- 1二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:01:48
エミに対してしたクソヤロウムーブは許せないが
それでも偽ピナの悪意に巻き込まれて道を踏み外した運の悪さとか
事件を解決しながらコンプレックスを解決していって成長し素晴らしい王子で勇者になるはずだったオトキシ本史を考えて辛い - 2二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:04:33
本当は素晴らしい勇者になるはずだったのにね…
- 3二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:06:56
わ か る
- 4二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:08:58
リリィルートifを読んでダメージをくらい
オトキシ正史の番外読んで腹に風穴を開けられました
どうしてこうならなかった… - 5二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:09:19
本来は1番の盛り上がりどころの断罪パートを読むのがつれぇよ…
- 6二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:09:51
それこそ偽ピナいなきゃオトキシ本編以上に名君にもなりえ……なりえ……エミリア込みでなら
不幸を減らしにいくだろうエミの性格都合逆境に至ってのリーダーシップやカリスマを見せる機械は減りそう - 7二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:12:34
何の因果かオトキシでの「悪役令嬢レミリア」的なポジにいるんだよな今のウィル
物語の敵で、でもバックボーンを考えるともう少しやりようはあったんじゃないのか…って倒した後にプレイヤーに思わせるやつ - 8二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:14:04
愚かな男大好きだから本編は楽しく読んでるけど、本当なら立派な男性に成長していたの知るとすごくやるせない気持ちになってしまう
- 9二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:14:38
ウィルとか4馬鹿がこき下ろされる意見
まあそう言われるのもわかるくらいダメなことをしたよな…ってのと同時に
でもさぁ本当はさぁ！偽ピナさえいなければさぁ！という気持ちになる - 10二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:16:00
- 11二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:17:39
ifではエミが惚れ直すほどのスパダリになってたから…ああ偽ピナさえいなければ…って
- 12二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:24:54
なんか今のウィルすごい応援したくなるんだよね
レミリア様怒らせた以上破滅の道しかないのはわかってるんだけど - 13二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:27:10
本編ウィルが悪くないとは罷り間違っても言えないしレミリア様が許さないのも当然だが「根っからのクズ」とか「救いようがない」までボロクソ言われてるのを見ると「いやそこまでは言わなくても」と庇いたくもなる塩梅
- 14二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:30:04
根っからのクズってレスあるといやそれは違くない？ってレスもくるの何度か見たし、実際ifや正史見ると元は善寄りだと思う
まあ中の人本編ではこうなっちゃったんだけどねぇ！！(泣) - 15二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:31:04
確かにやらかしてしまった事は間違いないんだが
鬱やノイローゼ状態の人を滅多打ちにしてきゃっきゃしてるようなコメント見てると逆張りと言われようが庇いたくなってしまう - 16二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:35:07
偽ピナめったうちで断罪ざまあ成分！
ウィルBSSで脳破壊成分！！
これを美麗な絵でお出ししてくるコミックにはたまらんね
ウィルパートはまさしく鬱漫画読んでるみたいだった - 17二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:35:30
愛を知ったレミリア様がああなったりきっかけ1つで人はいいものにも悪いものにもなるからウィルを責めらんないわ
どっかで歯車がもう少し違ってたらね… - 18二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:36:27
良かった
そう思ってたの自分だけじゃないんだな - 19二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:37:47
なんとなくだけど
オトキシ本編がある世界ではレミリアに対してこんなスレが立ってそう - 20二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:39:39
シャレにならないやらかししてるから色々言われるのはそうだねその通りだと納得してる
でもちょっと言い方にトゲがあるレスが多すぎたから自分はもう本スレ見れない(本スレを批判してるわけじゃなくて自分には合わないなってだけです) - 21二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:40:16
正直ね、ウィルの見た目めちゃくちゃ好き
- 22二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:42:32
個人的にはウィルは全然庇える余地ある、大前提として薬使われてるから
レミリア様は容赦ないけど他者に薬盛られた事がおかしくなった原因で、それがなければ表出しなかった内心までは叩けないよ
でもクロードは庇いようがないっスね… - 23二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:42:36
そりゃ人気乙女ゲーの看板キャラだもんね
成長のタネのコンプレックスがヤバい角度で芽吹いてる…… - 24二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:45:13
レミリアがボロカスに言うのはわかるんだよ当事者だから
レミリアを可愛い後輩かつ大切な未来の主君とみていたスフィアもレミリアに惚れたアンヘルも
なんかまるで自分達が実際何かされたようなレベルで叩き
エミにも少し問題あったかもね等のレスに即噛み付く人を見てると
このマンガの没入感凄いんだなって再確認する - 25二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:45:44
