俺ガイルってめちゃくちゃ過小評価されてない?

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:53:15

    原作は1000万部売れてエポックメイキングな作品だし、八幡のキャラクター造形とか作品のテーマとか後の作品へ与えた影響強いと思うんだけど、そういう話題でも触れられずスルーされがち

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:54:33

    好み分かれるからじゃね?

    俺はアニメ1話を観ようとして、キツくて15分で止めるってのを2回やった

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:57:03

    過小評価されてるか?確かラノベのキャラの人気ランキングみたいなので主人公が1位とったこともあるし普通どころかめちゃくちゃ有名なラノベの一つじゃんか

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 12:59:30

    主人公の行動原理がキモくて無理

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:03:00

    >>1見て過小評価というか、触りたくないだけなんじゃないかと思った

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:07:06

    別にリアルというか表向きのSNSでは普通に人気でしょ
    あにまんだと二次創作関連ネタとセットになるから荒れネタで避けられてるだけで

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:08:26

    >>3

    このラノのラインナップ見れば分かるがあれの指標なんてあてにならないよ

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:12:01

    あにまんで低評価されてるかどうかなんて世間一般の人気と一切関係ないから考える必要ないでしょ

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:14:06

    >>8

    あにまんっていうか普通に世間でも過小評価されてない?

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:16:23

    やっぱ二大ヒロインの内人気がなくて面倒くさいほうが勝利したのが駄目よ
    あれで自分を貫こうとする主人公像まで集団に迎合出来ない逆張り野郎を正当化させただけになっちまった感ある

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:18:26

    >>9

    そういう過小評価する奴がいるのは否定しないけど過小評価するのが世間一般の考えならゲー厶にアニメにコミカライズに展開しまくって売れたりしないしコラボでモノレールとかにすら登場するほどの人気作品になるなんて絶対に起こらんのよ

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:21:48

    こういうこと言い出すのがメンドクセー触りたくねえ…ってのが本音
    過小評価というか振り切ってマイナスの評価がでかい

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:22:50

    一ラノベアニメ一深夜アニメで原作完結後もかなり商品展開を続けたりしてるし評価は充分されてるよ
    社会現象レベルの評価が欲しいってことなら申し訳ないけど流石にそのレベルは難しいと思う

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:27:00

    不思議なんだよな
    あまりにも叩かれ過ぎというか肯定的な意見ほぼ一切見ることないから

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:27:11

    とらドラといい勝負なんじゃない?
    どっちも読者を選ぶラブコメというジャンルの限界だと思う

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:29:22

    ここの悪評の半分位はタフカテの八幡コテ荒らしとHACHIMANの性だと思う

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:29:39

    まあ二次創作で暴れまくったヤバいファンのせいも間違いなくあるわな
    型月厨とかみたいにヤバいファンが作った二次創作とか他作品マウントとかが原因でそのファンとは関係ない原作にまで批判がくるなんてのは珍しくないし

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:29:43

    知らんけど推しの子みたいな感じ?

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:31:50

    売れてるとか影響って意味では評価されてる、ただ好み分かれる作品で個人的な評価が別れやすいだけ
    別につまんないって言ってる人でも基本影響は認める

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:32:21

    このレスは削除されています

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:35:04

    >>15

    とらドラはむしろ過大評価

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:35:05

    過小評価というよりも語ることがない
    締め方も無難だし、普通のラブコメでしかない
    主人公が特徴的なだけの普通のラブコメです

    あとはヒロイン論争は荒れるから語りにくいし

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:35:18

    アイマスとか艦これとか、二次創作のSS漁ると高確率でこいつの名前がヒットするのマジでゴミ

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:43:29

    青春ものや恋愛ものは読者が脳を焼かれるのを楽しむようなジャンルだから刺さった人には過小評価に感じるだろうけど刺さらない人にはスケールが小さくて絵面も地味で退屈に映りがちなんだよね

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:46:28

    なんというか、日常の中で完結してるという感じが強いのよね

    もちろん現実だといやないだろ、ってこともあるにはあるんだけどどこまで行っても日常の延長線というか、キャラクターの前に立つ壁になるイベントや展開が生々しかったり、気持ちのいいものじゃなかったりすることが多いから

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:48:28

    キャラに入れ込んだ人以外にとっては風呂敷畳めず尻すぼみな話になったのは否めない
    キャラにしても結局ただのラブコメになったので勝ちヒロインファン以外にはそう評価もされない

