エクスカリバーって折れるの？

つーかそもそもベディのはエクスカリバー(現物)だからな
召喚されたアルトリアが持ってるのとは違うだろう

描写的にバサクレスより日中ガウェインの方が筋力高いかもしくは大差ないって感じるし
多分日中ガウェインのパワーをモロに受けたらアルトリアのカリバーは折れかねないし、逆にバサクレスのパワーを食らってもベディの銀腕は平気って感じかと

>>39

28二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:06:16

選定の剣は騎士道に背く行いしたら折れるけど2つ目の剣はどうだっけ？

>>29 >>34

29二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:10:51

>>28

カリバーには特にそんな設定はないな

アーサーの方だと使う場面によって制約入ってくるけど

30二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:12:06

>>7

まぁアロンダイトの不壊は「エクスカリバーと打ち合っても刃こぼれしなかった」という話から来てるからな

カリバー側もアロンダイトに打ち負けたわけじゃないんだから順当に考えれば硬さは同じはず

31二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:13:50

ペリノア王に汚いマネしてカリバーン折ったから汚いマネしても折れないように調整したエクスカリバーを渡した...

32二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:17:49

天叢雲剣は日本神話で天羽々斬で八岐大蛇解体してたのに天叢雲剣に当てたら壊れたって言われてるんだから単純な切れ味と硬さもヤバいのかな？宝具としての性能ばっかり説明されてて宝具発動抜きの天叢雲剣の単純な斬れ味はどんなもんか説明されてないからいつか言及されてほしいわ

33二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:20:01

>>24

A++は怪物しか無理な領域だからヘラクレスの筋力がA++まではいってないと思うぞ

34二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:31:03

>>28

カリバーンは原典ではそう、型月では全力開放したら折れるね

モルガンの策略でペリノア王とやりあって本気出したことになってるっぽい？

逆にエクスカリバーは折れるって話は聞いたことないな

35二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:38:53

>>24

狂化は+じゃなくてランクの増加だからバサクレスの筋力を数値化するなら(50+10)×2=120だぞ

36二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:43:25

ガラティーンはネロに折られてるんだから
デュリンダナみたいな壊れないこと自体が特性じゃない限り壊れる時は壊れるわな
大抵は衝撃を受け流すようにしてモロにダメージ入らないよう調整するけど

37二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:44:50

本物のエクスカリバーはともかくサーヴァントとして再現された宝具としてのエクスカリバーは折れるっぽい？

38二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 16:45:05

>>21

型月的にそれカリバーンの方では？

39二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:16:53

>>27

バサクレスよりガウェインの方が筋力高そうな描写ないだろ

40二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:19:40

>>3

確かアレ聖剣ごと真っ二つになるって文章だから、要は力で押し切られて聖剣の防御ごとセイバーが真っ二つになるって意味合い何じゃないの？

というか、全力で打ち合って折れるどころかヒビすら入ってないし、そもそも設定的にヘラクレスの斧剣の方が脆いのは確定してるから、エクスカリバーと斧剣どっちが折れるかといえば斧剣の方が折れないとおかしいのよね

>>41 >>42

41二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:22:23

>>40

あれ確か本来はアインツベルンの城の柱か何かだもんな

>>44 >>45

42二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:24:10

>>40

聖剣ごと真っ二つって文字通り聖剣諸共半分にされるって意味にしか読み取れないんだが

>>43 >>49

43二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:25:22

>>42

比喩表現じゃない？

>>46

44二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:28:13

>>41

あの斧剣でエクスカリバーが折れる事になるとヘラクレスは勿論凄いけど、それ以上にアインツベルンスゲーになるのよね

45二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:28:20

>>41

ヘラクレスの神殿の柱

46二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:29:12

>>43

だったらエクスカリバー折れないように四苦八苦しながら打ち合う必要ないでしょ

47二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:30:24

そもそもエクスカリバーで受けてるのにエクスカリバーは折れないけどアルトリアは真っ二つって意味わからないでしょ
エクスカリバー弾かれて真っ二つにされるとかならまだしも

