マキリッサのジャクソンへの評価は別に間違ってないよな?

  • 1二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:21:30

    言い方と−2連発が問題視されてるだけで

  • 2二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:22:32

    間違ってはないよ。~してそうみたいなTwitterの悪口みたいな書き方とか節々に悪意を感じるだけで

  • 3二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:22:39

    自分に甘いのか、アレで…

  • 4二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:22:54

    「してそう」で-2は普通にまずいと思う

  • 5二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:23:35

    ヒュースの説教の効果も疑問視してたしジャクソンの人間性を然程評価して無さそう

  • 6二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:24:43

    ジャクソンってそんな弱いか?の流れからこれは流石に鋭利過ぎて泣く

  • 7二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:24:44

    正しさを示せば嫌悪感剥き出しでも構わないってのはダメだろ

  • 8二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:24:51

    間違ってるか否かで言えば間違ってないけど
    間違ってないことが常に受け入れられると思うのは間違い

  • 9二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:24:52

    >>4

    マイナス評価自体は一行目だけでしょ残りは若村に対しての私見述べてるだけで

  • 10二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:24:56

    若村が木虎相手には見下されてる気がするって書いてるなか、何故かマキリッサは見下されてるって断言してるから、過去になんかあったんかね

  • 11二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:25:39

    マキリッサから見たジャクソンって自分に甘くて他人の時間を無駄にし続ける無能って感じなんだろう
    辛口なのは仕方ないというか

  • 12二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:26:14

    結果につながらずに足踏みしてることを許容しているところを「甘い」と評価してそう。

    この辺はヒュースが言ってた「期限を決めないと結果と向き合えず、先送りにしてしまう」的な話が合ったけど、そことつながって「結果と向き合わず先送りしてるのは自分に甘い」的な評価になってる印象。

  • 13二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:26:31

    >>5

    自分に甘いと断言されてる時点でまあ

  • 14二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:28:54

    事実見下されてるのは間違いなさそうで草

  • 15二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:29:41

    >>6

    むしろ「マキリッサってそんなに厳しいか?」ってスレ建てするような逆張りをしてる佐伯が無自覚な実質安置気質で二人目の太一候補な感じがする…

  • 16二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:29:48

    香取に勝手に突っ込むな、もっと考えろ、って言って自分が指揮する立場になると何も考えられず泣き言しか思い浮かびませんでした
    「自分に甘い」は実に的確に若村を認識してると思います

  • 17二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:30:09

    マキリッサはできる側の人だから、できない側の人の気持ちが分からないという描写だと思ってる(香取もそう)

    だからこそ若村みたいなのがボーダーには必要になるっていう

  • 18二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:31:24

    >>16

    それは自分に甘いではない気がするが

  • 19二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:31:44

    評価そのものは間違ってない、けど
    真木→若村に対してのコメントがキツイことを作中で2度指摘されてるから、若村に対して異様に厳しいのは確かだと思う

    若村が真木に見下されてると感じてるあたり、
    過去に若村の内面が真木に見透かされるようなエピソードがあったんだと思う

  • 20二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:32:02

    >>16

    香取が何もなにもかんがえてないのはまた別の問題だから…

  • 21二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:32:10

    >>15


    佐伯はアドバイス求めても「お前ならやれる!頑張れることも才能だ!大丈夫!」みたいなの返ってきそうではある


    そういうのが合う人もいるだろうけど

  • 22二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:32:52

    試験への採点として見たら不適格もいいとこだよマキリッサの批評…
    アドバイスを活かせたかどうかやアドバイスを求める相手が的確かで採点をするんじゃなくて「どうせこいつはアドバイスなんて活かせるわけ無い」っていう自分の持ってる印象でマイナスかけてるわけだからね
    マイナスを付けるなら「アドバイスを無為にするような今後の行動」を見てからじゃないと個人の私情での酷評でしかない

  • 23二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:33:03

    過去の経験を活かせてないのはそう
    ただ人の内面について強い言葉を使って批評するのはそこまで言うほどでもないだろって反感を招くのは当然
    マキリッサ本人は雑に試されてるからそれなりの態度って感じなのかもしれないけど最初に−2付けて佐伯のフォロー(有効かは別とする)に更に−2でこのやりとりまでに差し引き−3付けてる
    今まさに臨時部隊の隊長として結果が出てないからどうすればいいのかって足掻きたいのにアドバイスを求めることすら切り捨てられたらソイツにできることはなくなっちゃうんだよ

  • 24二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:33:12

    まさか参考書を買っただけで努力した気になった経験があるあにまん民はいねえよな!?