    あとここで言えば熱烈過ぎる儲が関連スレで分かり易い火種撒くからスレが持続しづらいのはある

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:51:02

    ・強火ファンの存在を見て"関わりたくない"と感じる
    ・あらゆる作品の二次創作に混ざってくるので他ジャンルの人達から悪感情を抱かれやすい

    この2点なんじゃないっすかね

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:53:23

    二次創作界隈での悪印象が強すぎて作品知らないし興味ない層に「あの作品の主人公はこういう感じらしい」ってイメージが広まったのがダメだと思うわ

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:55:10

    ここまでを読むに、作品の内容そのものはともかくにしろ主にファン層が作品の価値を落としてるって感じでok?

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:56:52

    自分は原作読んでアニメ追ってと結構好きな方だけど、正直好かれない理由もわかるというか、キャラが好きになれるポイントとどうしても受け入れられないポイントが自分でも生じたからなぁ

    主人公に関しても悪い奴じゃないし、最後の告白に至る流れとかは個人的に好きだったんだけど、「名言っぽく言ってるけどクズだな…」「あ~こういうこと言って嫌われる奴いるわぁ~」ってなることも多々あったから

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:56:57

    >>1

    俺は未読なんだがこの作品が後世に与えた具体的な影響ってあるの?

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 13:58:42

    むしろスレ画が過大評価されまくってるじゃんね

    原作では等身大男子校生扱いなのに謎に過大評価する勢力のせいで作品ごと敬遠されてるだけじゃんね

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:00:40

    >>32

    それはあると思う


    正直目の前の問題を解決じゃなくて解消する逃げを肯定するスタンスのこいつが、妙に二次創作で有能ムーブメントしていると、いやそれは違うだろってなるし


    媚びる時は全力で媚びるのが自分のプライド、って言うどっちかというと小物よ、彼?

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:01:39

    >>32

    ガハマ…?

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:03:33

    >>31

    主人公のキャラクター造形、スクールカーストをテーマにしたり学園ラブコメがより現実的な作風になったのは俺ガイルの影響だと思う

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:04:10

    >>32

    作者がそういうのに迎合して長所や能力が後付けされてったのもアレやぞ

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:04:11

    この作品は後への影響を与えた側というより、売れ線の要素を上手くまとめあげて持ち味にしたって感じのイメージかな
    舞台は学園・登場キャラのある種痛々しい言い回し・それぞれにファンの付きやすいキャラクター・・・
    強いて言えばラノベの割には等身大の思春期っぽい悩みを取り扱ったことが特徴かな?

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:09:08

    俺ガイルという作品自体には何の問題もないと思うけど
    主に二次創作での凄まじさが悪印象というか忌避感に繋がってる所はあるかもしれない
    個人的な感想だけれど

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:09:35

    >>37

    >>強いて言えばラノベの割には等身大の思春期っぽい悩みを取り扱ったことが特徴かな?


    これスクールカーストや学校内の人間関係に焦点当てた作風がそのまま後続の作品に多大な影響与えてるでしょ

    友崎、チラムネ、ロジデレ、マケインとか

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:15:04

    俺ガイルより前に出てた作品何も知らなそう

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:16:00

    学園祭編ですごい盛り上がってその感想2chで共有している間は楽しかったよ
    それ以降は…うん

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:16:37

    >>39

    まあそう言われるとそうか

    なんとなく明るさ?重さ?みたいなので別ジャンル扱いしてしまってたかもしれん

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:22:20

    >>41

    個人的には修学旅行終わりからどうにもテンションが上がらなかった…

    なんかあそこからずっと低めのテンションのまま読み進めてた気がする


    面白いには面白いけど、なんかこう、いい感じに笑えるってのが個人的にあまりなかったというか…なんだろうね

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:26:54

    今まで十分に正当な評価貰ってきたと思うけどなあ
    評価されたが故にやっかみ受けたり一部ファンの増長が嫌がられたりはしてるけどそういうのはラノベに限らず人気コンテンツの宿命だし、それを以て過小評価されてるというのはちょっと違うんじゃないかね
    個人的にも現代を舞台にした青春物語としてはラノベジャンルを代表する作品だと思う

    二次創作に出しゃばりまくるのはどうかと思ってるけど、逆に言えばそれだけ誰が読んでも人物像や思想信条がはっきり見えてイメージを膨らませやすい秀逸なキャラ造形ってことでもあるから、その面でも評価され続けてきたと言える