- 26二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:51:50
分かる…いいよね…
- 27二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:02:34
少なくともコンプレックスはもう情けないだなんだ馬鹿にできなくなったよ…あーあ来たのが偽ピナじゃなくて真ピナちゃんだったらなー…
- 28二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:06:07
まあ元々勘違い女勘違い男断罪してスカっとする系のジャンルだし…
自分もこんなにハマるまではウィルざまあ展開楽しみにしてた
小説原作読んで、番外編読んで、コミックスのウィルがメタメタにされてるところを読んで
段々かわいそうになってきて気づいたら好きになってしまった…
殴るためのキャラクターなら偽ピナみたいに性根まで邪悪であってくれよ…
なんでこんなに魅力的なんだよお前はよ - 29二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:09:36
- 30二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:19:06
- 31二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:24:01
ゲーム軸やリィナ不在時空では劣等感を上手く抑え込んだり乗り越えたりしてちゃんと良き王やっていた点は大事にしたい所
- 32二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:30:49
クロードも魔が差した感じだから、やっぱり偽ピナさえいなければどうとでもなったよね
まあ偽ピナは偽ピナで顔芸おもしれーから好きだけど - 33二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:31:34
- 34二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:34:09
このレスは削除されています
- 35二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:35:20
- 36二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:40:07
ifルートのアンヘルとウィルのわちゃわちゃをいっぱい見れたらなぁ
- 37二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:45:31
このレスは削除されています
- 38二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:46:41
しかしifのアンヘルとウィルのわちゃわちゃをもし盛られたら本編との差で更にダメージが…！
- 39二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:47:52
オトキシ本編のウィルルートで本物の星の乙女と一緒に成長していく過程が詳しく見たい
- 40二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:51:37
元が悪役のレミリアの救済から物語が始まってるから
ウィル救済についても考えちゃうんだよね - 41二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:56:02
ウィルたちは狂わされたとはいえピナが好き（にさせられた）からピナをかばうために奮闘、じゃなくピナをお嫁さんにするといって侍らせたままエミリアを引きずり落して一生自分に頭が上がらない存在にしてそのまま結婚しようという内心描写がふんだんに出たおかげで嫌悪感がすごくなるのは理解できる
ただ、本来は番外のような英雄ルートやifルートのような幸せパパになった未来をレミリアがピナにしたように僻地に封鎖された後に夢として見せて泣かせたいくらいかわいそかわいい姿が見たいという妙なヘキを刺激するキャラなのがいけないんだ… - 42二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:57:42
- 43二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:18:35
イフと正史が盛られるたびにダメージが入る
しかしもっと欲しい - 44二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:26:22
そりゃ欠点も間違いもあったけどどんな状況でも常に正しくあれる人間なんてそういないと思うんだよね
リィナの惚れ薬とエミへの劣等感、どっちかだけなら過程で色々あったとしても最終的には乗り越えられただろうなと思う
両方が最悪の噛み合い方した&色々と間が悪かったことで転げ落ちたけど - 45二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:32:45
最悪のピタゴラスイッチ決めちゃったよね…
- 46二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:55:50
ifの親バカウィル好き
- 47二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:57:23
読者はなあ…本来のシナリオやifを知っているからこそあらあらかわいそうね～でも落ちるとこまで落ちちゃったわね～ほんとどうしようもない男ね～ってネチネチいじめて苦悩にゆがむ姿が見たくてたまらんわけで
ウィル虐が捗るそしてそれが愛おしいという - 48二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:59:36
会議でエルハーシャや大臣たちにやり込められた時とかアンヘルに見せつけられた時とかの色んな意味で赤面した表情とかがたまらなすぎるからもっとやれってペンラ振っちゃうんですよ
- 49二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:00:17
- 50二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:03:02
欠点もコンプレックスも嫉妬も人間なら誰だって多かれ少なかれ持ってるからね…
偽ピナが来なけりゃそういう諸々を解消して立派な人になれてたと思うと切ない - 51二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:11:26
- 52二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:24:26
ダークライを解放しろ
- 53二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:45:40
- 54二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:55:48
