香取葉子さん、チームが大好き描写がどんどん掘り下げられていく

ジャクソンも犬飼ってないさん師匠にしてるしマスタークラスの銃手には到達してないけどこれから先そうなっていく素質はあるだろうし、香取から最終戦で作戦を任せられる素養はある(重圧に負けてその役目は腐ったけど)
ミューラーもグラスホッパー無しで香取並の機動力はあるし幻踊弧月っていう他の弧月使いにはあまり見られない強みがあるし、それを使えてるからトリガー変更はしないんだと考えられる(盾役に徹して活かせないことが多いが)

香取もジャクソンもミューラーもあとはメンタルが成長するしかねぇんだ

33二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 18:32:44

>>19

言い方が誤解を招く。　ー２

34二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 18:35:14

何度も言われてるけど、諏訪隊がベストコミュニケーションすぎるんよ
受け流してくれる面々に、打てば響く修がコミュ強者すぎる

35二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 18:37:53

>>13

香取の方は、立場が上なのに甘えてるのが問題。

隊長としてやることやってない。ログ見ない、作戦会議しないのは、擁護のしようがない。

それはそうとして、若村は兄貴代わりみたいな接し方してるのがまずい。

たぶん香取兄に何か「葉子をよろしく」的なこと言われてるのもあるのだろうけど。

感情的な面はわけなきゃいけなかった。

要するに、お互い身内意識全開で甘えてんだよ。

一応きっかけみたいなものはできてるはずなので、この遠征試験を経てどう変化するか、ってのが香取隊の物語だと思ってる。

逆に言えば、遠征期間中は、「指針を与えられて新しいやり方のお試し期間」程度にしかならないかも。

言うて試験期間なんて一週間程度の話だしね。

>>36 >>41

36二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 18:39:35

>>35

イコさんみたいなタイプもあるし、部隊長がそこら辺をやるかは隊によるんじゃない？

>>37

37二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 18:48:51

>>36

それはそう。

ただ、いうてイコさんはちゃんとログ見てるし、水上が判断仰いで生駒が決定っていう流れはR6で描写されてる。

ちゃんと「隊長の仕事」は生駒がやってるんだよ。

香取と若村の問題は、その辺が整理できていないままに、若村は「香取はできるのにやらない」と思ってて、香取は「工夫とか努力とか苦手だし」って思ってるのをお互いぶつけてこなかったこと。

それがようやくR5で明らかになって、まだまだ試行錯誤してる段階。Ｒ７～Ｒ８でも、そこはまだ改善できていなかった。

香取は「若村が指揮」を試してたり敗戦後も「これがチームの力でしょ」って成長を見せたので、あとは若村の方。

決断力は香取の方が優れてる。ログ見たりするのは若村や三浦、華がやればいい。

その「隊長だからって何でもかんでもやる必要が無い」ってことに若村が気付けるのかが、香取隊のポイントだと思ってる。

>>38

38二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 19:39:07

>>37

それ言い出すと大砲知らないのを驚かれてる辺り普段はログ見てるはずだし

R5とかでも試合中に指示出したり方針決めるとかは普通にやってるぞ。

というか落ち込んだ時にやるべきことが手に付かなくなるのを

普段からやるべきことをやってないかのように表現するのはどうかと思うぞ。

>>39

39二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 19:45:49

>>38

今のところヨーコちゃんのやってる描写がないから…

機嫌いい時参加してたかすら分からんし…

40二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 19:45:52

葉子ちゃん華さんのとこの順位見て、周りの奴らが足引っ張ってんだろうけど。って思っちゃうの信頼度が高くて良かった。ろっくんの方もこんなに出来ないヤツなわけないはずなのにと言いたげで可愛いね。この期間でみんな色々掴んで欲しいわ。

>>43

41二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 20:11:23

>>35

香取と若村はどちらが上か下かとかではなくW隊長みたいな横並びになれば上手くいきそうな気がする

今までの香取隊ってエースの香取頼りで香取が独走してる状態だったり、ラウンド8では逆に若村に指揮を丸投げしたりとお互いに任せすぎだと思うんだ

だからどっちかに全部を任せるのではなく二人でやっていけば負担も減るし、お互いの強味や弱味を補える

香取はエースで頭も回るけど細かいことを考えたりするのは苦手っぽくて、若村はリスクや問題点を考えたり見つけることはできるけど解決策をすぐに出すことは苦手っぽい、だからこそ二人が噛み合えば欠点は補えるし強味が活きると思うんだよな