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:31:04

    ラノベ原作って定期的にモノ知らないファンがイキるよな。その中でも本作は重鎮。ファンのせいで損してるといえばそうだけど、単純で学がない奴を引き寄せる何かがあるんかなー

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:32:18

    >>35

    その辺もっと前からあるから別に

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:33:23

    >>45

    所謂ファンの民度問題は基本的にファンの総数の多さに起因する

    人気であればあるほどおかしい奴の頭数が増えるから目につきやすいだけ

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:34:32

    ここまでの流れ見るに完全にこれやんけ >>27

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:35:49

    >>45

    学のない奴が増えた結果なろうが流行ったしな

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:36:37

    >>47

    もっと人気な作品でもHACHIMANみたいな存在は出てこないしファンが多いからでは説明できないと思うけどなあ

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:37:28

    昔は面白かったと思うけど今読み返すのは死ぬほどキツい
    マジでキツい

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:39:31

    >・強火ファンの存在を見て"関わりたくない"と感じる

    >・あらゆる作品の二次創作に混ざってくるので他ジャンルの人達から悪感情を抱かれやすい


    実はこれと全く同じ理由で一時期めちゃくちゃアンチの多かった作品があるんですよ

    東方Projectっていうんですけど

    あっちはユーザー数が多かったからその分アンチも超多くて一時期は東方厨なんて別称も広まってたんだけど、母体が少ないってだけで俺ガイルが今辿っている末路はかつての東方厨と同じなんじゃないっすかね

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:43:59

    強火のファンって聞くとオバロとかこのすばが思い浮かぶな

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:50:47

    >>53

    俺はリゼロとSAO

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:55:13

    >>46

    具体的な作品あげてみてくれ

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 14:56:52

    強火のファンってそのジャンルに興味持ってなかったら意外と目にしないこともあるけど、ガイルは2次創作漁る人ならほぼ確実にそういう存在を認知するのがデカい

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:00:56

    >>52

    比較対象挙げられるとよくわかるけど 時間が解決してくれてない点では確かに特異かもしれない

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:01:14

    俺ガイルのファンって作品そのものじゃなくて八幡っていうキャラクター越しに「青春なんて、女子なんて、ってスタンスなのに何故か女の子が好意を寄せてくるんだが…」っていう展開を自分に当てて見てるだけだろ何今更硬派ぶっとんねん
    その歪んだ認識像の結果が他の二次創作におけるHACHIMANやろが

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:10:02

    二次創作一切見ないけど八幡ってそんな扱われ方してんのかw
    考えてみればボッチな主人公ってラノベじゃ珍しい方だけどなろう系だと定番だよな
    ボッチが転生してチートでイキるんじゃなくボッチ拗らせたままヒロインとイチャイチャするほうがウケるのか?

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:10:39

    前から疑問に思ってたんだが二次創作のSSなんてそんな皆読むもんなん?
    俺全く読まないんだが

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:11:57

    なんか陰実みたいやな
    ギャグだからとか言い訳してるけど結局無双とかハーレム要素ばっか見てるし

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:13:28

    >>60

    お前が読まないからなんやねんとしか

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:13:40

    このレスは削除されています

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:13:50

    >>59

    ぼっちが何故かモテる→ぼっちが突然才能に目覚めてモテる→ぼっちが突然才能に目覚めてざまぁさせる→完全無自覚なぼっちが無双してモテる


    ラノベのぼっちは日々受動化し続けているよ

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:14:30

    過小評価されてたらHACHIMANは産まれてないでしょ

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:14:33

    >>64

    なんなら最近は主人公がおっさん化しつつあるしな……

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:14:38

    >>61

    陰実は知らんけど俺ガイルはシリアスとラブコメのバランスの丁度良さが売りの作品だと思うぞ

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:15:30

    >>62

    俺は読まんし読まんのが普通だと思ってるから、SSを読んでる奴が主流で話してくる奴が当たり前にいるのがビビる

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:15:43

    >>61

    言い訳じゃなくてそれ上げた要素全部楽しんでるだけじゃないか?

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:17:01

    作品の過小評価でもキャラの過大評価でもなく、単に日比谷八幡というキャラクターがオタクが自己投影するのに最適な器だっただけで、それを利用しまくった結果周りが辟易して作品そのものに悪印象を抱いただけの話じゃねえの
    そもそも本当に作品が好きなら過小評価どうこうでスレ建ててないで作品内容を語るスレを建てんかい

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:17:43

    >>66

    片田舎の剣聖とかいう漫画が原作のなろう

    チー付与もそうだけど

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:17:44

    >>68

    このアニメの全盛期って2chやまとめが勢いあってそこでスレタイだけでも目にふれる事になったからね

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:18:59

    >>70

    ありふれの南雲ハジメかな?