48二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:30:55

真エーテルで再現された宝具vs紀元前から現存する2000年級の聖遺物
でどっちが頑丈かは分からんくない？

49二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:31:04

>>42

アレパワーで押し切られるってシーンなんでぶっちゃけエクスカリバー折れる前にセイバーが力負けする方が自然なのよ

>>51

50二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:43:16

エクスカリバーがヘラクレスに折られるわけない。だからあれは比喩表現だってそもそも結論ありきで話すのズルくね？
地の文でエクスカリバーごと真っ二つって言われてんなら上手く受けてなかったらアルトリアもエクスカリバーも両断されてたってことだよ

>>56

51二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:44:11

>>49

だから上手く受けなかったら力負けしてそのままエクスカリバーごと真っ二つにされるってことでしょ？

52二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:02:51

エクスカリバーが折られるってこのシーンのこと？

53二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:03:09

これが原文での表現
直後に鎧ごと両断されるとも繰り返してるので剣の方は比喩ですとか言うのも不自然

54二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:04:48

渾身の力で弾かないとカリバー折られる
威力を相殺しないと余波で鎧ごと真っ二つ

と言うふうに読める

55二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:05:13

教会からの帰りに襲われた時じゃなかった？

56二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:05:47

>>50

正直な話、仮にヘラクレス自身がエクスカリバーを折れたとしても斧剣自体がアインツベルンが加工出来る程度の強度のうえに砕けて殺傷能力が増す設定もあるので、あの斧剣使ってる限りエクスカリバー折るのは強度的に無理があるのよ

……更に言うなら、上手く受けなきゃ云々以前にそもそもお互い全力で打ち合ってるにもかかわらずエクスカリバーにヒビすら入れられてないのはどういうことなのさ

そして、あの時点のセイバーって魔力不足なのは変わってないんでパワーで押し切られたらそう長くは持たないのよね

>>62 >>66

57二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:05:48

はっきり剣ごと両断されるって書いてるやん。

58二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:07:09

はっきり地の文で剣ごと両断されるって書かれてるのにいつまででもでも言ってるんだ

59二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:07:24

それアインツベルンの加工技術すげーで終わるじゃん
実際そのエクスカリバーの全力の打ち合いで斧剣砕けてないんだから強度的にヒケをとらんでしょ

>>61

60二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:07:55

作中描写出されたらもう無理じゃねー？

61二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:08:15

>>59

設定的にアレ砕ける前提の武器だよ

>>63

62二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:08:40

>>56

あなたの感想より作中ではっきり剣ごと両断されるって言われてる事実の方が遥かに大事だと思うけど…。

それとも公式の描写より自分の考えの方が優先されるとでも言うのですか？

>>71

63二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:10:07

>>61

だから10の力を受ければ砕けるような代物だけどエクスカリバーとの打ち合いじゃ8くらいの力しか受けないから砕けてないし

それだけ力受けられるキャパあるならカリバーごと両断する余地あるだろ

64二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:12:15

まあ原作者は設定より作劇を優先する作風だけど…

65二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:13:49

まぁ絶対に折れない剣って逸話でもない限り絶対に折れないって方が不自然でしょ

66二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:14:04

>>56

そもそもヘラクレスは全力で打ち込んだりなんてしてないぞ

ヘラクレスの一振りにもアルトリアは全力を出さなければ受けきれないって場面なんで

67二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:15:38

ヘラクレスじゃエクスカリバー折れるわけないって決めつけてるから納得できないんじゃねえかな

68二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:16:27

砕かれる前提の武器に全力で打ち込んでも砕けないとか
石斧からすればカリバーとか大したことない獲物ってことにならん？
そら剣ごと真っ二つにもなるわ

>>69

69二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:18:53

>>68

そもそもヘラクレスが振り回してもビクともしない武器だからなあれ

石斧舐めすぎだぞ

素材も神秘的に超一流のものだし硬度に関してはエクスカリバー以上ってだけだろ

70二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:21:35

砕かれる前提とは言うがだからって脆く作る理由ないし...替えのきく消耗品ってだけで脆いとは一言も言われてない

71二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:21:40

>>62

なら、渾身の一撃で何度も相殺しても折れるどころかヒビが入ったシーンすらないのに、どうやったら折れるのよ……正直、まじでよく分からないのよね

>>73 >>81

72二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:22:14

まあSN当時と今とで色々変わってるから宝具を通常攻撃で完全に折れるかというといや流石に無理みたいな回答をきのこにされる可能性はあるがその辺の話があるわけじゃない以上はSNの描写信じるしかないしな