42二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 23:35:11

>>29

勝手に暴れさせてるだけでも強いけどそれだけじゃ勝てなくなってきてたからギスギスしてたわけで

勝つためにログ見るとか作戦会議しろっていう若村は一応ケアしようとする動きではあるよ喧嘩になるけど

43二次元好きの匿名さん22/03/05(土) 23:58:10

>>40

ジャクソンは隊長がなんでもかんでもやらなきゃならない訳ではない、と気付ければな…。理想の隊長やろうとしてどうにも出来ずに甲羅の中に潜った亀みたいになってる

得意なやつが居たらそいつに振って責任は自分が取る、とかするだけでも大分違って来るはずなんだが…

44二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 00:10:35

ジャクソンに諏訪さんやオッサム並みの俯瞰視点と対応力を求めるのは酷なんだよ

というフォローをしたいけど、このフォローそのものがジャクソンを傷つけてしまうんだよな

>>60

45二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 00:17:11

ゆうて16、17歳に同年代の精神面のケアをしろっていう方が本来は滅茶苦茶だし…
これが年下相手ならやれるけれど、同年代だろ一気に難しくなっちゃうよね

>>50

46二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 00:53:42

香取の言葉が不足してるところは華さんがフォローしてくれればもっとラクだったのでは…？
あんたは理解できてるつうかあんたしか理解できねえんだからさぁ…

47二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 00:59:53

ミューラーも（どうにかしてよ）じゃなくて香取と若村の橋渡し役になれるよう努力してればなあ…

>>48

48二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 01:04:14

>>47

ただミューラーが下手にジャクソンの意見認めちゃうと、内容はどうあれ1対2の構図になっちゃうからなぁ

中立に立って冷静にやればいいじゃん！って言葉にすると簡単だけど、ああいう状態で

「確かに若村くんの意見も一理あるよね」

って言っちゃたら、たとえその後「でも葉子ちゃんも〜」って続けても耳を閉ざされちゃう可能性もあるし

それだったら今の「まあまあ」でいなせるポジションの維持に努めるのも正しいっちゃあ正しい

むずかしい…

49二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 01:19:29

香取と華って精神年齢の差が大きすぎて対等な友人関係というより母と娘って感じだ

50二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 01:52:51

>>45

オッサムも15歳なんですよ

ちょっと頭ペンチなだけで

>>51 >>53

51二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 02:02:42

>>50

オッサムは精神ケアはしてないだろ！

ただユーマ相手に常に正解の選択肢選ぶだけで…

52二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 05:33:09

そもそもカトリーヌがリーダータイプでないのに隊長でかつ麓郎がフォローされるタイプのリーダーシップ持ちなのに隊員でかつそういうリーダーシップが存在することを知らないのが問題だよな
笹森が助け船出したりしてるのを見るにそういう片鱗はある気がする
気づければ、元々の責任感の強さもあって部下に仕事ぶん投げての責任だけ取るムーブができるようになる

53二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 08:18:43

>>50

千佳のケアもしおりちゃん筆頭に次がヒュースとスナイパー組とユーマで修は何もなかったからな…

54二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 09:23:23

必要な言葉はこれよ

>>57

55二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 09:57:39

華さんは理解度が高すぎて目の前の喧嘩も「成長していく段階では当然起こり得るもの」として俯瞰しすぎてる感じはする

56二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 13:17:06

若村隊長はヒュースの無能隊長の元でのストレス耐性を見るための当て馬にされてるよな
万一ヒュースの正体がバレた時に記憶消して追放しても組織として一番ダメージが低い人材だろうし

>>79

57二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 13:21:04

>>54

隊長としての務めがそもそも理解できてない…

>>58

58二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 13:21:50

>>57

そもそも隊長に必要なものって何だろ？

>>59

59二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 13:25:15

>>58

隊を自分で引っ張り上げるか隊員達が自主的に上がれるように細かいところをフォローするかが基本じゃないか

60二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 13:27:30

>>44

何しても影響出るとか面倒くさ過ぎへんジャクソン？

>>61 >>65

61二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 15:01:12

>>60

カトリーヌも大概めんどくさいしセーフ

>>62

62二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 15:03:46

>>61

は？

めんどくさくないんだけど

63二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 15:14:08

香取隊初登場の時はワートリに珍しい年相応の精神年齢だったこともあって滅茶苦茶ぶっ叩かれてたけどなあ
当時のジャクソンは読者と同じ認識だったって考えればそんなもんじゃね？とも思うけどな

>>66

64二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 15:14:23

>>12

諏訪隊の面子が揃いも揃って出来る面子なだけなんだ

65二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 15:15:16

>>60

ガラスの少年時代や

思春期は繊細なんだ

本来は

66二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 15:22:53

>>63

むしろ叩く方の精神年齢が低い気もするが…

67二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 15:29:48

香取はよ！そのチーム大好きな所をもうちょっと隊の中でみせてくれよな！
察しがいいミューラーと付き合いの長い華さんなら分かるかもしれんがジャクソンは鈍そうなんだよそこら辺…
今んところチーム好きな描写が読者にしか伝わってないよ…