  • 25二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:33:33

    最初に-2評価を出してながら反対意見に対して過剰にマイナス評価を追加してるから、それはもう評価じゃなくてお気持ちじゃないかって所はある

  • 26二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:33:38

    意志薄弱で自分に甘いまでは個人による評価なので正誤は置いておいて問題はないし間違いでもない
    2行目の必要性とその後のレスバと-2連打がすごーく要らない

  • 27二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:34:05

    >>24

    そんなわけないだろ

    ちゃんと中身に目を通してやった気になった

  • 28二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:34:23

    犬飼先輩の時間を無駄にしまくった実績があるからヒュースの説教も無駄だと思われてそう

  • 29二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:34:53

    >>24

    馬鹿言うな!ちゃんと読んだわ!三日くらい!

  • 30二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:35:03

    マキリッサは一定の正しさを持った意見は言ってるけど、それはそうと偏った人間だというのを忘れてはいけない
    絶対の真理を保証するキャラクターではない

    自分の意見とキャラクターの意見を同一視して自信を深めると厄介なことになるよ

  • 31二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:35:16

    >>24

    流し読みしました~!

  • 32二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:35:34

    これまでの積み重ねで自分に甘い奴だと思われてるのは間違い無さそう

  • 33二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:35:39

    犬飼に指示して半年……ランク戦の2シーズン分でチーム戦の成長が見られなかったならアドバイス受けただけを努力カウントしてそうはめちゃくちゃ厳しいけど一理ある
    若村自身が犬飼先輩の時間を半年も無駄にしたって感じてるし貰ったアドバイスを活かせてないから努力ではなく足踏みになってた

  • 34二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:36:12

    >>17

    出来ない奴の気持ちを理解してるから言えてることな気もするが…

    マキリッサは家族親戚にマダオがいそう

  • 35二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:36:42

    >>19

    若村に対して異様に厳しいんじゃなくて他の隊員がそこのところをちゃんとできてるからそれが目立つんだと思う


    そもそも試験選抜中にヒュースに聞くような話題じゃないしその話題を出したからにはそれが評価の対象になるのは当たり前

  • 36二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:37:04

    ジャクソン評価欄見てるとA級って指導に向いてなさそうだなあってのが良く分かるよね。
    優しくはあるけどジャクソン本人のためになるのか?ってなってる佐伯とか、正しくはあるけど言葉がジャックナイフのマキリサとか。

  • 37二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:37:36

    正直、ヒュースや犬飼、マキリッサの意見を「絶対正しい訳じゃない」
    って否定するのはキリがないんだよ。
    メタ的に、まあ大分正鵠をついてるだろうって意見を「正しくない」って否定するのは悪い意味で入れ込み過ぎ。

    今回のマキリッサのレスに主観が混じってるのはそうだろうって思うけど。

  • 38二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:37:39

    マキリサも多分できない側で独力でかなり努力したタイプに思える
    そこそこの能力合って色々世話焼いてもらって結果出せてないやつ見るのはイラつくんじゃないかな

  • 39二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:37:44

    >>17

    逆の印象だな

    努力型の人間だからこそ努力しない人に対して厳しいタイプに思える

  • 40二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:38:34

    マキリッサはともかく今までパーソナリティがそこまで明かされてなかったしS級だから絡みがあるか怪しい天羽までやけに若村に厳し目の意見してるの逆に若村から何かその手の人を惹きつけるフェロモンでも出してるんじゃないかレベル

  • 41二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:38:45

    間違っている気がするけど?
    ヒュースに対して、若村がやるかどうか次第として評価しているわけで、
    この時点で、若村がやるかどうか不明なのだから、ヒュースのアドバイスに対して身になってないと判断できる材料がない
    その上、アドバイスを聞いただけで即座に効果を発揮できる人と、じっくりと馴染むように見なる人と、千差万別なわけで、即座に身になってないからと否定するのはおかしい
    見当違いの方向に進んでいるというのなら別だけど

  • 42二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:39:00

    若村は自分に厳しいよって言われても「…自分に厳しくてあれか?」って驚かれそう

  • 43二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:39:11

    でも多分今の若村なら、マキリッサの意見聞いても多少傷付くかもしれないけど、「あとは俺次第だ」してくれる気がする


    なんなら佐伯の根拠のない前向きな意見の方が、結局俺はどうすれば?ってなっちゃいそう

  • 44二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:39:43

    マキリッサはアレだけど天羽の方がアレだと思われる

  • 45二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:39:43

    >>24

    2万回読みました!

  • 46二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:40:00

    >>24

    新品同然のまま寝かせておいたよ

  • 47二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:40:26

    若村は努力してない訳じゃないのよ
    ただちょっと努力する内容を間違えて本来やるべきことが見えてないだけなのよ

  • 48二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:40:37

    現状のジャクソンに対しての意見なら正しいだろう。
    佐伯が後で「これからだろ」って結論ズラしたのは正直ちょっとズルって思う。

  • 49二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:40:43

    >>43

    根拠はないが、まだアドバイスを聞いた時点なのだから、判断を降すのは早すぎだろってのは当然だと思う

  • 50二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:41:38

    はっきり言ってこの批判意見はジャクソンが行動に移してから言うべきだったよね
    「変わらなきゃ変わらなきゃ!」で焦って空回りするジャクソンに冷ややかに言って「真木さん厳しいね〜」って周りに言われる場面ならそう違和感は無かった
    でもこの今から一歩踏み出そうとしてる場面で「自分に甘いジャクソンには無理でしょはい減点」は何に対しての減点なの!?自分の想像で減点した!?ってなるやん

  • 51二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:41:48

    >>20

    香取言うほど考えてないか?