73二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:22:55

>>71

剣からは火花が散り鎧は削られているって描写はあるな

そもそも渾身の一撃で相殺しなければ剣ごと両断されるってシーンなのわかってる？

前提がおかしいのよ

74二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:24:14

ヒビ入るシーンないから折れるわけない！
→相殺しなければ剣ごと両断されると明言されてます
なぜこれで納得できないのか

75二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:25:17

サーヴァント共々に座から呼び寄せたコピーデータ品でしかないから壊れる時は壊れる
ずっ友チェーンを見てみろよバサクレスにハートキャッチ後に迂闊に近付いて千切られてるぞ

>>76 >>77 >>79

76二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:27:42

>>75

あれはコピーじゃないだろ

サーヴァントギルガメッシュの能力はあくまで王の蔵にアクセスできることだし蔵の中身までコピー品ってのは違う気がする

>>94

77二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:27:44

>>75

あの時のマジで焦った反応の英雄王好き

78二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:31:01

第三者で見てる士郎視点の話だから折れそうと士郎は思ったが実際はエクスカリバー自体は折れないみたいな方向ならまあ可能性はあるかもしれないがそこ疑い出すとキリがないからな

79二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:08:52

>>75

それ見越して即座に心臓破りの槍でズドンだったから

千切れるの予測してた感ある

80二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:09:55

言うて質量は割と正義なとこあるから別に不自然ではなくね？
オジマンのピラミッドは超質量で聖槍の結界ぶち破ったりしてるわけだし

81二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 19:17:01

>>71

その渾身の一撃ってのがまずそれやってギリギリ凌いでる描写だからな？

そうしなきゃ両断されるって話なんだし

渾身の一撃＝何とか剣もセイバーも無事で斬りあえる

渾身の一撃で迎撃できなくなる＝剣ごと両断だから

別に何もおかしくないだろうよ

82二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:02:48

Zero4巻でアロンダイトはエクスカリバーと同等の強靭さとあるからエクスカリバーを真っ二つにできるならアロンダイトも真っ二つにできることになる
さすがにそれはないと思う

83二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:11:01

こうあるしアロンダイトが3倍ガウェインの猛攻にも耐えれることからバサクレスの一撃でエクスカリバーがあっさり両断されるのは考えにくい

エクスカリバーは黄金モードとそれ以外で威力変わるから強度も黄金モード>風王結界なのかも

84二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:14:24

それセイバーがやってるように3倍ガウェインの猛攻を壊れないように受け止めたってだけでは

85二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:15:21

どっかで軋んでたことあった筈だから、たぶん強度以上の攻撃受けたら普通に折れる

86二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:25:34

ヘラクレスとガウェインの攻撃の剣を折る強さが同じくらいなんて保証がない以上、エクスカリバーが折れるんならアロンダイトも折れるんだろう

>>89

87二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:25:36

考えにくいとか言われてもねえ
別にバサクレスが凄いで終わる話ではあるし
全鯖最強の白兵能力設定だからそれくらい出来てもまあ

88二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:27:02

完全に願望だな
少なくとも作中じゃ渾身迎撃じゃないとカリバー毎両断みたいに思われてるんなら
アロンダイトも特に迎撃とかしない素で受けたら両断出来る可能性は高いよ

>>92

89二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:31:16

>>86

さすがに3倍の差はでかい

数値でいうと40(B)x3=120と50(A)だからな

90二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:33:32

型月だとどうだったか忘れたけどエクスカリバーって鞘が重要で剣はいくらでも替えが効く物だったはずだから割と折れてもおかしくはないんじゃない？

>>95

91二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:33:59

まずガウェインの三倍は筋力数値三倍にするわけじゃないんでそこから勘違いしてる
今まで一貫してただ力が三倍になるとしか言われておらず何がどう具体的に三倍になるかは現状じゃ不明なんだ
そしてステの数値自体も各々同ランクでも何がどう強いかは鯖毎に別なんで簡単に比較できるもんじゃ無い