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:19:32

    >>70

    俺ガイルの内容語るスレ立てたりしたら叩かれたり荒らされたりするだけで終わるぞ

    こんな風に平和に進行してる俺ガイルスレは珍しい

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:24:00

    俺ガイル青春ラブコメで1番好きだし他のラノベと比較して頭一つ抜けてると思ってるわ

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:24:42

    ここまでキャラ造形とかテーマには触れててもストーリーには誰も触れてない辺り、マジで>>58なんだなって

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:29:47

    そもそも良くも悪くも売上が世間の評価なのであって
    過大も過小も存在しない
    それは主観でしかない

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:29:57

    >>76

    ストーリー語ろうとしてhachimanがさあ陰キャがさあとか荒らされて消されるのに語りたがる奴が居るわけないし

    ここはなろうと昔の作品以外に不寛容だしな

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:30:20

    全く内容知らないけど過小評価されてるとか思ったことない

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:31:15

    >>78

    触るなよ

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:32:15

    >>79

    内容知らなかったらそらそうでしょとしか

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:32:24

    >>78

    要するにファンですらその程度の熱量ってことだろ外野のせいにするなよ

    大体それならこんなスレ立ってる時点で間違いだろ

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:35:30

    >>77

    流石にそれはないわ

    売れてないけどSAOや転スラより評価高い作品は沢山ある

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:36:48

    >>83

    評価高いとか主観も主観だろ

    そうやって人気作をsageようとする根性がダメなんじゃねえの?

  • 85二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:37:15

    >>70

    10年ぐらい前のまとめでいちいち俺ガイルや八幡や名指しでクソコテなりきりを叩いたり発狂してる奴いたな

    当時は何のこっちゃ?だったけど暫く経ってここに来てからHACHIMAN概念を知った

    俺ガイルそのものは一挙で浅く見たぐらいしか知らないけど…

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:39:02

    ●●より売れてないけど自分の好きな作品のほうが尊い
    みたいなマイノリティの選民思想持つファンが多いと嫌われるよね

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:39:48

    ‘’そうやって人気作をsageようとする根性がダメなんじゃねえの?‘’

    俺ガイルアンチみたいやね

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:40:50

    >>87

    発想飛躍しすぎで草

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:40:57

    逆も然りで(限定的な条件ばっかり並べて)いかに〇〇より人気があるか?優れているか?を強調されるのも多いな
    まあ早い話が社会現象の主張とかああいうやつ

  • 90二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:42:21

    >>87

    俺ガイルアンチの根性がダメとか今更過ぎて矛先逸らしにもなってないぞ

  • 91二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:42:47

    >>89

    「巻割ならワンピースに勝ってる」みたいなやつか

  • 92二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:43:17

    昔の作品なのにHACHIMANは現在進行形で活発的だからなんか悪評だけがじわじわと残ってる気がするんだよね
    八幡?知ってるよ?なんか二次創作で○○とよく絡ませられてるキャラでしょ?がずーっと続いてるような状態
    今はその絡まらせられる対象がvtuberとか実在のゲーム実況者とかだから目に余る

  • 93二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:43:29

    >>84

    売上=世間の評価を否定するためにこの2作品挙げただけだろ

    実際この2作品より評価高い作品売れてない中に沢山あるだろ

  • 94二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:43:51

    八幡が2次創作で主人公にされがちなのは、有能、優秀、賢い
    そんなオタクだからだよ
    そんな認識しか出来てない人が多いから2次創作の主人公になる

  • 95二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:46:36

    >>93

    だから何でその高評価されてる作品とやらを高評価した人が偉いの?

    そもそも誰が高評価してんの?嫌いな人気作が売れてるの許せねーってやつ?

  • 96二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:47:58

    >>95

    え?マジで売上が評価だと思い込んでるタイプ?

  • 97二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:49:25

    >>92

    実際何も知らんと悪印象しかないだろうな

    原作知っててもVtuberとか実況者に絡めるなんてうげぇってなるのに

    何度も言われてるけどもう八幡じゃねーよそのナマモノ

  • 98二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:49:25

    普通の高校生活の範囲から逸脱しないお話が終わった後そこまで話題に上がるかと言われると今の感じが妥当なんじゃないの?

