デジモンアドベンチャー　第39話「二大究極進化！闇をぶっとばせ！！」

究極体を見てるとデザイン的に分岐進化感が強い気がしてきた
アグモン→グレイモン┬(軽量化)スカルグレイモン
　　　　　　　　　　├(そのまま機械化)メタルグレイモン
　　　　　　　　　　└(順当に鍛える)ウォーグレイモン
ガブモン→ガルルモン┬(順当に鍛える)ワーガルルモン
　　　　　　　　　　└(そのまま機械化)メタルガルルモン
みたいな

28二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 07:58:37

メタルガルルモンはウォーグレイモンよりデザインが細かいからアニメだと出番少ないのかな？

ウォーグレイモンはダークマスターズ全員と交戦してるけど
メタルガルルモンは半分としか戦ってないし

>>30

29二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:31:55

>>25

初戦からして辛勝なのにこの後も基本ギリギリの戦いばっかりだからね

まあ勝率はいいんだけど

アシストないとタイマンでは負けそうだし

30二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:43:06

>>28

ウォーグレイモンはドラモン系に強いドラモンキラー持ってるし(ダークマスターズ内二体がドラモン系）

ヤマトは途中退場しただけだから描きやすい描きにくい関係ないんじゃないかな

31二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:50:22

自力で究極体になってる時点で強者の中の強者だからそんなのになりたてのルーキー究極体が簡単に勝てるわけないだろっていう意外とシビアなパワーバランス

>>32 >>33 >>38

32二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:52:03

>>31

02も併せてだけど

「自分が究極体になってる」と「一時的に究極体になってる」には

完全体のときと違って明確な格差があるんだよな

>>55

33二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 10:58:11

>>31

このパワーバランス続編や別作品でも割りと徹底してるよね。フロンティアは特に印象的に覚えている

34二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:46:21

冷静に考えるとダークマスターズは時間の流れ違う事考えたら
何年〜下手したら何千年レベルの究極体だしね

むしろ初戦はピエモンに2体がかりでも瞬殺されたのに
再戦時にはウォーグレイモン単騎でも(遊ばれてたとはいえ)食いつけるようになってる
子どもたち側の成長速度もおかしい

>>36

35二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 11:57:30

ちゃんとVテイマーでも本体はアニメと同じく腹部
本体潰さないと首すっ飛ばしても動くのキモい…

36二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 12:13:27

>>34

それな！

2体のドラモン系はウォーグレイモンで有利が取れて巧く戦えば勝ち筋が有る相手

ピノッキモンに関してはステータス自体ヤバくても精神的に幼いので脇が甘い

だけどピエモンだけは別格中の別格なんだよなぁ…

恐らく万全のウォーグレイモンとメタルガルルモンが最初から揃って漸く五分五分くらいの勝率だろうし…

37二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 12:23:57

話には聞いてたけど東京編面白かったな

38二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 13:59:37

>>31

でもそれだとなんで完全体までは進化したてホヤホヤでも同じレベルの相手を倒せてたんだ？

>>41 >>48

39二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:03:25

ヴェノムヴァンデモンってなんで普通に巨大化してるんじゃなくて中身と外殻に分かれてるんだろう？
図鑑とかでは特に説明は無いけど

40二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:04:44

>>20

モグラみたいだよね本体

大きさ無視したら幼年期に見えなくもない

41二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 14:49:17

>>38

個人的にはヴァンデモンはヴェノムヴァンデモン状態を維持出来てない時点で究極体の中では下の下な印象

だから究極体進化したての2体でも普通に戦えたし何だったらバードラモン達成熟期クラスの攻撃でも普通にダメージが通ってたしな

>>42

42二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:06:17

>>41

ごめん、ヴェノムヴァンデモンと戦えた件じゃなくて

今まで成熟期に進化したてのグレイモンがシェルモン吹っ飛ばせたり完全体に進化したてのワーガルルモンがデジタマモン倒せたりしたのがなんでなのかを聞いたつもりだった

>>43 >>44

43二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 15:17:47

>>42

完全体まではそれでどうにかなってたけど

究極体だけはそこら辺のシビアさが明確になってる感はある

進化の頂点だからそうなのかもだけど

44二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 16:20:04

>>42

普通にステータスが上回ってたから

ただ同じ世代でも個体差が有るから今まで勝てた戦いは偶然勝ててたってのはある

例に出すとデビドラモンとかスナイモン、タスクモン、あとは不調とはいえグレイモン同士の戦いでも不利になってた

45二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 17:35:52

「同じ究極体といっても、あなたがたは進化できるようになってから間がない…勝てると考えるのは大きなまちがいです」

まあ進化慣れの根拠が主にこの台詞とダークマスターズ編だからな
究極体の場合だけなのか
今までの相手が同レベルにしてはそこまで強くなかっただけなのか
(デビモンやデビドラモンやヴァンデモンを除く)
その辺は憶測でしか語れないよね