>>93

92二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:35:20

>>88

3倍ガウェイン相手に防戦に徹しても数時間粘るのを可能にするくらい堅いのがアロンダイトだからな

バサクレスの一撃が3倍ガウェインの数時間分の攻撃以上でもないとアロンダイトレベルの堅さの剣を両断なんて無理

>>96 >>97 >>171

93二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:36:19

>>91

全能力3倍になるとテラリンで語られてる

94二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:36:27

>>76

いやコピー品だよ

本物はとっくの昔に散逸してる

95二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:37:10

>>90

鞘のが重要とは言うけどさすがに剣は幾らでもなんて言ってねえわよ！？

96二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:37:26

>>92

無理とか妄想言われても知らんがな

実際にバサクレスはそういう事が出来ますよっていう描写もあるんだし

設定でも白兵の強さは保証されてるんだからバサクレスなら可能だが３倍ガウェインじゃ無理ってなっても

何もおかしくはないんだぞ

97二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:38:56

>>92

まず白兵戦の強さ自体がバサクレス＞３倍ガウェインなんだから

別にガウェインじゃ無理でもバサクレスなら可能ですは何もおかしくないんだ

98二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:40:59

ガウェインが出来なかったからバサクレスも無理って発想がもう間違ってるんだよな
バサクレスの方が少なくともただの斬りあいじゃガウェインより強いんだからガウェインが出来なかったからって何なんだよ
ガウェインじゃ無理でもバサクレスなら可能でもおかしくとも何ともねーよ

99二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:42:40

あの神殿の柱削ったものがガラティーンより圧倒的に強力な武器であるとは考えないのか？
カラドボルグだろうが莫大魔力放出だろうがヘラクレスの怪力で乱雑に振ろうが壊れる気配皆無のチート武器だぞ

>>102

100二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:42:55

作品ごとでのブレはぶっちゃけいちいちこのサーヴァントとそのサーヴァントが戦闘したら通常攻撃で宝具がぶっ壊れるとか厳密に設定して書いてるわけじゃない可能性が高いというだけの話ではある

101二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:43:13

何で頑なにガウェインとバサクレスを同じに扱ってるのか謎なんだが
３倍ガウェインじゃそういう剣ごと両断出来ないけどバサクレスなら可能で良いじゃん
根拠が無いならともかくバサクレスは作中でそういう描写もあるんだし
そこ否定するのはおかしいわ

102二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:44:31

>>99

実際ヘラクレスは作中でAランク相当のブロークン撃砕してるしな(この時は狂化ブースト無し)