本来は美しいものだったからこそ堕ちて汚された姿がよいのだ
あれ？これひょっとして本編内のウィリアルド達がレミリアに思った感情と同じなのでは…？ - 55二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:56:38
またダークライが巻き込まれてる……
- 56二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:58:12
ifも正史も好きだ！だが中の人本編を読むと落差で風邪を引いてしまうから読む回数は控えめにしようと思う！
- 57二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:07:45
- 58二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:16:20
ifを見ると偽ピナは正真正銘の悪魔なんだなって
- 59二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:33:44
本編は容赦なく因果応報されたのに
if で幸せルート書き下ろされるの凄いわ
人の心がわかるからこそ出来る所業 - 60二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:54:43
ざまあ部分を除く番外編が一切なければ、ピナのせいで狂った攻略対象達への救済を求めて二次創作とか漁ったかもしれないが、なにせ創造神自身の手により立派に成長して幸せな世界線を二つもお出しされてるので
存分にかわいそうなウィリアルドを愛でられるのです - 61二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:58:34
- 62二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:59:44
リリィルートで無二の友人になったウィルとアンヘル
本編ではあれなの本当にどうして… - 63二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:05:29
「わかってるよわかってるよ。ピナさえいなければ本来は立派な王子で英雄だったんだよね」って後方理解者面で今のウィルを眺めてる
- 64二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:33:10
- 65二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:01:53
本編での行いは間違いなく酷いことなんだけど
かと言ってウィルは元々悪人だったのか？と言われたらそうじゃないことは証明されてるわけでさ
レミリアがエミと出会って変わったようにウィルが偽ピナに出会ったことで立場が逆転するってのが無情なのよ
というか他が成長出来るルートなのに本編が無惨なのが余計に偽ピナの恐ろしさを証明してる - 66二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:06:13
悪くないとは言わないけど正直被害者成分の方がでかいよなと思って読んでるわ俺
- 67二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:08:34
- 68二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:09:57
嫉妬してくれるからって理由で偽ピナを側室か妾にしようとしたのは流石に酷えと思ったわ
- 69二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:13:57
- 70二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:18:14
さすが悪役令嬢ものでも1、2を争う転生ヒドインだ 面構えが違う。
- 71二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:23:55
- 72二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:26:08
でも特に学生くらいの年頃だと周りの影響強く受けるのはある程度仕方ないと思う
エミリアを信じようとしなかったのはダメだけど - 73二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:27:40
- 74二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:31:40
切っ掛け一つで天国と地獄だな
レミリア様もそうだもんな - 75二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:34:32
偽ピナとかいう悪魔
- 76二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:36:45
人間なら誰でも持ってるダメな部分をリィナっていう猛毒であかんレベルに進化しちゃった男
本当に最悪のピタゴラスイッチ - 77二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:42:37
大丈夫だよ魂の本質は変わらないはずだから、今世ではみじめなりに平凡に生きて、来世では本来の輝く人生が待ってるさ…
それはそれとして悪役令嬢もので、愚かだけど悪ではなかった婚約者がざまぁされた後、愚か者は愚か者らしく、侮られた盆暗の立場を利用して別のヒーローと結ばれて幸せになった元婚約者たちのための力になれるよう働こうみたいに改心して奮闘するキャラとかいたけど、ウィリアルドもこういう風になったらレミリアもちょっと見直してくれるかもしれない - 78二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:47:56
偽ピナはただのクソ女に見えるけど薬なんてない前世でもバレるまでは上手くやってたっぽいし手腕はあるんだよね
そんなリィナに薬盛られた上クロードが居たのは運が悪かったし気の毒ではある - 79二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:51:13
貴族社会と学園しか知らないまだまだ子どもだったからね
ここから外の世界を知り苦難と悲劇を乗り越えて立派な人間になっていくはずだったのね
よりにもよって1番怒らせちゃいけない人を激怒させてしまった - 80二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:53:29
邪神の棲む祠をぶっ壊したって例えは秀逸
- 81二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:03:24
- 82二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:57:41
ひとえに運が悪い
最悪の巡り合わせ - 83二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:07:15