    言語化能力高くなくて直感型なだけで考えてはいるでしょ

  • 52二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:41:55

    >>44

    でも天羽はレスバ減点してないんだ

  • 53二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:42:00

    マキリッサの若村への評価や内容が間違ったことを言ってるかといったらNOだけどそもそも評価のために必要とはいえそこまで言うのが正しいかと言ったら……どうなんだろうね? という具合?
    読み直してみたけど最初が佐伯の発言からで、佐伯の評価を打ち消す形で草壁が発言して、そこに被せる形でマキリッサが減点連打したのが印象悪いのかもしれない。その後のも含めて『この若村の行動には絶対に-が残るようにしてやる』みたいな意地というか、佐伯への苛立ち込みのレスバが発生してるところが

  • 54二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:42:11

    >>36

    "本人が優秀"と"後進を育てられる"のは全く別物の才能なんだろうなって思いましたまる

    ボーダーだと両立できてるやつもいるから錯覚しちゃうけど

  • 55二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:42:38

    >>36

    求められればアドバイスや評価をきちんと出来る太刀川が大分まともな方という

  • 56二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:42:40

    >>50

    だってこのスレ「(現状の)ジャクソンって弱いか?」

    ってスレタイなんだぞ。そりゃ現状に対しての意見を返すぜ。

  • 57二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:42:46

    >>34

    >>39

    人一倍努力できるのもある意味「持ってる」とも言えるからな。

    一日15時間勉強すれば東大行けますって言われても、ほとんどの人間が出来ないように、死ぬほど努力できるのも才能よ。ただ組織をでかくするなら、努力できない人に寄り添える人間が必要

  • 58二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:43:49

    >>52

    マキリッサ「代わりに二人分の減点しておいたよ」

  • 59二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:43:53

    >>50

    ヒュースの説明きた現状と今までの評価なんだから妥当だろ

  • 60二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:43:57

    >>50

    自分の想像じゃなくて今までの評価

    特に師匠である犬飼直々のの評価でしょ

  • 61二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:44:12

    どうでもいいけど天羽も割と厳しめの意見言ってるのに「でも若村のことかなり好きなんだろうな…」って感想になるのはなんでだろうな

  • 62二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:44:16

    >>51

    それを自己完結させてて共有しきれないのが問題だけど、考えてないわけではないわな

    あんまそこ深掘りするとスレの趣旨からずれるからこれ以上言わんが

  • 63二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:44:19

    >>54

    バトルと戦略どっちもできるやつはいるけど”指導”のさらに別の才能はできないやつが多いって話かと

  • 64二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:44:22

    若村個人への評価なら間違ってないけど、若村が弱いかどうかに対する返しとしては間違ってると思うわ
    意思薄弱で自分に甘い。その上チームのための決断ができていないだったら弱いという理由として納得できる
    アドバイスをもらいにいくことを努力とカウントしてそうは弱い弱くない論じゃなくて人格攻撃してるだけでしょ

  • 65二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:45:05

    マキリッサは若村だけじゃなく佐伯のことも見下してそう…

  • 66二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:45:06

    >>64

    いや若村の弱さの原因の一つを指摘してる

  • 67二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:45:53

    >>61

    迅さんがやんわり言ってるから……? あとS級だからだろうけど点数評価に絡んでないからだと思う

  • 68二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:45:54

    まあマキリサは言ってる内容の善悪よりもレスされたら言い返さずには居られずに相手のプラスを打ち消す以上のマイナス入れまくってる所が問題なのはそう

  • 69二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:46:04

    風間さんの持ってる持ってない以前にやることがあるだろ減点はもっともだから
    ジャクソンに対しての減点は適正である
    マキリッサは言い方が良くなかったがプラス評価をマイナスに戻すため余計なコメしてしまった感がある

  • 70二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:46:40

    >>64

    ジャクソンってそんな弱いか→自分に甘くて意志が弱くて他人の時間を無駄にする無能

    こういうことだろ

  • 71二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:46:42

    >>61

    ツンツンした態度取ってるくせに「麓郎さん」呼びしてるあざとさがね…

  • 72二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:46:49

    いや佐伯及び若村に対する追加指摘でしょ、

  • 73二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:47:02

    >>64

    助言を聞くことで満足していたのも事実じゃない?