それで斧剣もヘラクレスも平然としてるんだから普通にあの柱クッソ硬い

103二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:45:14

パワーがバサクレス>3倍ガウェインとするよりはまだ強度がアロンダイト=黄金モード>風王結界の方が可能性高くね？

いくらなんでも3倍ガウェインよりバサクレスの方がパワー上は設定的に無理ありすぎる

一応いうとエクストラでもガウェインは3倍解けるまで3割のパワーしか出してなくてそれですらクーフーリンや呂布に勝ち確レベルだぞ

>>108

104二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:45:51

単に三倍ガウェインのパワーはバサクレスに及んでないで終了

105二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:46:02

後デュランダルがわざわざ持ち主の魔力尽きても切れ味変わらないとか書かれてるあたりマスター次第で宝具の耐久度も変化するという説もある

>>114

106二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:47:16

作中にある描写を妄想で否定するっていつも無理あるよな

別にそれならパワーがバサクレス＞３倍ガウェで終わりだぞ

107二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:48:19

ヘラクレスがエクスカリバー破壊できる事実は覆りようがない描写なんだからもっと別の話しようや

108二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:48:49

>>103

それ防御3倍でほぼ全ての攻撃無力化できるのが凄いだけでパワー縛りしたから云々関係なくね

109二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:49:13

まあ真面目な話きのこが本当にそこまで正確に設定用意して書いてない限り書いた時期も作品も別のところでこうだったの話はあんまり意味ないのはある

>>113

110二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:49:31

バサクレスの斧剣ってもはや本人より頑丈だろ

>>121

111二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:50:23

ベディヴィエールの宝具でもないただの細剣すらへし折れないガウェインのパワーを何故そこまで信頼しているのか

112二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:51:52

3倍ガウェインって身体の異常な硬さについては言及されることはあるけどとてつもない怪力みたいな描写はないでしょ

>>116 >>118

113二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:51:54

>>109

描写否定できなくなったら今度は描写に意味無いとか言っちゃうのか...

>>124

114二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:52:10

>>105

エクスカリバーは光を失ったらただの棒切れになるともあるから魔力次第で威力も強度も変わるのはあり得るわな

115二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:52:29

まあエクスカリバーレベルでも折れるなら例えば呂布の通常攻撃でネロの原初の火とか余裕で折れるんじゃねとか思わないでもないがSNで言及はあるからな

>>122 >>123 >>134

116二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:52:35

>>112

ベディヴィエールが殴り合いして勝ってるからな

117二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:52:47

気に食わない描写は意味がない扱いはもう負け犬の遠吠え過ぎて笑うんすよね

118二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:52:56

>>112

ベディ「アロンダイトくらい堅くないと防戦すらできない」

>>119

119二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:53:30

>>118

ヘラクレスはそれ以上ってだけやん

120二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:54:00

ヘラクレスつええな
ランスロットうまいな
でええんじゃないの

121二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:54:12

>>110

スルトの剣に触れれるし対星宝具にもイアソンが台詞言えるぐらいには持ってるしね

まあアニメだと天の鎖に砕かれたりセイバーの魔力放出の爆発でどっか行ったりするけど

>>125 >>128

122二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:54:17

>>115

実際折れるだろ

折れないように立ち回ってた話じゃん

123二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:54:19

>>115

呂布がバサクレス並みの評価受けてるならその前提は成り立つが別にそうじゃないから何もおかしくないぞ

単にバサクレスが飛びぬけて物凄いって話になるだけだし

>>126

124二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:54:38

>>113

そういう話ではなくてどっちかというとアロンダイトがガウェインの攻撃受けても問題ないんだからエクスカリバーも同様とは言えないよなって話であくまで当該作品で言及されてる内容が全てという話というか

125二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:55:00

>>121

まあ原作だと一貫して頑丈だったから

126二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:55:36

>>123

そんなにやばいならバサクレスの筋力はEXになるぞ

Aは50～60で狂化しても60～70だからな

>>132

127二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:56:11

このレスは削除されています

128二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:56:11

>>121

セイバーの話が映画の事なら泥に侵された後に無傷の斧剣持って士郎に振り回してるよ

>>130

129二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:57:00

さっきからさあヘラクレスにエクスカリバーは折れないとかガウェインはヘラクレスより筋力上とか自分の中での結論を前提に原作描写否定するのやめようよ

>>131

130二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:57:15

>>128

持ってこないと士郎が是・射殺す百頭できないからね、しかたない

131二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:59:07

>>129

バサクレスの筋力はA+だからなぁ

しかも凛アルトリアとパワー互角ともされてるしバサクレスのパワーが3倍ガウェインより上とするのは描写と設定からきつい

>>133 >>135

132二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:59:18

>>126

その数値でそんな事が出来るバサクレスがやばいで何もおかしくないで終わりやん

設定でも最強の白兵能力サーヴァント言われてるんだし

その通りバサクレスは他の面子より各種白兵スペック抜けて最強でしたで納得できないのか？

ついでに見た目のステータスはあくまで参考値で戦闘じゃ状況によって変動するから

参考にはするべきだがそこまで拘った比較には向かないぞ

133二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 20:59:53

>>131

嫌だからヘラクレスはエクスカリバー折れるんだって...