- 84二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:58:19
- 85二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:20:52
正史のかっこいい勇者モードのウィルも見たい
番外編まで漫画化してくれるかな - 86二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:52:52
万が一オトキシユーザーでウィル推しの人が中の人時空に転生してきたら腰抜かすだろうな
サービス終了したソシャゲの世界に転生できたと思ったら「星の乙女が悪魔？ウィルは？レミリアがハピエン？ウィルは？ウィル廃嫡？エッッッ？？？」 - 87二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:56:37
もうなんかね
リィナに対してはもう怒りだけじゃないのよ
「お前なんぞどうなろうとどうでもいいからエミやウィルたちを返してくれ」なのよここまでくると
エミをレミリア様のところへ、ウィルたちを彼らの家族のもとへ返してくれってのが正直な気持ち
でもそんなことできっこないからやり場のない気持ちを復讐心や怒りに変えてリィナもとい偽ピナにぶつけるしかない - 88二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:08:43
オトキシがあった世界的に言えば中の人の展開は地雷どころではないから…
- 89二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:09:54
偽ピナこえーってのは確かにそうだけど側近連中が一人残らず魔が差しちゃったのがほんま不幸
誰かしらまともだったなら、少なくともここまでひどいことになる前にどうにかできただろうに
おかしいと思いつつ都合がいいからとあらゆる懸念を握りつぶしてクロードに至っては元鞘を防ぐために偽ピナに既成事実作るようけしかける始末
学園にいなかったからどうしようもないけど、エルハーシャ様がもうちょっとウィルと交流できてれば…（多分表立って近寄らないようにしてただろうし） - 90二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:12:06
オトキシ存在の世界線では、やっぱ番外の真ピナとエミリアが仲良く世界を早めに救った世界がベストルートなのかな？
- 91二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:15:59
エルハーシャ様は「弟がかわいい」ことと「自分が担がれて国が2つに割れるのは避けたい」ことは考えてるけど
「ウィルがすくすく健やかに成長すること」自体は疑ってなかったんじゃないかな……だって王妃様が側にいらっしゃるし…… - 92二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:16:34
エルハーシャ様のことまで考えるとなると国王の教育方針がな…
- 93二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:21:50
染まりやすい白糸…って、三国志の劉禅じゃねーか!!
あっちも中国史を代表する暗君扱いされることが多い（実際はせいぜいが凡君）とか補佐が有能なら大過なく国を治められてたのにろくでもないのを重用し始めて崖から転がり落ちるように評判を落としたとか共通点あるけどさ
- 94二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:26:35
ウィリアルドって見た感じ白い服が多いし染まりやすそうな純粋な感じはする、近くの人の影響で色々変わりそう
イーブイみたいだ - 95二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:28:54
つまり色んなイフルートのウィルがいるってコト…！？
まあゲームの看板キャラだし色々作られてそう - 96二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:29:11
ウィリアルドは卒業してからもあんまり周囲に恵まれてなさそうなイメージがある
それとも元々はジム君みたいに支えてくれる人が沢山いたがみんな逃げちゃったんだろうか - 97二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:45:10
どんなルートのウィルよりも中の人ウィルが一番ダメなルートなんだろうな……
- 98二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:50:07
偽ピナが来なかったパターンでは、真ピナがエミリアと仲良すぎるのに嫉妬したり、その件で仲間に気を使って2人きりにして話合わせて貰ったり、エミリアの悩みを聞いて一緒に考えよう！って励ましたり辺りがマイナス面修正に良かったのかなと思う
この路線でも兄弟和解できるだろうし、ifはどれもちゃんとしてるなら、幾多の道の中で一番悪いの引いたんだなあ…
正直、救世の騎士達読むまではそのへん心配してたから、それが取り払われると知ると本当に頭抱えたくなるよね - 99二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:59:13
救世の騎士達ではレミリアのことも本当は救いたがっていたし
兄と協力して血統主義の社会を変えていこうとしてるもんね
ただウィル周辺を除けば中の人ルートの方がずっと幸せになれた人が多いんだよね… - 100二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 00:25:40
- 101二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 00:28:34
レミリア様、素晴らしい勇者で英雄なウィルたちを知ってたんだよな
愚かな諸悪の根元でしかない自分のことすら救いたがってたウィルたちを知ってた
だからこそ余計にエミを裏切ったことに怒り狂ったんだろうな
信じてたからこそ失望も大きかった - 102二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 00:34:19
本スレで四馬鹿と呼ばれる彼らに同情的な意見を書き込むことも結構あったけどそんなに否定されなかったしなんなら共感してくれた人もいたけど
でもウィルたちに対して救いようのない根っからのクズみたいな書き込みも増えたよね
それだけ中の人が大勢の人に読まれるようになったということなんだろうけど
- 103二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 00:44:28
- 104二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 00:45:11
- 105二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 00:47:51