  • 99二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:49:30

    あー話そらしたな
    売上が全てとは言わんが少なくとも高評価なんていうあいまいなものより
    指標のひとつになることは確か
    売れてないけど人気作より優れてるってただの主観でしょ?

  • 100二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:49:30

    >>29で結論出てて草

    この無駄な論争なんなんだよ

  • 101二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:50:02

    >>95

    推しの子がアンデラや鵺より面白いと思ってるのか?

  • 102二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:51:03

    >>101

    それはあなたの感想ですよね?

  • 103二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:52:16

    確かにここで持ち上げられてるアノス様()も売上で言ったら小物も小物だからな
    声がデカイだけのファンが多い

  • 104二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:52:42

    売上が正義とかいう極論を具体例挙げて否定しただけでファビョんなよ

  • 105二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:54:33

    うわーマジで話通じないのな
    数字で表せない根拠もない主観なんて指標としてはゴミなのに

  • 106二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:55:22

    個人的にアンチより歪んだファンの方が面倒だからな
    一部のキャラを異常に嫌悪感をする八幡好きとか

  • 107二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:55:25

    結局「売れてないけど売れてる作品より上www」って言いたいだけか

  • 108二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:58:49

    個人的に読んでないのに悪い印象が大きい作品
    pixivとかで小説漁ってると俺の好きな作品全てでクロスオーバー(タグにハーレムとか付いてる)物が嫌でも目に入ってきちゃうから

    まぁ俺がクロスオーバーとかハーレムとかチートとかが好きじゃなくて、そういうタグがよく付いてるからっていう主観の話なんだが

  • 109二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 15:59:04

    >>107

    読書メーターやAmazonレビュー

    あにこれの点数とか

    レビュー評価を見れば売上だけが正義じゃないことが分かる

    このラノとかもそういうコンセプトだしな

  • 110二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:01:01

    こうやって持ち上げて他作品を下に見るから嫌われるんだろうな
    結局自分の好きな作品以外は認めないだけじゃん

  • 111二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:02:53

    >>110

    そういうのをカテ全体でやってるからこのカテ中身スカスカなんだろうなあ

  • 112二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:02:53

    >>109

    話通じない奴だな

    だからそれを誰が証明するんだよ

    ただの好きなものを好きって言ってるだけで優劣の話じゃないでしょ

  • 113二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:02:59

    レビューも人気作ほどアンチも多い上に満足した奴より不満持ってる奴のほうがコメント残すということもあるだろうし絶対基準ではなくない?

    たとえば鬼滅なんかはAmazonのトップレビューが批判意見だったけど世間的評価は高いし

  • 114二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:03:08

    意味不明で草
    売上が正義なのを否定してるだけだろ
    そもそも売上が評価指標なら俺ガイルなんてめちゃくちゃ高評価の部類やんけ

  • 115二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:04:43

    そもそも評価自体がただの好みだし関係ないでしょ

  • 116二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:06:22

    売上は負けてるけど評価は高いって
    ようは評価してるけど金出さない口だけのファンが多いってことでしょ
    俺ガイルがそれとは言ってないが

  • 117二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:07:11

    >>112

    そもそもこういうエンタメの評価ってこういう掲示板内や界隈である程度共有された価値観として存在するものとして俺は語ってるから、具体的な指標やその証明を必要としていない

    売上と作品の評価はまるっきり別物だ

  • 118二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:07:15

    >>116

    チー付与かよ

  • 119二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:12:02

    >>117

    だから過大も過小も主観だろって話を最初からしてるんだが

  • 120二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:12:49

    てかラノベ界隈にいるならキノとかイリヤとか紫色のクオリアみたいな作品の方がSAOとか転スラより評価高いの普通に通じん?
    いきなりファビョるとかわけわかんねーわ
    きもすぎ

  • 121二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:16:00

    >>111

    完全にリゼロカテと化したよなここ

  • 122二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:16:12

    何かただ煽るだけの荒らしまで出てきたしこのスレもう終わりだね

  • 123二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:16:39

    >>120

    俺ガイルもそうだけど昔の作品って読んで貰えないよね

    評価して貰えない

  • 124二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:16:41

    >>122

    終わりなのはオメーだよ ガイ ジ

  • 125二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:18:09

    当時はHACHIMANに限らずファンが他のラノベに喧嘩売りまくったり
    なんなら作者自身がラノベそのものを見下すようなこと言ったから嫌われてるだけで
    作品そのものは普通に評価されてるだろ

  • 126二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:20:45

    女の子は可愛いの多いから好き
    サキサキと先生が好きだった

  • 127二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:21:58

    世間から俺ガイルが過小評価されてるんじゃなくてあなた個人が俺ガイルを過大評価してるだけなんじゃないの?

