42:18

特別課題に1人出せと言われて自分で決めることができずに立候補が出てホッとする

これだけで意志薄弱なことが分かりますね

31二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:42:42

結局の話無料で他人の時間使っておいて〜云々がジャクソンに対してはしゃーないとしてもそれを指導した犬飼やアドバイスしてくれたヒュースに対しても失礼だよね

32二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:42:48

お前がその意見で加点をするなら自分はこういう意見でマイナスだからプラマイゼロじゃなく超過するように減点するねは自然ではある

>>36 >>162

33二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:43:35

真木から見たら意思薄弱なところも慎重で丁寧とも言えるしそういう点を他のガンナー連中からは慕われてるのかもねジャクソン、半崎へのフォローもよかったし

>>35

34二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:44:08

>>21

結局ここで文句言ってる人も口調がキツいから気にしてるのであって言ってる事、やってる事自体は何も間違ってないからなマキリサは

>>60

35二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:45:12

>>33

前半の意見に関してはまあそういう評価もあるかってなったけど半崎のフォローってそんな良かったか？って思っちゃった

36二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:45:18

>>32

お前のプラスに対して−1、そもそもの評価対象に対して私は評価してないから−1だからな

37二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:45:35

｢正論は正しいけど武器にする奴は正しくない｣論がマキリッサに当てはまりそうで当てはまらない気もする
A級内でレスバしてる今はともかくジャクソンに直接言いにいったら正論を武器に殴ってるって言えそうだけど

>>40

38二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:45:49

この回を見てオッサムは真木を気に入りそうだな…度がかなり増したよな。「この人…めっちゃ言ってくれる！」ってなりそう

>>39 >>44

39二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:46:16

>>38

修にはノーダメージだもんな

40二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:47:08

>>37

眼前の佐伯に対しては感情しかないは？消えろだったから本人の前では請われない限り正論でネチネチ詰めてこない説が有力です

41二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:47:29

まぁ少なくとも他人を慮る共感性は無いことは確かやなマキリッサ

>>46 >>49

42二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:47:52

>>17

身体作るってのはスポーツ的な言い方だったけどそういうメンタル的な土台ができるの待ってたって意味だよ

ヒュース取りに行くってなりふり構わなさ見せて、実際そこから踏み込んだ話聞きに行くくらい意識変わったから犬飼も開示したんだろうし

43二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:48:12

遠征に向けた人材としてB級最低限のクオリティに至ってもいない若村を入れた挙句
隊長にしたのなら、遠征基準の審査でボコスカされるのは当たり前じゃん
他の中にはB級TOPやA級すらいる中で若村きゅんは未熟で可哀そうだから減点しませーんなんて方が不誠実だろ
ボーダーにどういう思惑があろうとこのA級の辛辣な評価までは想像の範囲内なんだから
ボーダーが若村をいじめてる形

>>48 >>52

44二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:48:24

>>38

修(この人なら、今の僕に足りないものを適切に評価してくれているかもしれない……！)

修評価「さすが1シーズンでトップクラスまで上り詰めた将 +2」「この発想はA級でも出来る人は少ない +2」「使えるものは使う、この割り切りは見習いたい +2」

修(……)

45二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:48:51

普段の物言いがどんなかは知らないけど知らないけど、加古さん、真木あたりのコメントは下に見られてると感じるのも頷ける。風間さんは厳しいが見下してはないよな。

46二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:48:51

>>41

それを評価軸に入れてないだけの可能性も全然ある

47二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:49:39

言ってしまえば適切なタイミングでアドバイスを貰いにいけるのも一種の能力であり才能だよな
まだやれることにあるのに甘えるなって風間さんとかは言ってたが現時点での正しい努力として何やりゃいいのか本当に分かんねえ人間だって世にはいるんや……それを悪いって言われたらもう何もできねえっす