- 106二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 00:49:58
- 107二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 00:51:25
自分も合わなくて雑談スレはあんまり見ないけど、でも四馬鹿をネチネチ言いすぎたって自戒して何故か罰として偽ピナのドレス(最新話のやつ)着る人が現れたうえにスレ民全員が同じドレス着るはめになった流れは笑ったな…あの流れの時は楽しく雑談出来た気がする
- 108二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 00:57:39
- 109二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 01:01:07
たしかにあれは面白かったわ
- 110二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 01:14:40
- 111二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 01:15:40
- 112二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 01:16:05
人外レベルの兄がいるとどうなるかの事例はデイビッドが示してるから、エルハーシャが「弟の手本になれるように」ってやり方を選ばずウィリアルドと関わろうともしてないのは正解な気がするよ
- 113二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 01:19:01
エルハーシャ様も複雑な立場で相当苦労しただろうからね…
- 114二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 01:22:09
改めて難儀な性格と立場してるなウィル
- 115二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 01:22:28
ぶっちゃけ「お前のためを思うからこそ避けて口を閉ざしていた」系は「それでもお互い言わなきゃわかんねえし大変だけどその方が良かったよ」パターンもあるあるだしなあ
庇う人の気持ちも分かるけどそこに関してはウィルもウィルだけどエルハーシャ様もエルハーシャ様でお互い様だと思うんだよな
複雑だから仕方ないってんならウィルの立場と心境もそうだろという話になってしまうので - 116二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 01:26:25
- 117二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 01:26:50
乙女ゲーキャラの攻略としてはそこが美味しいポイントだからね
- 118二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 01:27:05
別に責任の擦り付け合いしたい訳じゃないから
兄上は一切落ち度ありませ～んウィルが全部悪いんですぅ～でもないしウィルは全然悪くありません兄上のせいですぅ～でもないと思うんだよねこの兄弟
上のレスでも全部兄上のせいという主張ではないと前置きしてる人いるけど
ある派生スレでその辺触れてる人がいたのは興味深かった - 119二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 01:28:34
手を取り合ったあとの兄弟が見たい見せて
- 120二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 01:29:36
- 121二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 01:30:35
ちょっと待ってそんな楽しいことになってたの？草生える
- 122二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 01:34:07
それは本当にそう
兄弟間のことはエルハーシャに対してもウィリアルドに対しても「相手が歩み寄ってくれないとどうにもならない態度せず自分からも近づいて向き合わんかい」案件なんだけど
そもそも国王と王妃は責任ある立場に立つものとして育てるからこそのメンタルケアをちゃんとしといてくれよのお気持ち
- 123二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 01:37:00
- 124二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 01:39:51
なんかエミちゃんの気持ちがうっすら分かってきた気がする
- 125二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 01:42:05
- 126二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 01:42:17
中の人ではああなっちゃったけど、せめてifでは良好な兄弟関係を築いていてほしい
- 127二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 01:45:39
まあオトキシ的には中の人がifルートだからね
それもかなり尖った(オブラート)系統の
オトキシが存在する世界では和解後の兄弟が仲良くしてるほのぼの系とかコメディタッチなお話とかありそうだよね
兄弟中心オールキャラギャグ同人誌読みてえ～～… - 128二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 01:48:53
うわあその同人誌欲しすぎる
どうにかしてオトキシの同人誌を買える世界に行きたい… - 129二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 02:00:21
平等に扱ったら、"口ではどう言っても国が割れる"からやめてたのでは
- 130二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 02:02:32
オトキシ世界では悪役令嬢レミリアがウィルの魂をゲットするバッドエンドもあったのかな
- 131二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 02:03:11
そもそもオトキシでも中の人でも作中キャラでウィリアルドとエルハーシャに仲良くなってほしいと思っている人は誰もいない気がする、本人達含めて
- 132二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 03:31:10
中の人はエミ＆愛するエミの心を壊されたレミリア視点の話ゆえにエミを裏切った人達をこのクソ野郎と思うしザマァもっとやれってなる気持ちがもりもりだけど
中の人世界でもあってもウィルと二人は偽ピナがいたって薬使われるまではエミの嫉妬や悲しい顔で悦るってDVみたいな性格にならなかったし、正規ルートifルートどれでもまともに成長してる姿も見てるので