    何度も言うけど、今の評価ならマキリッサが正しいし、「今までがそうだったのにこれから変わるのか?」を疑問視されるのもそりゃそうだよ。


    その上で、ジャクソンが進歩したら、マキリッサはたぶん普通に評価を改めるとは思うよ。

    でも行動に移す前の現状では絶対評価は変えない。

  • 74二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:47:23

    マキリッサは照屋のときもゴネたときは-入れたが燃えるんですしたら速攻で+入れてたからな
    +も-もガンガン入れるタイプだから若村が結果だせればすぐに高評価してくれそう
    ただそれまでボコボコに叩かれて耐えられる人ばかりじゃないから指導者には向かないわな

  • 75二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:47:40

    マキリッサは若村が変わったらプラス点をするってタイプでしょ
    変わるまではマイナス点

  • 76二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:48:10

    まぁでもレスバで評価±させるのはこの件以外でも他の隊員もやってることではあるからな

  • 77二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:48:11

    >>44

    天羽のはある程度親しい間柄だからこその態度に見えたな

    友人や家族がゲームしてる横で見てて下手なプレイしたらあーでもないこーでもないとツッコミ入れてる感じに似てる気がする

  • 78二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:48:11

    >>64

    人格面も評価対象なんですよね〜

    犬飼やヒュースとのやり取りを見たマキリッサのただの評価なんで何も問題ないんだよね〜

  • 79二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:48:17

    麓郎がそこまで弱いか?の疑問には草壁隊長のアンサーで充分だと思うんだが
    そこから先の死体蹴りが酷い

  • 80二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:48:22

    >>73

    若村の今後に期待して見とけよ!

  • 81二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:48:40

    身に覚えがあるが「感銘を受ける」だけでは意味がないからな。
    指導を受けても変わらなかったのが、今までのジャクソンの事実なら、そりゃ変わるまではマイナスよ。

    実際変わって、結果を出して初めてプラスをするタイプ。

  • 82二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:48:56

    >>73

    こっちは神視点で漫画のセオリー的に若村が変わるのが分かってるからねえ

    マキリサから見れば多分「またいつもの」にしか見えんよね

  • 83二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:49:03

    >>68

    これさえなけりゃ割と筋は通ってるんだけどこれが完全にライン超えてるんだよな。「自分がバカだと思ってる人にバカと言って何が悪い?お前もバカなのか?」とやってることほぼ同じだし

  • 84二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:49:49

    マキリッサはあくまで現状(と過去)について評価してるだけで
    若村を見下してるというよりわからない未来にプラス評価入れたことに反発してるだけなんやろね

  • 85二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:49:51

    >>79

    一人が指摘したら他の人が指摘出来ないとかシステム的に逆にダメだからね

  • 86二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:49:51

    >>68

    でも評価の構造的にはこれがokなんだから問題は全然ないんだよね

    真木の発言に問題があると思ったら反対意見をレスして若村にプラスをつければいいし今回他のA級からそれがなかったってことは厳しいけど真木の意見は妥当な判断なのだろう

  • 87二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:50:03

    じゃあ若村がソロでもチーム戦でもA級レベルの努力の天才だったらプラス評価されてたってのかよ?

  • 88二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:50:10

    間違ってはいない間違ってはいないけど
    どれだけ正しい言葉も正論も言い方ひとつで間違いになるんだ

  • 89二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:50:17

    >>73

    そもそも、アドバイスをもらって何一つ身になってないってどう判断したんだ?

    犬飼との訓練だって、言われたまましかやってこなかったけど、知識や並行思考等、わずかでも成長はしているって描写だよ?

    そして、チーム戦としては弱いというだけで、個人戦として身になってないわけじゃないはずだ

    ヒュースの評価でもB級中位の強さは認めているわけだし

  • 90二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:50:32

    >>78

    今その話してないよ。ちゃんと話の流れ見てね

    若村が弱いかどうかに対する返答としてどうなん?って話だから

  • 91二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:50:45

    >>87

    そりゃそうだろ

  • 92二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:50:50

    >>65


    下に見てなきゃ「は?消えろ」とか出てこないよね……


    ちょっとずついろんな隊員から行きたくない人に挙げられてる理由が分かってくるのまさに遅効性だわ

  • 93二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:50:55

    マキリッサには未来視のサイドエフェクトがあるって主張する気なんかな…(呆れ)
    だから「今まではそうやって自分に甘いやつだったでしょ」って話なら妥当な批評だよ
    だけどこの場面は若村がアドバイスを求めに行った場面に「聞いただけで努力した気になってそう」と推定で減点(嘲笑)してるわけだから否定的な感想が出るのは当たり前でしょ

  • 94二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:51:17

    >>87


    マイナス要素どこにもないやんけ

  • 95二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:51:39

    >>89

    犬飼がついさっきヒュースに言ったんだよ

    そしてそれはA級全員が聞いてる

  • 96二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:51:43

    若村酷評するのが間違いとは言わないけど若村基準にしたら照屋に対する評価とか甘ったるいし他の人の評価否定したりするのとか少なからず偏ってるとは思うしそう書いてるんじゃねえかなとは思うわ