48二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:49:56

>>43

辛辣と暴言は違うと思うけどなぁ

>>54 >>55 >>58

49二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:50:01

>>41

試験の評価で相手を慮って手心加えてもしゃーないしなあ…

50二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:50:35

そもそも上層部がこうやって評価を全体で見れるようにしてる時点でこういうA級同士のやりとりは上層部も概ね望むところだと思うし、マキリッサもある程度そう思ってる気もする。
太刀川さんの「はい二宮くん減点〜」とかは怒られると思うけど

51二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:50:38

>>16

あと今回のケースで公的な評価の場でマイナス二点は大きすぎる気がする　そうそうマイナス評価しないならともかく

52二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:50:44

>>43

強いて言えば若村が今回ヒュースに質問しなければ原点はもっと低かったかもね

ボロを出さなければ減点機会もないという意味で

53二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:51:04

マキリッサは時と場合をキチンと把握して言葉を振るってる印象がある
猫を被るのとはちょっと違うかもしれんが適切な場所で適切な言動が出来てると思う

54二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:51:35

>>48

今回は辛らつだからセーフ

55二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:52:05

>>48

それを違う物にするのは受け手の感じ方だけだから

56二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:52:38

いっそのこと若村がヒュースに指示を全投げしてたらA級評価がどうなったのかは気になる

>>59 >>62 >>65

57二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:52:45

>>15

あにまんまとめだったか自信ないけど少なくとも似たようなサイトで大昔はマイナス評価もできたけど消えたんだよね

精査しないでマイナスつけまくる荒らしみたいに使う奴が多かったから

>>67

58二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:53:03

>>48

この場合だとほぼ一緒というか

要は評価対象として問題外を連れてくるなという批判に近い

評価に値しないんだから暴言だろうと辛辣な意見だろうが中身はない

>>71

59二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:53:34

>>56

応援勢の加点がなくなる

隊長としての役割をしてないとしてマイナスが嵩む

差し引きマイナスになりそう

60二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:53:46

>>34

いや風間さんや草壁は正論だと思うが真木理佐は微妙なとこじゃね

佐伯のポジティブシンキングが引き金とはいえアドバイスすら減点対象になるのはやりすぎ感ある

>>68

61二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:53:58

一緒に遠征に行く相手として評価を付けろって最初の指示がA級の中でも結構忘れられてそうなコメント付いてるよな

62二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:54:21

>>56

タイミングによるんじゃないかな

例えば中途半端なタイミングで俺はダメだーヒュースやってくれーじゃ最悪だが

最初期も最初期のタイミングで俺には隊長経験がないから云々ってキッチリ説明して委託する形ならマイナスにはならなそう

>>64

63二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:55:03

一緒に遠征行くメンバーとしての評価
人格面評価

ここら辺はしろってのが上の指令だからな
マキリッサはそれに従って評価してるだけ

64二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:55:18

>>62

諏訪さんみたいに投げられるタイプでもないし

そう思われるキャラでもないしな

65二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:55:19

>>56

明らかに拗ねた態度とか取らなければなんだかんだでプラスにはなるんじゃないかとは思う

ただそんなに数値的には伸びなさそう

66二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:55:48

>>10

意志薄弱な奴は手当たり次第に助言を求めることすらできんのよ

>>70

67二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:55:48

>>57

今でもgoodとbadと両方入れれるまとめサイトはたまにあるな

badが増えると文字色が薄くなって見えにくくなっていくやつ

68二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:55:49

>>60

アドバイスもらいに行くのは減点じゃない

アドバイスをもらいに行っておきながら身についてないのが超減点

>>73 >>75

69二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:56:37

マキリサはこれでお前の評価の仕方は云々と査定されたところで
響かないタイプだろしな多分上層部にだって噛みつくだろう

70二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:57:29

>>66

さんざん意志薄弱な具体例出されてるのにそこ疑問に思う？

71二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:57:43

>>58

いつの間にかジャクソン問題外扱いが周り始めてるけどそういう話でもないと思うが

結局真木理佐が今回の試験評価では自分の評価基準の中で満たない人間に真木理佐は容赦しないし、減点に手心を加えるつもりも、それでその人間が折れていなくなったとしても斟酌しない、てだけ。究極的には真木理佐個人の評価基準でこう、てわけで、それが正しいか正しくないかは真木理佐に言わせれば「上層部の雑な試し」で測られるものでしかない