最悪のルートであろう中の人世界で薬によって堕ちてしまって苦しむ姿により萌えてしまう人もいるのです… - 133二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 03:36:32
会えるのは時々って言ってたから兄弟が会うことは周囲からいい顔されなかったんでしょ
2人が向き合えないのは2人の責任ではないよ - 134二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 07:46:55
婚約者に瑕疵をつけることをよしとする王家や貴族社会で腹違いの兄弟が仲良くなる難易度高すぎない？
本人達は仲良くしていても政争のために仲を割られる可能性の方が高いでしょ
偽ピナの件で貴族達がまともに見えているのかもしれないけどあの貴族達は未開の部族に手を差し伸べるフリして利益を根こそぎいただくかって考えているような強かな連中だよ - 135二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:18:11
たしかになぁ、そう考えると2人とも歩み寄るの立場的に難しいね
ただ、正史では手を取り合えたのが分かったのは自分の中で救いになってる… - 136二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 08:29:13
エルハーシャ側から歩み寄るのは立場的に無理だしウィリアルド側からすると歩み寄る必要もないからね
それこそ正史並みの緊急事態に陥らないとそういう機会すらないと思う - 137二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:30:16
前まではウィルのコンプレックス、情けないなぁハハハッて笑ってたんだけど救世の騎士達読んでから一気に罪悪感襲ってきてへこんだ
あんなん環境と周りの大人のせいですやん馬鹿にしてマジごめん - 138二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:43:39
派生作品が増えたことにより、今までは笑って読めていたのに、情緒ぐちゃぐちゃになる読者が増える増える……
原作者様楽しそう - 139二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:43:48
ウィルを大人達から引き離す、が外せないルート分岐点と考えていいのかな
最悪偽ピナルートでもどうにかウィル達を旅に送り出すことができてれば中の人本編よりはマシだったんだろうか…
創世神戦がない代わりに足手纏いの偽ピナを連れて行くという試練が降り掛かれば、精神的にめちゃくちゃ鍛えられそうではある - 140二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:48:09
番外編読む前のワイ「なんだそのコンプレックスは…本当に情けないな(笑)」
番外編読んだあとのワイ「情けないなんて言ってごめん(泣)」 - 141二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:48:20
精神的に鍛えられても生き残れるかどうか…
- 142二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 12:01:43
この悪役にも実は悲しい過去が！こんな事情が！みたいなのはあってもいいけれど、それはそれとしてやらかしたことは罪は罪なので罰は受けてください、とは思う
思うが、知ってしまうと、でもな……本当はな……こうだったらこうなるのにな……みたいな考えがちらついてさあ
アレだな、悲しい過去のある悪役に対しファンが、このキャラはこんな事情があるから許してよ！というものに対する反対の気持ち……
こいつは過去に悪いことしてる、別ルートがどうであれこっちではクズなんだから罵っていい！っていうのを見せつけられている気分 - 143二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 12:10:55
- 144二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 12:27:28
同じキャラで二度美味しいとは思うが、この話の本編は中の人だから、クズイウィルなわけで
人は誰しも大なり小なり負の感情があるとはいえ、それに知らず気が付かず、もしくは更生できて過ごせるルートもあれば、膨れ上がって下衆となってしまうルートもある……
素質が少しでもあるんだからどのルートだろうと全部駄目ですクズですの考え方はしたくないな - 145二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 13:07:20
ウィルの魂手に入れたレミリアってピナ主人公の乙女ゲー的に考えるとNTRエンドだな…
魂をどうしたのかも気になる - 146二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 13:44:43
きっかけさえあれば善にも悪にも振り切れる…
つまりウィルが世界の敵になるルートの可能性も…？ - 147二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 13:48:53
- 148二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:19:33
乙女ゲームの攻略対象者だからこそゲーム本編時間ないしゲームストーリー上の瘴気問題解決等のイベントが終わるまではどうしたって精神的にヒロインによって左右される何かしらの問題を抱えさせられていた説
ゆえにクリア後は成長するし中の人時空でもバッドエンドなりにクリア後はまともに反省する - 149二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:38:52
もしかして読者がウィルたちに抱く感情ってエミちゃんの気持ちの追体験
- 150二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:40:46
作中での所業がクズなのは間違いないしそこは一切擁護しないけどそれはそれこれはこれで、偽ピナに纏わりつかれる時間多かったせいでアイテムの影響強く受けたり相談しても思春期で済まされたのは可哀想だなって思う
- 151二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:44:52
ウィル「もう少しまともなマナーが身につくまで学園に通わせるのはやめた方が…」
王「将来国で手綱を取るべき人材をこの程度御せないでどうする」
ou… - 152二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:45:37
- 153二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:47:45
- 154二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:59:37