  • 97二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:51:49

    >>73

    これから変われば+にするだろうとこれまでそうだったから今回アドバイス貰ったのも−にするのは話が違うだろ…

    これまでの積み重ねでプラスにする要素がないって言うなら分かるし今アドバイス貰うのはダメとかなら分かるけど、アドバイス貰ってそれだけで満足してそうってマイナス付けられたらどうしようもないじゃん

  • 98二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:51:58

    >>90

    若村が強いか弱いなら最初の1行でええやん

    変わろうと思ってアドバイスを聞いた若村に対する最後の2行が死ぬほど余計すぎる

  • 99二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:52:05

    このレスは削除されています

  • 100二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:52:09

    「ジャクソンはこれからだ!」って保障されてる読者とは違う。
    「これからに期待!」にプラスはつけないってだけの話だわ。

  • 101二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:52:24

    >>89

    半年前の麓郎はB級中位レベルの個人技すら持ってなかったって言いたいわけ?

    それは流石に言いすぎだろ…そこまで無能じゃねえよ…

  • 102二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:52:27

    そもそも感情的で不当な評価を入れようがそれで下がる自分の評価さえ覚悟すれば
    止める術はないというか、マキリサの能力は不明だから何とも言えないけど
    たとえばこれを太刀川がやって太刀川の評価が下がろうが必須な人材だから
    どうしようもないしな

    そういう意味では雑な試され方にイラつくは継続してるんじゃないかな
    試した結果だからなんなんだという説明も受けてないし

  • 103二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:52:43

    多分ジャクソンも俺の(評価)のために争わないでくれと思ってるよ

  • 104二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:52:45

    結果出せなきゃボロクソ言われるのはしゃーないんだ
    命懸けの世界なんだし
    それはそれとしてマキリサは個人的にジャクソン嫌いなのってくらい感情挟んでる気はする

  • 105二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:52:46

    試験中に若村が何か変わったのがわかるシーン来たら、マキリッサはちゃんと最初に+2入れてくれる気がする

  • 106二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:53:12

    そういう評価しろってルール
    言ってることは正論
    問題あれば他所からツッコみが入る

    感情論はどちらかというと擁護してる側でしょ

  • 107二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:53:22

    >>104

    多分佐伯が建てたスレなのもマズかった

  • 108二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:53:25

    一般レベルでは別に(というかマジなレベルの甘々駄目人間なら個人スキルB級とか至ってない)
    A級基準ではそう(なのに思惑故にぶっこんだ上が酷いと言うべき)

  • 109二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:53:49

    >>104

    上手く言えないけどストイック以上の何かは考えてないと出ない発言よね

  • 110二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:53:51

    >>100

    期待に+付けてる人もいるからマジで評価基準がふわっふわなのも問題の一つ

    上層部は分かってやってるんだろうけど雑な試し方だわ

  • 111二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:53:52

    >>57

    学校の部活じゃないんだから努力出来ない人間は必要じゃないでしょボーダーって

  • 112二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:53:53

    評価じゃなくて罵倒の領域に踏み込んでるでしょこれ

  • 113二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:54:08

    同じようなボロクソ評価なのにマキリサと天羽から受ける印象の違いはなんなのか…

  • 114二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:54:25

    >>113


    点数つけてるかどうかかな?

  • 115二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:54:29

    >>23

    5ちゃんだとよく「質問すらするな」みたいな感じだよな

    それと似た考え方だなって今回のマキリッサ見て思っちゃったな

  • 116二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:54:39

    >>97

    アドバイスの話は今回のソレとは違うだろ。どう読み解いても犬飼とのやり取りについての指摘


    今回の助言をもらったことに-つけてんのはカコさんだ。

  • 117二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:54:40

    プラス側が今後に期待ってあやふやな理由
    マイナス側が現状及び今までの評価

    ならマイナス側の方が道理が通ってそうなもんだけど

  • 118二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:54:40

    >>35

    ちゃうねん

    「真木の若村に対するコメントが厳しい」ことを作中でわざわざ2回提示してるのよ

    これは意図的な描写だと思ってる

  • 119二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:55:06

    >>100

    別にスタンスはそれでいいんだけど人にアドバイス聞くことに対する人格攻撃レベルの言動がいらねぇだろ

  • 120二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:55:07

    >>96

    叩かれてるのが若村じゃなくて唯我だったら誰も気にしてないと思うってことだろ?

  • 121二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:55:15

    なんかマキリサはアドバイスを貰いに行ったこと自体を咎めてるって解釈の人居るけど違くね?
    マキリサが言ってるのはアドバイスを貰っただけで努力した気になって満足するな、アドバイスを貰ったからにはそれを活かして成長しろってことでしょ?