72二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:57:53

過去のことを掘り返してという意見もあるが不確定な未来に対して加点もあるからそこらへんはどっこいどっこいだと思ってる
少なくともジャクソンの意思とか寝室での半崎との会話はA級には見れない状況だし

73二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:57:54

>>68

普通に指導してもらって弾打ちのスキルはあるからB級にはあがれてるんわけやん？

そっから言葉にして教えて貰えてないんだから泥沼にハマった人間が自分で気づけて成長できるわけないやん

74二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:58:32

マキリッサはただ単に行動原理が攻撃性に向いてるだけだと思われるが…
上層部が見てるの理解して上にも悪態付いてるからね

75二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:58:52

>>68

身につくものばかりじゃないし、犬飼本人でもないし戦う時は味方の軍事組織なのに「無料で時間を奪ってる」ってのはなんかな。無料ってなんか上手く言えないけど嫌な感じがする

>>79

76二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 10:59:14

良い警察と悪い警察じゃないけど、客観性を見るために両極端の意見って重要だと思うぞ
ただ、そこでどちらが正しいかどうかは本人が判断することだし
なのでなんだかんだで±０ぐらいになってるのは面白いけど

77二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:00:08

こういうとこのレスでも差し引きちょいプラスになる感じなの面白いよね

78二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:00:20

こういとこで書いた自分のレスも何話か進んだ後に「この頃こんなんでレスバしてたんだなぁ作者に転がされてるわ」ってなるのが見えてるのがありがたい

79二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:01:06

>>75

でもそれ木虎も修に教えるにあたって似た事言ってたしな

>>103

80二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:01:19

マキリッサの発言って無料で他人の時間を奪っておいて身につけられてないからダメって
その無料で時間割いてくれた人も見下した言葉だからダメだろ

>>81

81二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:01:48

>>80

どこが？

82二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:02:21

アドバイスされて結果が出なかったらその責は全部教えられた側にある理論は普通におかしい
そいつに適した助言をできなかった側にだって責があるとも言い換えられるだろうに
この漫画の教導役は出来る奴ってバイアスがかかってるのはあるんだろうけど犬飼の指導だって「半年の時間が経過した」のを失敗扱いするなら最初から指導方法が間違ってたことになるし

83二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:02:43

今回の話の残酷なポイントは、若村を批難する声が思ったよりも少ないことなんだよね
「あれくらいの問題努力で解決出来るだろ」「こんなことも分かってなかったのかよ」「先輩として敬ってたけど底が知れたわ」みたいな意見がまるで無い
A級隊員たちは自力で上に上がることは呼吸同然に身に付いていて、それが出来ないことを疑問視しないどころか、そこに問題が発生するということすらノールックで乗り越えてきた化物ばかり
ヒュースはミデンのメンタルがなかなかイッちゃってて困惑してると思われる

>>98

84二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:03:18

普段から手当たり次第にアドバイス貰いに行く姿とか見られてるんじゃない？
それで身について無いなら指導者じゃなくて受け取る側の問題でしょ

85二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:03:31

-が厳しすぎるってのはわかるけど若村に+してる側も一応これ一緒に遠征行きたいかって判断基準なの忘れてないか？ってのはある
+に入れてる人がほぼ遠征経験なさそうな面子だし聞き方変えてこいつに命預けれる？って聞いたらほぼ全員NOって答えるだろ

86二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:03:32

行動力があったとしてもその行動をするだけして満足してっていう前例があるから今回のアドバイスの一件でもアドバイス貰うだけ満足して同じことを繰り返しちゃわない？大丈夫？ってのは過りそう

87二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:03:57

真木が嫌な点が
アドバイス貰いに行ってそこで努力をやめてる（アドバイスを貰うことは努力のスタート）
無償で半年訓練してもらっておいて身につかなかった
の2点でこれが合わないと感じて減点してるわけだ