134二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:00:24

>>115

呂布の武器破壊攻撃力はそこまでではない

折られないようにネロが上手く振り回した

そもそもガラディーンを両断した原初の火はそこらの宝具より頑丈

どれでもええぞ

135二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:00:27

>>131

バサクレスはアルトリアより力と技は遥か上ってきのこ直々に言われてるんだが・・・

ほんとヘラクレスエアプやな

>>147

136二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:01:15

ヘラクレスはエクスカリバー折れることとアロンダイト(エクスカリバーと同等の強度)あればガウェイン相手に防戦出来ることってなんか矛盾してるか？

>>144

137二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:01:26

凛アルトリアとパワー互角は草
技はバーサーカーだと封印されてるがそれでも力はずっとヘラクレスの方が上だぞ

138二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:02:56

なんつーか見た目のステータスランク(戦闘中に変動する言われてる)だけ見て比較してて
作中描写や設定無視ってるのがチグハグだな

139二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:04:43

別作品で比較入れるとややこしいから単にSNだけで話すとしても小次郎の刀が技量だけでヘラクレスと戦闘しようが刃こぼれ一つしないように相手の攻撃で壊れないように受けが重視されてるというのはあるからな

>>140

140二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:06:22

>>139

小次郎の刀はエクスカリバーと打ち合って歪んじゃったけどな

まああれはアルトリアをやる気にさせるためにわざとやった事だけど

>>142

141二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:07:34

デフォで破壊不可だったらアロンダイトさんの立つ瀬が……　けっして折れず曲がらず毀れないっていうリアルならすごいけどこういうファンタジーな作品でお出しされるとちょっとショボく感じる特性を上手く活用したオーバーロードはけっこう好き

142二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:07:43

>>140

それは敢えて受けてるんだから技量で上手いこと受け続ける分にはなんの問題もないという話と特に矛盾するもんではなくないか

>>143

143二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:08:48

>>142

だからわざとやった事ってかいたやん！

144二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:16:05

>>136

アルトリアだってエクスカリバー使ってヘラクレス相手に防戦は出来てるんだからな

ちょっとでもミスればエクスカリバーごと両断されるってだけで

145二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:16:29

まあ筋力の描写について全作品で統一感があるかと言われると作品ごとに描写のインフレやデフレがあるとは思うけど確定で言われてる分でもDIOの真似ができるライダーさんより力勝負で上の性能だからなヘラクレスは

146二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:22:09

バサクレスのパワーはAランクだとアルトリアから評価されてるから瞬間的な+分は除くとしてもバサクレスの一撃一撃がAランクよりはるかに上の可能性は低い

>>153

147二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:23:29

>>135

士郎アルトリアと比べたらそうなだけで凛アルトリアは別

凛アルトリアを見た士郎がバサクレスにも負けないと評価してるからねぇ

>>149

148二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:24:41

まあ武器の重さとかは明確に最近インフレ起こしてるよね
ノエルの武器で1トンかつ秘蹟抜きでも無理したら振り回せるとかだし

149二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:25:03

>>147

いや士郎アルトリアなんて限定した言い方じゃないぞ

なんせ技も力もはるかに上って言われてるからな

技はマスターが凛だろうが士郎だろうが変わらない

150二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:28:13

なんでそんなにヘラクレスがエクスカリバー折れることを否定したがってるんだ？

151二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:30:06

ぶっちゃけ絶対に折れることはないみたいな言及がないなら折れることもあるで良くない？

>>152

152二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:32:52

>>151

まぁ…はい

強力な武器には変わりないわけで誰も否定しないだろうし別に場合によっては折れてもエエやんっていうか…

153二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:33:51

>>146

そりゃ筋力A+だし...