  • 122二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:55:29

    私は今のうちにマキジャクを提唱しておきますよ

  • 123二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:55:38

    >>111

    部活じゃねぇから努力できない人も必要なんだよ

    努力できないにはする気もない、してるけど上手くいかない、努力の方向が分かんないとかも大勢いるんだよ

    それこそ修でさえそうだったしそういう人を拾えるようにしたいってのが教官説だろう

  • 124二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:55:43

    そもそも天羽ってあの時ポイント付けてないのか?
    描写省いただけでつけてる可能性もあると思うけど

    というかあの言い方でヒュースにプラスつけてなかったらおかしいし

  • 125二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:55:51

    >>119

    むしろマキ個人の意見の一つとして貴重なデータだろ

  • 126二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:55:55

    >>121

    言い方が悪すぎんねん

  • 127二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:55:55

    人にアドバイス貰ってるだけと言うが、ジャクソンに関しては正式に弟子入りまでしてるし、努力してると言って良いと思うけどねえ。そもそも犬養の時間を無駄にしてるっていうなら、頼まれた側とは言え弟子を伸ばせてない犬養にも責任あるくね

  • 128二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:56:12

    >>95

    だから、若村はちゃんと成長しているだろ?

    犬飼の想定よりは成長してなかったというだけで

    その上で、試験のメンバー集めに関して、自分でちゃんと考えて選択したようで成長の兆しが見えるとも言っている

    それらを全部否定しているから、おかしいだろって言われるんだ

  • 129二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:56:33

    >>122

    残念だったな俺は昔からのマキジャク賛成派だ

  • 130二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:56:39

    >>120


    唯我ちんは強く生きよ

  • 131二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:56:40

    マキジャク株買っておくわ
    この株は上がるだろ

  • 132二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:57:02

    >>121

    自分に甘い→どこが?

    ~してそう→それってあなたの感想ですよね

    合ってる側面もあるだろうけど、言ってることの是非はともかく私情と主観でこれ書いてるようにしか見えねえから外野から見たらマジか?ってなるよ

  • 133二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:57:14

    てかぶっちゃけ言い方でしょ
    加古さんは厳しいけど個人をクサす言い方じゃないからなんか許せる
    マキは「消えろ」とか「存在感ゼロ」とか相手をクサしてるから
    せめて「存在感ゼロ」とかじゃなくて「黙っているだけでは隊長として存在感がない。
    決断を速くするべし」みたいにすればカド立たない。「存在感ゼロ」とか滅茶苦茶バカにして見下してる

  • 134二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:57:16

    評価の理由としては最初の一文なので妥当ではあるか
    残りは感想だからまあ……

  • 135二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:57:24

    あもジャクが読み取れないようでは二流

  • 136二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:57:27

    >>70

    >>73

    他人のアドバイスを活用できていないって言い方なら弱いの評価として妥当と思えたよ。そこはすでに描写されていたわけだしね

    そういう言い方してないから人格攻撃にしかなってないの

  • 137二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:57:34

    >>128

    全部は否定されてないだろ

    アドバイスもらいに行くまでで止まって実になってない事に言及してるんだから

  • 138二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:57:35

    >>128

    だからそれ、労力に見合うだけの成長が全然できてないって結論だろ?


    そしてそれはたぶん、ジャクソン自身もそう思ってるよ。読者がどう言おうと。

  • 139二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:57:41

    >>121

    これからの若村に期待して+1点です!

  • 140二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:57:42

    >>128

    成長したのは単純な射撃技術と会話から得られる知識だけで並行訓練としての成果はほとんどない描写でしょあれ

  • 141二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:58:15

    >>128

    若村自身が否定してる内容を擁護する意味が分からない

  • 142二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:58:15

    マキリッサ自身も上層部から評価試験を受けている立場だって前提忘れてる人いない?
    マキリッサの発言・姿勢に作中での意味があるなら後で取り上げられるでしょ

  • 143二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:58:41

    >>128

    いや成長出来てなかったんだろ

    だからこそ若村も犬飼先輩の時間を奪っておきながら成長出来なかったって後悔してたし犬飼も試験終了後に若村に話すつもりだったんじゃん

  • 144二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:58:50

    ジャクソンがマキリッサの評価聞いたら妥当と考えそうだから
    現状の評価と考えるとマキリッサの方が正しいのかな?

  • 145二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:59:06

    マキリッサは自分はこういうスタンスだってきちんとわかってやってるよ

  • 146二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:59:07

    >>142

    別に忘れてないよ 後で悪い意味で取り上げられると思ってる

  • 147二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:59:22

    >>117

    今後へのあやふやな期待とは言うが「アドバイスを受けて現状を打破しようと決意した」という段階で一歩目も踏み出す前だからね?