ヒュースへの加点で「若村がやるか次第」と書いてるから他人の手を煩わせて自己努力をやらないタイプが嫌いなわけだな

88二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:04:32

普段のジャクソンとマキリッサの絡み知らないからなぁ
少なくとも天羽やマキリッサにダメなところは把握されるくらいの交流はあるはずだし

>>92

89二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:04:50

直属の師匠である犬飼が言った言葉だ
信憑性抜群だしそれを聞いたA級もそれを信じるしかない

>>126

90二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:05:06

正直真木より、「報われる保証がないと努力できない」と「競争に向いてない」のがきついと思うの

>>96

91二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:05:44

「出来ることをやれ」のエリート思想人間多すぎて「何をすればいいのかわからない」って人に誰もアプローチ出来てないし理解もせずにひたすらに切ってるのが怖いわ

92二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:05:57

>>88

天羽には特にこういう色の人間って感じで見られてるんだろうなぁって思う

93二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:06:05

一つ前に言われてるアドバイスをもらいに行くことを努力と考えてそうはここの擁護見ると正解っぽいよな
犬飼評といい少なくともそう思われる下地は普段から見せてそう

>>102

94二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:06:15

>>3

草壁ちゃんって、ヒュースの若村評価が妥当としか言ってないから、真木ちゃんや加古さんと並べるほど酷いこと言ってないよね

95二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:06:53

そういや天羽もめちゃくちゃキツいこと言ってるけど口頭だけで評価コメントには入れてないんだよな
この辺り人間的には好きだからこそもどかしく思ってる部分なんだろうなって

>>104

96二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:07:39

>>90

わかる、加古隊の方が言ってる内容はキツい

97二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:07:45

アドバイスをもらいに行くこと自体を評価してるやつここにも多いしな
新人C級じゃねぇんだぞ

98二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:07:47

>>83

そら教官いるわというのがはっきり分かるいい回だった

99二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:08:04

実際口だけは大きい無能を見てるとイラッとするのはわかる

100二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:08:16

アドバイスは実践しないと意味がないも加点してるけどキツイ言い方だよね
今までアドバイス貰って歩いてたけど実践出来てなかったと言ってる

101二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:09:20

現実でもマキリサぐらい直球でものを言う奴がいると破綻してしまう組織もあれば、マキリサぐらい直球でものを言ってくれる奴がいないと立ち行かない組織もあるのが難しいところなんだよな…

>>110

102二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:09:27

>>93

あにまん民にとってはアドバイスを貰いにいくのすら高すぎるハードルだからなw

>>115

103二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:09:29

>>79

アドバイスする側が言うなら分かるけど第三者が犬飼の親切さにこう無料で無駄にしてるって言うのはなんかな。犬飼も後々言うつもりとか、麓郎も無駄にしたことに気づいてヒュースに指摘求める姿も録画されてる訳だし。麓郎が正しい/真木が悪いみたいな話じゃなくて個人的な棘を感じちゃう

>>109

104二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:09:38

>>95

天羽は後追いで見てるからってのと、そもそもA級じゃないから遠征候補に入ってるかわからんしただの観客かもしれない

迅も今のところコメントはしても評価はしてないよね

>>108

105二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:10:14

後、若村が意外とヒュースの指摘を受けてダメージ喰らってはいるけど
なんとかなりそうなのが
怖がって聞くに聞けなかった時間の無駄さを感じて辛い
無能だと認めても大丈夫だというタイプだと気づけずに無能扱いから逃げてた

>>112 >>121

106二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:10:38

ボーダー隊員内での意識の差はあると思われるのよね
ましては実家が太くて文化資産が多い奴、実家が荒れててそれどころじゃない奴、第1次侵攻での経験の差とか、心の発達具合や対人経験の差とか
ワイなんてボーダー隊員の頃の年代なんて自分の生活が精いっぱいでそれどころじゃなかったの