偽ピナをどうにかできる人間なんて早々いないもんな…
- 155二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:01:05
- 156二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:05:22
- 157二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:09:43
世界を自分の統治下にして完璧で完全に管理された王国を作り出すタイプのウィルオルタ……
倒すと「こうあれと望んだのはお前たちじゃあないか！」って悲痛な叫びを上げるやつですねわかります - 158二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:36:50
- 159二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:52:58
いいですよね…完全自業自得だけど本来なら前世になれたはずの愚かな美青年…
- 160二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:55:33
誤字 前世→善性
- 161二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:26:56
webでキレイな親ばかウィルルートも読み終わってる状態でこのコミカライズを読み始めましたのでね
だからこそそうさ僕は間違ってないだったかの時の下種笑顔とか今まさにレミリアの嫉妬なんてお前の妄想でしかなかったんやって叩きつけられてる赤面アップとかがたまらなく好きなんですよ…
コミカライズのエミの笑顔とレミリア様の笑顔の描き分けがすごいゆえに、今そんな最悪のルートにいるウィルの表情を堪能した後に絶対きれいなウィルルートも描いてほしいと願ってるんですよ…ギャップほんまたまらん… - 162二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:37:14
自分も読後の罪悪感が酷くて「ごめん…」しか言えなかったわコンプレックスに関しては
- 163二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:57:22
漠然とウィルが成長するのには、旅もだけど、絶対に真ピナが必要だったと思ってた
運命の人とかじゃなく、恋愛にならなくても「この人と出会わなかったら、今の自分はなかった」ってのちに振り返るような恩人として、絶対に欠かすことができない存在としてね
でもオトキシ正史の更新で、派生スレで「ウィルには兄の愛が必要だった」と見て、エルハーシャとの和解も欠かせなかったんだなと思った
正直、それまではエルハーシャはウィルがいい王になってくれればそれでよかったし、ウィルからしたら、それこそ「必要ない」…和解なしでも困らないと思ってたんだけど
品種改良みたいに作られて、王太子としてかくあれと重圧をかけられるストレスを一番分かってくれるのって、同じように生み出されて6歳まではそう育てられてたエルハーシャなんよな
（王については、不明点多いから置いとく）
反対に、側室腹で魔族の特徴があるエルハーシャは、振る舞い一つ間違えたら政治的にも物理的にも死にかねないから、歩み寄るのは難しい。
兄の愛を知ることで、本当の意味で「自分のつらさを理解してもらえる」&「自分が恵まれてたことを理解できる」
でも、この異母兄弟が和解するには、「周囲が仲違いさせたり担いだりできないくらいに、外部からの脅威が迫ってないと、環境が許さない」鬼仕様 - 164二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 17:05:54
そうあれかしと作られた世界で、ひたすらバッドエンドルートを突き進むリィナという存在の罪深さよ…
プレイヤー不在の真ピナはどの恋愛ルートにもいかなかったけどレミリアなってしまったかつてのプレイヤーと共に世界も攻略キャラ達の問題も救ったのにどうしてこうなった - 165二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 17:15:42
- 166二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 17:40:48
- 167二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 17:49:06
中の人ウィルも真ピナの魂を持つレミリアの息子に会えたらワンチャン救いがあったりするか…？
- 168二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 17:52:12
本編ウィルのその後って言及あったっけ
- 169二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 18:04:50
アンリ君が生まれて人間の国に出歩くほど成長するまでには作中時間から相当の時間が経ってるだろうから
ピナというヒロインによって影響される乙女ゲームの攻略対象である（あった）という枠から抜けてるかもしれない
そしたらやらかしたことを全うから受け止めて悪役令嬢物でのざまあから立ち直る系王子みたいに本来の善性を取り戻した大人の男になってるかもしれないしそうなってたらちょっとした交流持つ未来もあるかもしれない
ひたすら偽ピナによるダメージを引きずってるような状態だったらまずレミリアがアンリもエミも彼らには近寄らせないと思う
- 170二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 18:08:28
- 171二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 18:57:28
この概念好き……味わい深い……
- 172二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:00:25
王宮の王に重臣に教育者複数名の大人達が揃ってて駄目だったものを何で学びの途中の学生に投げて大丈夫だと思ったのか
- 173二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:21:51
相手の長所に対して尊敬じゃなくて劣等感を抱いてしまうところとか、好きな人に嫉妬されたっていう自分の都合の良い解釈に舞い上がってしまうところとか、精神的に脆い人あるあるなところが課金アイテムによって悪い方向に作用してしまったのがなー
偽ピナは別にウィルのそういう部分を知ってて利用したわけじゃないって辺りが本当に運が悪かったとしか言いようが無い
メインヒーローにしては脆すぎる気もするがオトキシ本編では成長で魅せるタイプのキャラだったのかな - 174二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:24:17
あの世界って生まれから魂の質が決まってるんだよな
ウィルたち四馬鹿は良い魂の素質はあったはずなのになあ
なぜ道を踏み外しちゃったんだ - 175二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:31:06