>>68

68二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 16:56:03

>>67

そのカキコの中だけでもジャクソン以外に伝わってて草

69二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 20:30:08

>>16

ね。諏訪隊はあくまで「この試験内でいい結果を出せればいい」構成であって、

「中核の二人がトップを目指す目標に男二人が協力してる」香取隊とは前提からして違いすぎる。

いなして香取を上手く動かせればどうにかなる……レベルは香取隊はもう到達してる。それがB級上位常連って結果。

でも特に香取はそれじゃ不満だからどうにかしよう、今じゃダメなら変えていかなきゃ……って段階。

それなのに訓練しねぇログ見ねぇ作戦会議も参加しねぇじゃ「言わなくちゃダメ」すぎる。だってその場限りの最高点を目指すわけじゃないから。その先を考えなきゃだから。

ジャクソンにも当然悪いとこあるし気負いすぎなとこも多々あるわ、ただ香取ちゃんはスペック高いけど高いだけだったのよ。

香取ちゃんも最終戦のあと過剰にジャクソンを攻めず冷静になったり改めようとしてるけど、その前の素行態度は-13程度じゃ利かないぐらいアカンかったからジャクソンひいては香取隊だけ言われすぎるのは甚だ納得いかない。

……って熱入っちゃったけどこのスレはだいぶそんなことないわね、ホッとした。

70二次元好きの匿名さん22/03/06(日) 21:36:48

ジャクソンの事は嫌いではないんだけど、ラウンド5時点のジャクソンの言動を箇条書きにすると
「具体案を出さないクセに文句ばっかり言う上に実力もない奴」ができあがるんだよな
正直香取以上に問題ある奴だと当時思ってた
なのにこんなに憎めないキャラにできる演出力すごいよ

>>72

71二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 01:43:20

遠征試験編で分かったのはチーム大好きの他だと気ままに振る舞うけどそれなりに空気も読もうとするし勝つために具体案があればできる範囲で協力するし単に負けただけじゃそこまで別に拗ねないってことなんだよな
香取隊であそこまで拗れてるのホントにヤベー状態だったんだな

72二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 02:54:49

>>70

まぁこれというか

ジャクソンが予想以上に口だけだったのがね…

>>73

73二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 09:13:13

>>72

読者が有能キャラ無双に慣れちゃってるのがね…

>>78

74二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 10:17:37

カトリーヌが思ってたより話の分かる奴だったのもあるな、不良がちょっと良いことするとものすごくいい人に見える的なもんかもしれんけど

75二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 11:33:15

麓郎が葉子に色々丸投げだったとか結局口だけじゃんとか、麓郎の問題はそりゃあるんだけど、そもそも葉子が煮詰まると「飽きたわ、やめやめ」みたいな態度なのがキツいところで、それって結成当時からだろうし振り回されてたであろう麓郎が爆発するのもしゃーないというか。読者は神視点でもの見て葉子を可愛いって言えるけど流石−13というか

ぶっちゃけ「麓郎の指示に従う」発言や「これが今の実力」発言もいやそれ言っちゃうのかよってなったんだよ
葉子はいうて天才、才能が有る側の人間だし麓郎からしたら品定めからの死刑宣告じゃない？今の試験中の思考見てても。麓郎はギリギリ折れてない？っぽいけどあれ折れる人はポッキリいくと思うんだよね

>>76

76二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 12:59:37

>>75

それも割と麓郎に依った考え方だろ、香取が気分屋だとから不機嫌になると口利かなくかるとかそういうの分かるぐらいには麓郎は身内の長い付き合いしてるんだからさ

それくらいの付き合いあるのにただお前はやれるけどやらないだけだろみたいに突っ掛かんのダメだろ、よく考えれば掘り下げ前の華の態度の時点で理に沿って諌めれば話聞く下地見せてたし

>>77

77二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 17:09:09

>>76

付き合いがあるといっても麓郎が仲良いのは雄太に似たタイプの兄貴の方だったわけで、ある程度性格は知ってただろうけどそこまで深入りした関係ではなくない？

だから、不機嫌になると黙るとかは隊結成後、不機嫌な葉子を目の当たりにして知ったんだと思う。麓郎にはその時の葉子の感情の機微がわからないし、葉子も言語化しない・できないから余計拗れてたんじゃないかな

78二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 21:30:53

>>73

精神的に未熟なキャラが次点で笹森、緑川くらいなもんだし、二人はしっかり反省して成長しちゃったもんだからジャクソンの未熟さが際立ってしまうんだよな…

まぁ遠征選抜で成長するんだろうけど

79二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 21:33:36

>>56

こういう過剰にキャラさげする奴って本当にワートリ読んでるのか疑いたくなるな

80二次元好きの匿名さん22/03/07(月) 22:44:04

個人的に面白いなって思ったのが「東の系譜」「諏訪の系譜」っていう分け方で考えたときの考察
前者は「戦局を支配し大局的な成果を出す為に自分はどう動くか、どう仲間を動かすか」という考え方、後者は「常に流動する現場にどう対応するか」という考え方と定義する、わかりやすく言えば指揮官と現場の叩き上げ
そうするとジャクソンは東の系譜の二宮を援護している犬飼を師匠にしているけれど、実際に援護しなきゃいけないのは「状況に対して突発的な対応ができる、する」カトリーヌっていうねじれ構造が生まれてる
でもこれは解消するべきものではなくて、忌憚なく意見が言えるチームにおいては、相乗効果が生まれ得る状況でもあるっていうやつ