107二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:10:44

マキリッサの落ち度なんてただただ口が悪いことだけだろ

108二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:10:47

>>104

迅さんは特別課題で遊真とヒュースの隊員が死んだ時に〜っていう意見に対して評価してた気がする

>>113

109二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:10:57

>>103

これに関しては個人的な好悪でええんちゃう？

今はできてない能力と、こいつとは遠征行きたくないって感情で合わせて2点減点

110二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:11:03

>>101

上層部がいい感じの役職につけてくれればそれでオッケーな感じはするけどな

マキリッサって自分から噛みつきに行ったりはしないタイプだから周辺被害撒き散らしたりはしないし

111二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:11:35

これがB級上がってきたばかりのやつやC級とかならともかくまぁまぁ先輩のB級上位経験者がアドバイスをもらいに行って偉い！とかナメるなとしか

112二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:13:10

>>105

若村、お前アフトクラトル船に乗れ！

>>122

113二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:13:25

>>108

本当だ迅いたわ

というかエンジニアも評価入れてるなら天羽も評価してて当然だな

114二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:13:41

ここはあくまでも試験の場であって若村を成長させる為の場ではないんだから
ヒュースを代理隊長にして上を目指すのが正解だろうな

>>147

115二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:13:44

レスバしてても　>>102 みたいな人格攻撃寄りのことする奴が居ないの本当にA級が優秀なのがわかる

116二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:14:06

こうして見てると言動キツい人の隣にフォローやキツい人を適度にイジれる人がいた方がいいな、歌川お前の出番だ

>>123

117二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:14:34

本誌やここの意見を見てもなお自分は「いやアドバイス貰いに行くのも立派な努力じゃん　人に教えを乞うのって先輩でも後輩でもタメでもそんなに簡単な事じゃないだろ」としか思えないから多分その手のタイプの人とは一生平行線なんだろうな
ぶっちゃけただ成果が出たかどうかの結果論で語ってるようにしか見えないんだ

>>128 >>130 >>153 >>161

118二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:14:36

若村があらためて頑張っても他の隊員はその間にもっと伸びるは
あんまり気にしないで良いと思う
もともと頑張ってる人たちは壁の前で試行錯誤する時間が発生するから
後進は舗装された道を先人より速いスピードで走れるんだ

119二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:14:50

加点してるのが多分若村と同級生(マキリサは除く)ぽい隊員たち+大きく年の離れたクローニン
減点してるのが年下や年上+マキリサ
ってのもなんか面白い

120二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:15:09

仏と弓場の飴と鞭戦法が最強

121二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:15:30

>>105

聞くは一時の恥聞かぬは一生の恥　重いな

122二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:16:14

>>112

それこそ軍人のように、本人に何も考えさせず最適解だけを最初に叩き込んだ方が良い人間もいるからな

犬飼の言う「俺がいなくなったらどうするの」も、マキリサのように「未熟なうちはそもそも戦場に出さない」という回答を出せるし

123二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:16:22

>>116

やっぱ冬島隊で脇に当真置いておくの最適解だな

124二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:18:07

まさに女傑

125二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:18:08

実際マキリッサの言ってることは正論なんだよなぁ
アドバイス貰いに言ってて偉いが許されるのはB級上がりたての新人さんくらいだぞ

>>131

126二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:18:09

>>89

遠征行くことへの評価だから-つけるのはいいんだけど、器がないから器を作らせようとしてたってのを聞いた上ならもっと長い目で見たコメントしろよとは思うな

127二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:18:28

結果で判断するって人も過程を見て判断するって人もどっちもいていいんだけどね

128二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:21:23

今までの若村の答えを外に求めがちってのはこういうことだろ

今回の件はちょっと違う気がしたから犬飼もネタバラしした

129二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:21:28

アドバイス貰いに行くことも努力の仕方の一つだと思うけど、若村の場合はそれで色んな人の答えもらって満足というか自分は頑張ってる！って気になってたのが駄目だったんだろうな