  • 128二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:36:10

    このレスは削除されています

  • 129二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:38:16

    >>128

    そういうのはいらないので

  • 130二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:39:33

    世間的にはラノベでは有名で人気投票も高かったんで
    十分評価されてますね

  • 131二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:39:57

    >>129

    触るな会話出来ると思うな

  • 132二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:40:20

    >>128

    わざわざ嫌いなスレを覗いてドン引きしてるほうにドン引きだしキモイわ

  • 133二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:41:35

    >>130

    まあ少なくとも過小評価ではないわな

  • 134二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:50:42

    アニメ二期+いろはすOVAがピーク

  • 135二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:52:51

    >>128

    オバロは分からんがあにまんのリゼロスレはほんとに気持ち悪いと思うわ

    中庸とかじゃなくて盲目肯定的な儲しかいないよな

  • 136二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:55:58

    自分からスレに乗り込んで喧嘩売っておきながらそれに反発するやつは儲!!中庸じゃない!!
    うーんいつものやつ

  • 137二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:56:20

    >>135

    それあんたが中庸じゃなくてリゼロ嫌ってるからでは?

  • 138二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:58:53

    どっちにしろスレと関係ない作品やらファンを叩いてる時点で荒らしだろ

  • 139二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:00:15

    このレスは削除されています

  • 140二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:02:31

    出た出た常套手段
    決めつけてレッテル貼ってるだけのくせに
    捨て台詞で全肯定ガーとか言い出すんだよな

  • 141二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:03:20

    >>136を即実践するのは草

  • 142二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:05:52

    リゼロスレ覗いたことはあるが、わざわざ書き込んだことは別にないな
    というかあそこそういう少しでも客観的で中庸な意見言ったら即排斥される雰囲気あるイメージあるし
    俺ガイルスレとは真逆の感じ

  • 143二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:07:25

    俺ガイルはファンガーとか言ってた割にリゼロも民度ゴミで草生える

  • 144二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:09:27

    対立煽りにすら知能が必要なことを証明していくの恥ずかしくならないんだろうか

  • 145二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:09:29

    俺ガイル儲
    リゼロ敵視しすぎだろ

  • 146二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:09:50

    最近リゼロスレ多いからクソ程目障りなんだろうなぁ
    客観的とか言いつつ嫌ってるのバレバレだぞ

  • 147二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:10:24

    アニメやったばかりで盛り上がってたから当たり前だろうに

  • 148二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:11:33

    アニメから入ってラノベ見たら八幡のビジュアルに笑ったわ
    まぁアニメはアニメでヒロイン共々どんどん美化されていったけど

  • 149二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:11:43

    二次元以外カテですら流行に左右されるんだから仕方ない

  • 150二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:12:26

    リゼロスレそんな多かったか?と思ってスレ一覧見たけどこれリゼロスレ多いと言うかスレの総数が少なくない…?

  • 151二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:12:57

    その手の全肯定儲見てて思うのは作品の感想や受け取り方って人それぞれだと思えない人が多いんだよな
    SAO儲とかでもたまにこれを読んでハーレムと解釈する奴がいるのはありえない!みたいな主張見るじゃん
    作品の解釈や受け取り方は自分の主観評価が絶対でそれ以外は許されない、みたいな考えから脱却して人それぞれだと思うことが大事や
    俺はもうその境地にいる

  • 152二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:14:01

    半分も占めてないリゼロはまだまだ全然マシぞ
    ほぼほぼ無職カテだった時期もあるし

  • 153二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:14:33

    >>147

    3期空気だったよね

  • 154二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:14:46

    >>150

    まず基本たいして人いないからなこのカテ

  • 155二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:15:22

    昔、リゼロとSAOを異様に敵視してそれらのスレを荒らした福岡君って荒らしがいたよな
    身バレして足洗ったがたまにあにまんに出没するって話は聞く
    俺ガイルが語れないのはヒロイン論争で険悪になったファン同士の問題だと思うが、何割かは福岡君のせいかもな

  • 156二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:16:00

    大して人が居なくてこの民度はむしろ誇らしいよ

  • 157二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:16:36

    純粋なラノベレーベルのファンって
    なろうをやたら嫌ってる奴多いよね

  • 158二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:17:21

    >>145

    俺ガイルとリゼロ両方叩いてる奴が大半では?