もし仮に偽ピナのロックオンがウィルたち以外のキャラにハマってたらどうなったかな
- 176二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:38:55
産まれから魂の質が決まってる、ってのも現状ではあくまでレミリアの出した結論でしかないから本当にそうかはわからんけどね。
まあ、仮にそれを正として考えた場合、「ゲッスい本性を持ちながら、それを周囲には隠し通して、本命の幸せは得られなかったが次善の幸せはつかめた世界線がある」という意味でレミリアとクロードは魂の双子とまではいかずとも姉弟と言える気もするが（レミリアはエミが絶望しなかった世界が本命の幸せ。真ピナルートではクロードもエミとは結ばれなかったが不幸になってたらエミが引きずるはず）。
- 177二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:39:57
思ったけどオトキシが乙女ゲームというのを考えると合点がいくんじゃないかな
乙女ゲームってヒロインと出会うことで攻略キャラたちは当人らの問題と向き合って成長するってのが多いと思う
ようがヒロインというきっかけがあれば成長できる要素があるとも言えるんだよ
ところが中の人ではよりにもよって偽ピナが来ちゃったから拗れたんじゃないかなって印象 - 178二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:41:58
本スレだと何度か、ダイ大のポップがダイに出会えなかった世界線を見せられてるようなものみたいな例えされてたな
- 179二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:13:58
- 180二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:41:26
- 181二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:50:14
本性が露呈する前＋星の乙女バフがあればどのキャラにも多かれ少なかれ効いちゃう気がする
そこからの行動は各々違いそうだけど - 182二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:13:03
レミリア様オトキシのウィルがやっかまれて怪我した星の乙女を手当てするシーンを「そんな事したら余計に嫉妬を買うと思わなかったのか」って突っ込んでるんだよね
元々やや考え無しなキャラではあったのかも
まあそれでもこれから成長していくタイプだったんでしょうけどね - 183二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:36:33
- 184二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:40:02
- 185二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:57:29
- 186二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:01:20
- 187二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:04:12
ウィル達も偽ピナの行動に不信感を覚えてたのに薬使われた途端にコロっと行っちゃったからな
シルベストも原作攻略キャラなら影響受けそう - 188二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:34:42
- 189二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:42:29
- 190二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:50:26
- 191二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:53:09
ウィルがおかしくなっている事を止めてくれる人が誰かいれば良かったんだけどね
そういう絆とかも救世の旅で育まれるものだったのかな - 192二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:57:45
そうなんよほんのちょっとの「ここがこうなら」っていう、未来が本来の英雄ルートやifみたいなまともな大人になるように途中で立ち直れたかもというチェックポイントがいくつもあるから、最悪の道に進んじゃって絶望する姿がひときわ美しくも思えてしまうわけで
- 193二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 23:05:44
読み始めた時は勘違いクソ男の印象しかなかったのにさ
情報が開示される度にお辛くなる
なんなんだよ……
なんなんだよ本当…… - 194二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 23:15:22
- 195二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 23:18:58
エミリアがあまりにもハイパースペックの魅力的すぎる女性だったせいで…
男達が全員目が眩んでる…
まさしく「悪魔に唆された」末路だなぁと - 196二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 23:22:15
アンヘル様は薬の元になった人の魅了魔力に耐性があるし、だからこそアンヘル様の魔力混ぜて解毒つきリリン酒が作れたわけなんだけどオトキシ本編ではどうなんだろう
アンヘル専用課金アイテムが別にあったのかね？
- 197二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 23:27:35
あれこれ言って他キャラは平気だろと考察することができるのは中の人での描写ありきなとこもあるし
他キャラもルートによってはなんだかんだと悪い方に転がって中の人でのウィル達みたいになる可能性自体は別にあるんじゃないかなと思う
ボロ出す前の偽ピナならそれくらいやるよアイツ - 198二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 23:32:47
ピナ自身はぶっちゃけ悪知恵は働くけどバカだし、あくまで学園っていう閉鎖的な子供たちだけの環境ゆえの成功だったんじゃないかな（あと毒見で強制的に口にしなきゃいけなかった護衛）
- 199二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 23:41:06
他キャラも完璧なキャラクターとして存在していない以上は場を整えられて最悪のピタゴラスイッチに組み込まれれば転落する可能性はあったと思う
あくまで想像でしかないけどね… - 200二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:01:35
今世は無理でもせめて来世では真っ当に成長して幸せになってほしい