130二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:22:00

別に成果は失敗したという成果でもいいと思うけどね。若村の場合は自分で無能認定するのが怖かったからそれすら曖昧なまま進んでいたわけだから問題なわけで

131二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:22:20

>>125

これとかも含めて究極参加してる東さんと同じ基準で評価しないとフェアじゃないからな

結果若村への採点はどうしたって低くなっちゃう

いや、そう考えると東さんへもアドバイスできるのにしないでチームの成績下げてる

減点とかもするべきなのか？

>>133

132二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:23:01

佐伯とマキリサどっちが若村に寄り添ってるかで言えばマキリサだと思っちゃうからなぁ
言葉がきついのはそうだけど

>>136

133二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:23:49

>>131

そういう点を見て東さんにマイナスをつけるのもいいだろうしつけてる人もいるかもしれない

ただこういうレスバみたいに相応に反論も来そう

134二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:24:02

これでマキリサが幹部だったら流石にお前組織育てる立場としてどうなんって思うが現状違うからなあ

135二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:24:04

スレ見てると努力は結果論で語るべきなのかどうかという哲学的な議題に回帰している気がする
若村が本当にやれること全部やってそれでもマスタークラスやB級上位のチーム力に届かなかったらじゃあ最初から届かないゴールを目指してた努力そのものが間違いだったねって結論になるんだろうか

>>145

136二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:24:09

>>132

佐伯の評価はなんなんだ

というかヒュースにマイナスつけてる理由はなんなんだ

>>139

137二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:24:27

アドバイス貰って成長してるなら努力と言えるが
それで？で終わったらただの時間の浪費になってしまう

138二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:24:47

ヒュースも今回指摘してるけどそもそもボーダーにまともな教育体制がないのが問題の根幹だからな
ロクな教育体制がないからアドバイスは聞きに行くしかないけどそれを当たり前の行動ととるかどうか
そして当然の行動なんだから努力カウントにもならないとするかは人によるけどコレを努力にカウントしないのは余りにもストイックすぎる価値観とは思う

>>142 >>144 >>200

139二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:25:22

>>136

ヒュースへのマイナスは加点2が連続であったのに対して「自分はそう思わない。ピンとこない、過剰評価じゃないか？」の意味でのマイナス1だと思ってる

140二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:25:55

メタ的な考えになっちゃうけど
A級隊員たちによる寸評ってある出来事に対する反応の違いでキャラを深堀りするのと
想定される読者の意見の代弁をさせることで読者のヒートアップを軽減する役割があると思う
若村に対してお優しいキャラばかりだと「もっと厳しく言った方がいいんじゃね？」って人が騒ぎ出す
逆もまた然り
肯定的な意見も否定的な意見も作中で出すことで読者の感情を多少落ち着かせる効果はあると思う