そもそもAの幅が広いって話でね？

>>157

154二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:35:33

別に技量含めれば武器壊されずに打ち合えることは誰も否定しとらんからな
エクスカリバーだろうとアロンダイトだろうとバサクレスの攻撃をモロに喰らえば折れる
実際は担い手がちゃんとそうならないように打ち合うから折れない、それだけ

155二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:36:37

>>15

グラムは折れなさそうだな

>>156

156二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:38:31

>>155

別に不壊じゃないし1回折れたのを鍛え直したものだから折れるんじゃないの

>>158

157二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:40:03

>>153

Aの幅は他と同じく数値でいう41～50だぞ

それを越えてくるとEXになる

>>163

158二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:40:36

>>156

鍛え直してもっと強くなったやつだから

>>160

159二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:40:50

ぶっちゃけデュランダルの例の時点で宝具だからといって性能が不変ではないだろうし生前アルトリアならともかくマスターに依存するサーヴァントの身の上なら壊れることもそりゃあるんだろうなとは思う

>>162

160二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:42:01

>>158

鍛え直したところで不壊にはなってないぞ

>>161

161二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:43:01

>>160

まあそれはそうなんだけどね

なんか頑丈なイメージがある

>>164

162二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:43:03

>>159

エクスカリバーなんかもろに使用者の魔力次第で威力変わるから強度なんかも変わりそうだよな

バサクレス戦なんか不調もいいところだったし不調ならバサクレスにも折られる可能性あるのが一番妥当に思える

163二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:44:13

>>157

例えば、金時と伊吹は互いに筋力A+で怪力スキル持ちだから評価の上では同等の筋力なのよ

それでも筋力は伊吹に抱きつかれたら解くことが出来ない(水着イベ参照)

だから筋力A、Aランクの攻撃と言っても幅が広いんだよ

>>169

164二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:45:58

>>161

まあアロンダイトが頑丈だからビームを出さずに内部に留めて斬撃にできるって理屈があるなら

同じようにビーム出さずに留めて相手にぶち込んでから炸裂させる運用されてるグラムも頑丈な部類には入るだろうね

165二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:45:59

火力的には劣るものではないという話から逆算すると黄金劇場潰して剣に力を集約したネロの一撃がガラティーン相当でガラティーンはその一撃で壊れてるから宝具ランク換算A+の火力さえ満たせば宝具壊せるという話にはなる

166二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:47:33

今の所不壊の特性あるのってデュランダルくらいじゃね
アロンダイトって不壊なんだっけ

>>170

167二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:49:25

そういえばデュランダルって壊れた幻想すると砕けるのか？

>>168

168二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 21:59:39

>>167

どんなに魔力込めても壊れない剣となると⋯⋯なるほどさすがの宝具

169二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:03:04

>>163

いや、同じ評価でも内部数値は違うだろうがだからなんだって話

あくまでAランク内の数値でしかない

170二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:03:47

>>166

決して歯こぼれしない特性がある

ゆえに3倍ガウェイン相手に防戦ができると語られてる

171二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:11:47

>>92

アロンダイトに関しちゃ単純にランスロットの技量が頭おかしいだけだろ

3倍ガウェイン相手に日が暮れるまで耐えられる時点でそこらへんは察するべきだろ

172二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:14:59

>>15

グラムの場合は単純に切れ味凄いことに加えて

担い手がバサクレス並のパワーに超絶技量持ってること考えたらバサクレスよりも武器破壊は起こりそうやな

173二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:16:28

アルトリアやモードレッドも魔力放出の一撃は武器だろうが一刀両断するみたいに書かれてたな
宝具って筋力A以上なら誰でも壊せるのか？

>>175

174二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:17:30

まあエクスカリバーに限らず、宝具でも普通に壊れるやろ
それを武器にしてる奴もいるし

>>176

175二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 22:17:43

>>173

筋力Aにもいろいろいるし宝具にもいろいろあるから一概にはいえん

176二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 23:00:03

>>174

盾の宝具とか壊れるのが普通だしな