  • 159二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:17:28

    >>151

    そう言う受け取り方する人を儲呼ばわりしてる時点で境地に達して無いぞ

  • 160二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:19:05

    >>157

    むしろ逆じゃね

    なろう読者がラノベレーベルを嫌ってる

  • 161二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:19:59

    そもそも誰も俺ガイル擁護してる奴がいないし、リゼロスレの雰囲気が全肯定でキツいって話題に乗っかっただけだからな
    リゼロ儲湧く勢い早過ぎて笑ったわ

  • 162二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:20:40

    普通はレーベルだのなろうだのって括りで丸ごとファンになる事は無いけどね
    ラノベなんて同じ作家の別シリーズですら合わなくて読まない人がゴロゴロいるものだし

  • 163二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:21:19

    ずっと儲がーって言ってて分かりやすすぎる

  • 164二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:21:29

    >>159

    別にSAOはハーレムじゃないと思うのはいいと思うが、それで他者の意見や感想を否定するやつは儲と言って差し支えないのでは?

  • 165二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:21:42

    >>162

    丸ごとファンになる人は少ないけど

    何故か丸ごと嫌う奴は多いという

    しかも大体エアプ

  • 166二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:22:30

    なろう興味ないけどなろう嫌ってる奴がなろうに詳しいの草生えるわ

  • 167二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:22:47

    >>161

    自分はそうだけど他の人はそうじゃないという理由がまるでなくて草

  • 168二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:22:58

    >>165

    なろう嫌ってる人ならまぁ見かけるけど

    レーベルアンチなんている?

    昔電撃目の敵にしてた人ならいたが、あれは理由が一応あった

  • 169二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:23:32

    >>166

    あれらが詳しく見えるのは本当に興味がないんだな

  • 170二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:23:38

    完結してコンテンツ終わってる作品としては異例なレベルでコラボショップとかやってるしこれ以上の人気って何求めるんだ?

  • 171二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:23:44

    内容はともかくハーレム風の学園ラブコメだな
    文学とか言われてたけど、ただどっちのヒロインとくっつく的な良くもある恋愛劇に着地した印象

    主人公だからか八幡を活躍させる展開で有能に見せる有様、それは俺ガイルに限った話じゃないが、
    せめて陰陽と対立なら葉山がもう少し強キャラだったらな。好きなのは姉の方で恋敵な位置付けでもなかった

  • 172二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:24:05

    >>164

    だからあんたも同類って訳よ

  • 173二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:25:04

    終盤の刊行ペースが落ちたのも過小評価の要因の一つだと思うわ
    年単位で新刊出ないから読者の不満が溜まるし、単純に完結まで約9年かかってるから中高生で読み始めた読者が社会人なったりで価値観変化しててフラットに評価できなくなってる

  • 174二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:25:30

    >>168

    レーベルというかラノベ自体をバカにしてる人とか結構多くない?

    そのほとんどが今はなろうをバカにするほうに移ってるかも知れんけど

  • 175二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:26:35

    >>164

    それは多分、ハーレム要素の否定でなく

    ファンが好きな要素をハーレムだけと決めつけたりしたんじゃない?

    よく見かけるやりとりは、自分はSAOの主人公とメインヒロインの恋愛要素が好きでハーレムは好みではないから

    決めつけず、純愛要素が好きなファンの存在も認めて欲しいという主張

  • 176二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:27:42

    >>171

    まあ「スクールカースト」とかいう本当にあるのか分からんクソみたいな概念を持ち込んだのがネックなんだよな

    陰キャと陽キャは対立するものみたいな概念になってる

  • 177二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:28:24

    >>172

    よく分からない

    俺はSAOがハーレムって意見も、SAOがハーレムじゃないって意見があってもいいと思う

    それは作品が人によって受け取り方が違うという考えがあるから

    俺が肯定してるのは作品の受け取り方の自由であって、それを他者に押し付ける行為は容認していない

    作品の感想が人と違うのは当たり前で、自分と同類の感想しか許さない、おかしいという価値観のステージには留まっていない

  • 178二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:29:00

    行動がキモいうんぬんはあくまで物語として許容できるし
    作者の「一味違ったハーレムラブコメが書きたい!」っていうのもわかるんだけど
    そういうのは置いといて他作品と雑にクロスさせた二次創作が多すぎて蕁麻疹出そうになる