    それを「問題を認識できて正しい方を向けたから改善できる」と評価したのがプラス組で「今までからいってどうせ失敗するに決まってる」で評価したのがマイナス組ってこと

    だから「問題を認識するためのアドバイスを聞く」行為を減点対象にされると最初から何でも出来る奴以外はどうしようもないんだ

  • 148二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:59:22

    単純に厳しいとか辛辣ってレベルじゃ片付けられないくらい言論が激しすぎんねん

  • 149二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:59:24

    若村は真木には見下されていると感じているあたり過去に何かあったんじゃないかなと思ってる
    でもってその過去にあった何かのせいで真木は若村に対しては懐疑的で攻撃的になってる可能性はありそう

  • 150二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:59:38

    これまでの描写や小出しにされてる設定見ると水と油ってレベルで両極端にいるんだろうな真木と若村は
    真木は現状ボーダーの全チームの上澄みで活躍してる立場だから若村に対して辛辣な目で評価するけど、今回ヒュースが予想した若村教官予想見るに今後ボーダーに若村のような人材は必要だと上層部は思ってる

  • 151二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:59:48

    もう読者の中ですらまきりさ像が妄想と空想が入り混じってわけのわからないことになってる…

  • 152二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:59:51

    >>115

    マキリサのは質問をしてそこで終わるな次に繋げろって話じゃない?

  • 153二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 17:59:55

    佐伯もどきと劣化マキリサのレスバ会場になってきたな……

  • 154二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:00:02

    うっかり匿名掲示板のレスバでも見てる気持ちになるけど
    ガッツリ人間的に優れている目上の上司たちが審査してるの理解してる上でやってるやりとりなのがすごいんだ
    足元よっぽどしっかりしてないとこんな発言バンバンできないし反論するのも怖えよ!

  • 155二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:00:11

    >>132

    自分に甘い面があったのは遠回しにヒュースにも指摘されてるぞ

  • 156二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:00:26

    始まったな…
    あれはマキリッサに反論するA級隊員たちにプラス評価を付けさせるための仕込みだよ

  • 157二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:00:46

    まだ俺はこれが極上のツンである可能性を否定しないきっととんでもないデレが来るはずだ

  • 158二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:00:58

    >>123

    努力出来ない人間に関して言っただけで方向性が間違ってる系は否定してないぞ

    俺はそれを努力出来ない人間とは言わん

  • 159二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:01:02

    >>132

    自分に甘いはハッキリ描写されてただろ

  • 160二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:01:11

    言論が厳しいも何もこれ若村に直接言った言葉じゃないし…

  • 161二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:01:37

    ジャクソンへの指摘を我が事にとらえ過ぎだわ。

  • 162二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:01:50

    A級実力者でちゃんと仕事している菊地原にも一緒に行きたくないと嫌われているから
    やっぱ人格というかちょっと難があるな真木

  • 163二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:02:08

    >>154

    自分の考え方のアピールとか周囲へのあり得るだろう反発とか見せること含めて意図して振る舞ってるのもありそうよね

  • 164二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:02:10

    ヒュースの時もそうだったけど若村への過剰な擁護はなんなんだろうな

  • 165二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:02:34

    >>156

    注目すべき反論は特にありませんでしたが

    厳しいけどしゃーないね的な

  • 166二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:02:50

    どっちが正しいって話なら真木のほうが正しいけど発言内容と言い方は暴論の域すら超えてるんだよな


    >>155

    違う、ヒュースの立場なら甘いって指摘するだけでいいけど評価付ける真木の立場だとどこら辺が甘いかまでもうちょい書く必要は少なからずあるんだわ。甘い、終わり、-2は連発するもんじゃないんだわ

  • 167二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:02:59

    >>164

    マキリッサの言い方キツイわならともかく

    甘えてない!弱くない!成長してる!は同じマンガ読んでるのか疑う

  • 168二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:03:08

    >>137

    だから、身になっている描写がちゃんとあるんだけど

  • 169二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:03:20

    つまりマキリッサのジャクソンへの評価は全部妥当って事だな
    あとマキの言い方はキツイが許容範囲でしょあれがダメなら弓場の言葉全規制よ

  • 170二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:03:21

    別に擁護するのはいいんだけど、若村はこれまで上手く成長出来てなかったよねという話をねっとりされた直後に成長出来てたって擁護が飛んでくるのは真面目に謎

  • 171二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:03:43

    正しいか間違ってるかの2極で見てるから変なのよ
    あの評価の言い方はよくない

  • 172二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:04:11

    >>161

    >>164

    酷評するだけなら他のジャクソン酷評してた人達ももっと挙げられてるんだよ

    マキリサだけここまで挙げられるのは完全に言い方等の問題でしょ

  • 173二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:04:21

    でも今のワートリカテって呪術とかヒロアカ叩いてた「どっちが正しいか」だけしか見てない人が集まってる状況だし…

  • 174二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:04:34

    >>168

    答え(10)聞いて1の成長じゃお話になりませんってことでしょ

  • 175二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:04:35

    今回のA級面々やマキとか見るとちゃんと正規の軍人訓練されたヒュースって
    プレイヤーとしても一流で教育者としての能力もあるな…

  • 176二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:05:08

    そもそも対面での評価じゃないし、その観点を盛り込むならマキリサ以外にもアウトになる隊員幾らでも居るでしょ
    あの場は本人には伝わらない場所で、どんどん意見を言い合いましょう、その評価を上層部は参考にしますってばしょなんだからさ
    取り繕うとは最初から求められてない

  • 177二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:05:14

    言わんでいいこと言っちゃうくらい感情的になるってことはもしかしてマキリサはジャクソンのこと…ってスレじゃろ?