それに多様な考えを示すことで作者の思想の押し付けではない、今の話の主題に明確な正解なんてものはなくて、あくまでこのキャラはこう考えるんだってことを強調できる

141二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:26:07

ずっと昔に何処かで聞いた言葉だが
お前のそれは努力じゃない、ただ疲れる事柄をなんとなくやってるだけだって
若村のもそういう事なんかね

142二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:26:43

>>138

師弟制度とかニッチな方法しかないからな、教育プランの充実のなさは確かに課題だ

ヒュースの予想があってたとしてそれで放り込まれた若村は可哀そうだ

143二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:27:26

加古さんが描写されてる中でヒュースと若村双方に対してマイナスしてる唯一の人間か。反論の意味もあったからマイナスにしたってのもあるだろうけど

144二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:27:58

>>138

突き詰めると若村が悩んでいることに真剣に向き合ったのはあれだけ優秀な隊員がいて犬飼一人だけだったわけだからな

佐伯が楽観的すぎると作中でもあにまんでも評価されてるけど、A級隊員全員そうだぞ

トラブルは自力で解決できると思い込んでいるし、その能力が備わってしまっている

>>164

145二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:28:21

>>135

間違いかどうかという話なら残念ながら達成できなかった時点で間違いになる

ただその途中で得たものを無駄に感じるかどうかは本人次第

これは別にボーダーの話だけじゃなく現実世界でのあらゆる事象でもそうなると思う

146二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:28:28

A級B級の差はあるが同僚であって上席じゃないって認識ちゃんと持たないと見方ブレるわ

147二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:28:56

>>114

遠征選抜試験と言いつつ、遠征志望に関係なくB級中位以上いっしょくたにして組織運営のための実験してるし、若村の成長も目的に入ってると思う

>>148

148二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:29:48

>>147

若村というか試験に参加した全ての人員の成長も願った試験だろうなとは思う

実際に各々成長してる

149二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:30:29

若村が今まで自分の課題を直視してこなかったことに遠征に一緒に行く人としてマイナスを付けるのは妥当だし、苦労人と宇野さんみたいプラスを付けた人もここでヒュースに聞いて変わろうとしてるって所に加点してるから佐伯以外は納得出来る。
真木のアドバイスまで求めといて自分を直視してないってなるのは風間さんコメント見ても妥当だけど、真木はなんか私怨を感じるのは確か

150二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:30:46

どっちかというと将来への期待で加点してる連中のが問題ないか？
お前らの加点で若村が遠征行きになって責任取れるんか？

>>158 >>160 >>164 >>165 >>173

151二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:30:59

しかしA級意見の具体的なものまでは知らされないだろうけど
見られてる事自体は若村も知ってるだろうし
この状況下で聞いた若村の評価は難しい
いい度胸だって気もするが
ボーダーにいる限りずっと拭い難い印象がついたぞって気も

>>152 >>155 >>159

152二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:32:14

>>151

あそこまでレスバになってるとは若村どころか誰も予想つくまい

153二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:32:25

結果論ではあるが結果を求められるのが遠征やランク戦だからなあ

同僚の若村という人物としての評価ならともかく遠征に一緒に行く人物としてどうなのか？って評価軸だと結果が出てないから嫌ですは間違ってはいないんだ

154二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:32:26

ここでのレスバを見るとA級のアレは議論の範疇だなってなる

155二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:32:31

>>151

そこらへんは若村の心情にもよるが読者視点だと良くも悪くもボーダーの大半はドライだからなぁ

156二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:33:18

ヒュースの「メンバーどうこうというか目的達成のために最善を尽くす」って返答だったり、ボーダーを第三者視点で評価する姿勢だったりから、カナダ人というだけではない本質的な違いをマオリとヒサトに見抜かれそう