  • 179二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:30:14

    >>178

    まあそこを責めるのはさすがに原作者が可哀そうだけどな・・・

    原作者は何の罪もないのに

  • 180二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:30:19

    >>176

    スクールカースト自体を否定する奴ってまだ居たのか

    前もスレで話題になってたけどもう諦めろよ

  • 181二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:30:41

    俺ガイルクロスで好きな作品もあるけど4作品中3作品がエタってるよ

  • 182二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:30:59

    >>177

    受け取り方は自由だけど、アニメだけ見て原作読者の感想を否定するとかまでいくと行き過ぎだと思う


    ハーレム要素はあっても、メインカップルを強く打ち出してる作品なのは

    諸々のコラボやグッズから分かるし

  • 183二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:31:01

    解釈や感想にケチつけるいわゆる儲がいるのは否定しないけど、「〇〇はハーレムものである」って意見はジャンルの定義であって解釈じゃない(という解釈)みたいな話になってくるからややこしいよな...
    まあ俺も実際には本命一筋だろうがハーレムはハーレムだと思うけど

  • 184二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:31:19

    >>177

    再度言うがやっぱ同類だよ

    まず儲とか使うの止めるところから始めようか

  • 185二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:31:39

    >>180

    何の話だ?しかも諦めるって何?

    俺は少なくともスクールカーストなんてものはなかったけどな

  • 186二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:33:05

    スクールカースト自体はそりゃあるよ
    緩やかなのが多かったりないとこもまああるだろうが、なきゃスクールカーストなんて単語は生まれない

  • 187二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:35:11

    >>185

    学園ラブコメのラノベってスクールカーストをやたら言及するよね|あにまん掲示板bbs.animanch.com

    このスレだったかな


    スクールカーストは存在しない!とか言ってる奴、まさか青春時代を昭和で過ごしたおっさんでしたってオチはないよな?

  • 188二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:36:49

    >>187

    むしろ昭和こそよりありそうなもんだけどどうなんだろう

    教師の立場が強過ぎたり教育の強さが凄かったりで逆になかったとかあるのか?

  • 189二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:37:04

    スクールカーストっていうかただの分類でしょ
    別にランクみたいなものがあるわけでも権限もない
    単に自称陰キャが勝手に壁作ってるだけ

  • 190二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:37:20

    >>187

    昭和からあったと思うけどね

    無いと言ってる人はお育ちの良い子が多い私立の人かな

    本当に育ちが良い人が集まってると表立ったカーストはない

  • 191二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:37:35

    >>184

    同類の意味が分からない

    論理が破綻してる

    俺は別に他者に作品の解釈を押し付けたりしないし否定もしない

    あからさまなアンチだろうとそれも1つの作品の解釈だと思ってるし、自分の作品の解釈のみが確立していればそれで良いと思ってる

  • 192二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:38:18

    評価云々は単純に人気絶頂の時にガリナンとかに手を出してインタビューでいらん事言って完結まで時間空けたんで作者アンチになった奴がそこそこいて色々言われてるってだけだと思うが

  • 193二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:38:43

    >>189

    1軍、2軍、陰キャ、陽キャはみんな使うぞ

  • 194二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:40:07

    >>189

    別に権限があるからスクールカーストなんて呼ばれてる訳でもないし...

    単に活発なグループが少数でも文化祭やらの主導権もってるってとかでもスクールカーストって呼んでいいと思うよ

    言葉の定義なんてそんなもんだし拘る必要もない

  • 195二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:40:13

    >>188

    昭和って髪型とかおしゃれがそこまで発展してないから、顔面偏差値みんな同じレベルの印象ある

  • 196二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:40:24

    >>182

    大体こう言うのってほぼ愚弄や嘲笑等の悪意たっぷりのハーレムwwwだからそりゃ当たり前に反発されるよね

  • 197二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:40:34

    俺ガイル リゼロ オバロ
    全部儲達がクソだということがこのスレを見るとよく分かるわ

  • 198二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:41:03

    >>197

    そう言う事にしておきたいって気持ちはよく伝わる

  • 199二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:41:06

    こんなスレが完走しそうで草

    下手に管理しない方がすぐ埋まるんだな

  • 200二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:41:19

    俺ガイル程批判に寛容な作品ないけどな

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