  • 178二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:05:25

    >>164

    ワートリに限った話じゃないが「そのキャラが無能だから(作中の描写などで根拠があるから)」だけで全部の反論の理由になると思ってるからじゃね?

    マキリサへの指摘を『ジャクソンへの擁護』としか認識しない一辺倒具合が

  • 179二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:05:26

    連続でマイナスした点はこなせんと一緒なのに何が引っかかるんだ?

  • 180二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:05:34

    >>1

    「麓郎ってそんな弱いか?」って多分「俺はB級中位レベルの貢献をしてるけど香取はそこまで貢献してないのに過大評価されてる!」「まあお前はC級レベルなんだけどな」ってシーンに生えてるツリーだと思うんだよね

    ここは「自分に甘い」と厳し目の評価が付いても仕方ないポイントだと思う

  • 181二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:05:44

    >>171

    もっと真心込めて丁寧に心を抉れということですねわかります

    つーか論文とか書くわけじゃあるまいし言葉遣いとか気にする必要あるか?本人に言うなら言い方ぁ!ってなるけど

  • 182二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:05:46

    >>161

    できない人間としてジャクソンの気持ちがわかるからこそあんな言動ぶつけられたら立ち直れないのもわかるからね…

  • 183二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:06:03

    マキさんが言ってる事って普通に確信ついてない?
    「人にアドバイス貰う事を「努力」にカウントしてそう」

  • 184二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:06:03

    >>176

    それでもあれはダメだと思うわ 評価じゃなくてレスバの元になりかねない、それこそこのスレみたいに

  • 185二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:06:19

    >>170

    だって成長が0.1でも成長しているのと、0じゃ違うだろ

    そして、個人戦で若村が弱いとは言われてないのだから、あくまで成長してなかったのはチーム戦としてと解釈できるわけで

  • 186二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:06:25

    まあ真木パイセンに関しては今のワートリカテの人たちと相性いい人種だと思うよ

  • 187二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:06:38

    あえてのマイナス連発は自分の存在を気付いてほしいアピールなんだよね…
    わかるってばよ

  • 188二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:06:39

    今回のマキリサの言葉って最初からジャクソンにはビタイチ伝わらないものなのにさ、なんか対面でジャクソンが貶されて可哀想みたいな感じにされてるよね

  • 189二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:06:52

    こういう時に若村への擁護が〜ってレッテル貼りが始まるのもテンプレだな…
    ぶっちゃけ現時点で若村の能力が足りてるって言ってる人は見たことないしそれこそ大したものでもないのに用語として捉えてるだけじゃないのか
    これで変に開き直って俺は無能でダメなやつで成長しません!とか言い出すなら見捨てていい奴だけど改める気はあるし、そういうところでまだ見込みはある方ってことでしょ

  • 190二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:07:21

    >>173

    元からこんなんだぞ

  • 191二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:07:23

    こういう話になる前にマキリッサの解像度を上げといて欲しかった…

  • 192二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:07:24

    >>185

    遠征行くメンバーとしてマスタークラスから直接の指導やら色んな人からアドバイス貰って成長が0.1なら論外でしょ

    それこそアドバイスをもらいに行くことを努力レベル

  • 193二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:07:24

    >>169

    いや弓場ちゃんは普通にアウトでしょ?

  • 194二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:07:29

    >>183

    アドバイスすら受けられず燻ってるC級もいっぱいいるからアドバイス受けて師事して貰ってるのは十分な“努力”だと思うけどな

  • 195二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:07:30

    >>188

    ジャクソン自身が「見下されてる」って思ってるし普段から取り繕うタイプでもなさそうだし平時でも察せね?

  • 196二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:07:47

    過剰な貶めへのツッコミを擁護って言ってる時点で会話になんないよ
    自分に同調する意見以外全部敵、全部若村に同調してるからってなってるじゃん

  • 197二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:07:50

    >>175

    立っている場所が違うからね……

    そこがすべての価値って世界で生きてるわけだから修とかの方が共感しやすいだろうし

  • 198二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:07:56

    マキリッサと天羽はジャクソンになにやら重い感情を持ってるってのだけ覚えてたらいいんだ

  • 199二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:08:06

    >>188

    むしろタイマンならキツくても相手のためになりうるから問題なかったと思うわ

    本人いないところで、しかもみんな見てるとこで容赦なさすぎぃ!

  • 200二次元好きの匿名さん24/12/04(水) 18:08:15

    >>172

    >>178

    ヒュースの指摘の時にも大量にわいてたからね

オススメ

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