157二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:33:37

俺はやっぱマキリサ嫌いだわ、未だ好きになれそうな要素皆無

158二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:33:53

佐伯みたいに、頑張ってる奴は評価されて欲しいみたいな気持ちは分からんでもないけど、これあくまで遠征に行く人材選ぶ時間だからね

試験自体には現場の経験を吸い上げる実験みたいな裏目的もあるけど、それは上層部がやることであって、A級は一緒に遠征に行くメンバーとして評価しないとね

>>165

159二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:34:17

>>151

そこまでの事はしてないだろ、こいつらまだ高校生だぞ

余裕で挽回出来るわ

160二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:34:35

自分たちの審査を上が審査するんだから好きにやればいいんじゃない？責任を取るのは上層部であるべきだし

161二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:34:43

でぇじょうぶだ　そういう意識の高い奴はそもそもいい会社に行っている

若村みたいな我々は地方の会社で仲良く仕事するんや

162二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:34:46

遠征中と考えて「お前今聞くことか？」ってなるならわかる

「隊長が未熟なとこ見せたらアカンやろ」って意見だったら理解できる

でもどっちでもないんよなあ

>>32

全体の意見を自分の意見に統一しようとするのって自然か…？

>>175 >>176

163二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:35:37

また若村アンチスレと化し始めてる
若村の頃の年齢だった自分の行いを振り返ってみては？

>>167 >>169 >>171

164二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:35:40

>>144

A級隊員はここに来てもまだジャクソンの問題の本質を捉えきれてないよな

責任取れるか？→取る必要もないだろ？若村はトラブルを乗り越えられないと言うのか？

くらい認識に差がある

165二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:35:41

>>158

そこは人格面の評価の範疇でいいと思う

評価内容に対しての適切不適切を最終的に判断するのは忍田さんや城戸さんらだし

166二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:35:45

マキリッサは不要な一言付いてるのが気になるくらいで評価は妥当かな

>>170

167二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:36:24

>>163

いや若村アンチって全然見かけないぞ

168二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:37:17

俺はマキリッサ好きだな。こういうキャラもいないとね

169二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:37:54

>>163

スレの頭から見ても主題は真木の言い分に一理あるか？無いか？でしか語られてないと思うが

170二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:38:00

>>166

余計な一言から喧嘩が始まるあにまん民に似てるから参考にできることも多いっす

171二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:38:10

>>163

どっちかというとマキリサへの批判が多いだろちゃんと読め

172二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:38:38

風間さんが厳しい判定じゃなくてチーム戦としての評価を一言述べただけの草壁隊長が厳しい判定なのちょっと笑う

173二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:38:52

プラス評価した人には若村を

マイナス評価付けた人にはヒュースを与えよう

極論これで若村にプラスをつけれるか

174二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:39:03

ぶっちゃけボーダーのA級なんて真の意識高い系か才能マンしかいねえのはここまでこの作品を見てれば分かるんだわ
けど組織としては正真正銘の凡人だって起用して教育して地力を増したいんだよね　ここら辺の意識の差はもう埋められない隔たりがあるからしゃーない(ぶっちゃけ若村は一般基準だと十分に勤勉だと思うけど)

>>178 >>182 >>185

175二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:39:12

>>162

自分の意見に統一させようなんてしてないけど

単に私はこう思う、反論は？みたいなだけで

176二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:39:17

>>162

別に佐伯の意見は全体の意見ではないぞ個人の意見に対しての個人の意見での反論だぞ

177二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:39:25

いちいち鼻につくキャラだわ、正論が正しいとは限らないんだぞ
こんなやつと仕事してたら相手潰したいのか？ってなる

>>179 >>180 >>181 >>190

178二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:39:39

>>174

Bに上がれてる時点で上位2割なんだよな

179二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:40:01

実際潰したいんだろ

遠征に来られたら迷惑だから

>>187

180二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:40:34

うちの会社に欲しい

181二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:40:53

評価をしてるだけで若村に直接言ってないし求められてることをやってるだけとしか思えないわ

182二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:41:03

>>174

若村みたいな凡人はごまんといるから凡人が組織での動き方を理解するための仕組みのモデルケースも必要でボーダーの在り方が変わっていかないとアカン局面ではあるかもしれないっすね

最近他県から隊員探してるから侵攻を知らない派閥も出てくるし人手不足は感じられるからね

>>194

183二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:41:08

あくまで一緒に遠征行きたいか否かって評価だったらどっちもどっちであって当然だよなぁ…としかならん

184二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:42:03

それぞれ見解が違うのはしかたないけどレスバついでに若村の点数上下させるのはやめてやれって感じ

185二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:42:04

>>174

幹部勢からしたら若村みたいな人が成長出来る事の方が将来的には重要だからな

今回の遠征試験で評価低くても成長の兆し見せてくれりゃかなり価値あるデータになる

186二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:42:25

でもボーダーって街や市民の命もかかっているからキツイ言い方になる人がいるのも分かるわ

187二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:42:25

>>179

マキリサが潰さなくてもそういう奴はまず選ばれないが、こいつのスタイルだと相手遠征どころかボーダー辞めそうww

188二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:42:36

トリガー数のせいでそうそうに皆これで1人前隊員マニュアルみたいなの作る訳にもいかないんだろうね

189二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:43:03

遠征に一緒に行きたいかの評価だと努力してるかじゃなくて努力の結果が出てるかで評価する方が妥当じゃないかなあ
若村は良い教官になりそうとか変わろうと努力し始めてて偉いとかってのはまた別の評価として
人質奪還任務で敵地に乗り込む遠征艇の中でお悩み相談とか始められても困るってのは理解できる評価だよ

190二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 11:43:25