46二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 18:44:28

究極体の上のレベルがあったらそれに進化してそうだもんなピエモン
なのでこうして進化したての完全体をぶつけて倒すって寸法よ

>>56

47二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:02:17

初戦ギリギリ
2戦目速攻敗北

この流れは初代もフロンティアも割と似てるのよね
やはりフロにもダークマスターズみたいに敵に数が必要だったのかも

>>49

48二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:08:01

>>38

エネルギー量の差じゃないか？

・ヴェノムヴァンデモンは大量のデジモンを吸収してる

・ウォーグレイモンたちは単純に紋章二枚載せ

それを言うなら偶然とはいえピラミッド周辺の配下をまとめて吸収したエテモンをギガデストロイヤーで吹っ飛ばしたのはどういうこと？となるだろうけど、アレエテモン側の能力による自滅(というか場外負け)に近いからなあ(しかもパワーアップして帰ってきたし)

>>53

49二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:16:48

>>47

言ってしまえばずっとピエモン×2と戦わなきゃいけない状況だからなフロンティア

50二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:25:08

そういや、ほかの人の考察(ピエモンが黒幕の脚本通りに動く道化)を見て思ったけどダークマスターズって
・操り人形の「ピノッキモン」
・命令通りにしか動けないロボット「ムゲンドラモン」
・道化の「ピエモン」

とメタルシードラモン除いて見事に何者かの手で手綱を握られてる者の姿をしているよな
メタルシードラモンも「ロボット」と取れるし

>>72

51二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 19:26:59

ヴァンデモンを倒したことで空に亀裂が生じたのかと思ったらヴァンデモンとは直接関係ない事態（デジタルワールドの歪み）だったのか
もしヴァンデモンとの戦いがあと1、2日長引いてたらどうなっていたんだろう……

>>53

52二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:32:09

最終回で言ってた
現実での1分=デジタルワールドでの1日だとすると

現実での1日=デジタルワールドでの1440日(約4年)だからね…

現実帰ってきてから3日くらいだからデジタルワールドでは12年経過
スパイラルマウンテンの完成度からしてもう1日も猶予なかっただろうね

53二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:34:50

>>51

時間の流れの違いを考えたら下手すると終わってたと思われる

1日長引く=デジモン世界に24×60日が加算されるから、単純計算4年ぐらい過ぎるわけで

>>48

エテモンのとき、細かいセリフに目を向けると「聖なる力がメタルグレイモンに宿った」的なセリフがあるから

あの初回進化はちょっと上乗せ疑惑がある

54二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 20:49:41

>>6

こんな時でも止め絵だと「くびれエロ…」だとなってしまった自分がいる

55二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 21:57:54

>>32

これ考えると02でストーン壊しまくってウォーグレイモンの完全上位互換になったブラックウォーグレイモンに

劣勢でも一応勝負になるくらいにやり合えてたのはずっと最前線で戦ってたアグモンの経験値が生きたからかなとも思えるな

>>59

56二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:01:48

>>46

うん…は？？？

>>60

57二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:03:48

モグラヴァンデモンって黒いブレスで味方のデジモンたち吹っ飛ばしてたし外殻なしでもあながち無力でもないみたいやな
モグラヴァンデモンだけでも並の完全体くらいはありそう

58二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:10:36

紋章が紐を出してヴェノムヴァンデモンを拘束してたけど、今まであの紐出てなかったってことは力の消耗が激しいか何かでいざという時にしか使えない機能なのかな？
毎回アレ使えたら強そうだけど

59二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 22:43:20

>>55

一応ウォーグレイモンは説得を試みながら戦っているから…

でもドラモンキラーを顔面に2回ももらっちゃうんですよね

>>63 >>64

60二次元好きの匿名さん24/12/05(木) 23:54:59

>>56

ただの完全体じゃねえぞ…

相性が良ければ究極体並のド級の完全体、ド完全体だ

>>61

61二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 00:40:22

>>60

まあ一応だから必殺技が決まり手になっても

完全に決まり手にするには究極体の援護込みにしたりとかある程度は完全体であることは描写してるのと

出番を少なくしてバランスを取らせるという

62二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 07:39:00

モグラヴァンデモンって穴開けられても本体出てこなければ弱点バレずに勝機あったんじゃね？
って思ったんだけど、ヴェノムヴァンデモンって知性無くなってるらしいからあの状態だとそこまで考えることは出来ないんだろうな……

>>65

63二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 07:43:32

>>59

このあとの仲間割れといい、相手の都合で本当なら戦いたくない相手と戦わされてばっかりだなウォーグレイモン

64二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 08:00:04

>>59

太一のウォーグレイモンは最終的には追い詰められたけど

最初から殺す気でやってたら序盤のマウント取ったところでどうとでもできたからね

ホーリーストーンを破壊する過程でどんどん強くなったブラックウォーグレイモンも強いけど

格上の究極体と戦い続けたアグモンも伊達ではないのだ

65二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 08:02:04

>>62

本体が口から出した黒い波動がめっちゃ強かったし

それを出さざるを得ないほど追い詰められたって面もありそう

66二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 08:11:52

触っただけで固まるうえにこちらからは干渉できない今回のクワガーモンと言いほとんどの人間には見えないから撃退のしようがない「コロモン東京大激突」のデジモンたちと言い……門をくぐらずに出てきたデジモン危険すぎない？
なんか自我のあるデジモンというよりも自然災害みたいな現象っぽい

67二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 08:17:28

空の亀裂に触れた航空機が固まるのってどういう原理なんだろう？
デジヴァイスとか無しでデジタルワールドに行けるのは物理の法則に反してるからバグみたいなものが発生してしまうんだろうか？

>>76

68二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 12:56:27

説明されてないからなんとも言えないけど
デジタルワールドの歪みがひどくなりすぎて
現実の物理法則までおかしくなった的な感じなんだろうか

それはそれとして「デジタルワールド」と呼称されるのは02からで
この話だと「デジモンワールド」なんだよね
ゲームタイトルと一緒でややこしい

>>70

69二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 16:29:19

バトルシーンが好きだから戦闘長めの今回は割と満足度高かった
このくらいじっくりバトル描いた回もっと見たい

70二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 19:38:23

>>68

やっぱりゲームと被るから変えたのかな？

>>75

71二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 20:18:36

>>10

貫通させないと過程しても絵ヅラは結構エグイ

72二次元好きの匿名さん24/12/06(金) 20:56:09

>>50

まあデジモンペンデュラムから究極体出した感じなんだろうけどね

メタルシードラモンだけデータなのはプクモンが小さくて海での戦いには向いて無さそうだからかな

あとネイチャースピリッツからはメタルエテモン(とサーベルレオモン)が出てるからダークマスターズには参加してない

>>74

73二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 06:41:16

うおおおおお
ウォーグレイモンかっけえええええ

という子供心を粉砕してくる超進化シリーズ
あんなにカッコよかったブレイブシールドが…

74二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:42:09

>>72

見た目のインパクトに欠けるってのもあるかも

…ただ、ペンデュラムのウイルス種が見事なまでに傀儡ばっかなのがすごいと思う

「ペンデュラムの大ボス出来ました」→「デザイン的にパペットマスターがいてもおかしくないよな」というペンデュラム先説と

「ラスボスが出来たから傀儡的なキャラをくれ」→「このデザイン育成できたら面白いよな」というアニメ先説が考えられるが、どっちにしても美味しい

75二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 09:52:21

>>70

メタ的にはそうかもだけど

深読みすると本当にデジモンワールドだったのが

人間を受け入れる土壌も生まれた新世界としてアポカリモンを倒した時に新生した「デジタルワールド」になったとも言える

76二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 10:09:38

>>67

法則に反しているというか、二つの世界が混ざりかけてる影響で近づくと空間の歪みに巻き込まれてムチャクチャにデジモン世界の物質がまとわりついてる感じじゃないか？

77二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 13:28:05

ダークマスターズは四天王的なのがやりたいからゲーム側から候補出してもらってピックアップしたって書いてあったな
（デジアド展）

だからダークマスターズは全員デジモンペンデュラムの究極体からPUされてて
逆にヴェノムヴァンデモンは当時ペンデュラムにはいなかったからヴァンデモンの進化先として
アニメから生まれたデジモンっぽい

>>83

78二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 18:14:07

家族揃ってニコニコのタケルとちょっと母親と顔を合わせ辛い感じのヤマトの対比がね···02でのタケルの理想の世界とか考えると

79二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:10:14

このあと兄より先に兄弟離れするわけだし、正直02のタケルの理想のくだりは「今更？」と思わんでもないんだが
そういった自立心と家族一緒がいいって気持ちは別って事なのかね

>>82

80二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 20:38:26

それはそれとしてカッコいいセリフ言いながらちょっと照れてるヤマトは可愛い

81二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 22:59:02

当時はこの後ほかの究極体が出なくてガッカリしたけど、今は究極体にも立ち回れる子供たちのデジモンにかっこよさを感じてるわ

>>89

82二次元好きの匿名さん24/12/07(土) 23:13:52